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00:00:00,000 --> 00:00:23,120
Bonjour, je suis Alexis Nicolas. Dans ce podcast, je vous propose de partir avec moi en quête

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00:00:23,120 --> 00:00:28,160
de sobriété, pour en finir avec la démesure de notre époque et pour vivre dès maintenant

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00:00:28,160 --> 00:00:32,920
dans le futur. Mais en tant qu'ingénieur, salarié, homme, blanc, cis et hétéro, la

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00:00:32,920 --> 00:00:38,520
sobriété, c'est pas gagné. Et oui, l'attrait pour la démesure affecte avant tout les personnes

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00:00:38,520 --> 00:00:43,560
privilégiées. Episodes après épisodes, théoriques ou pratiques, je mène l'enquête

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00:00:43,560 --> 00:00:45,120
avec mes invités. Bonne écoute !

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00:00:45,120 --> 00:01:01,160
Bonjour à tous et à toutes. Aujourd'hui, je reçois Fanny Hugues, qui est doctorante au centre

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00:01:01,160 --> 00:01:06,880
d'études des mouvements sociaux, sous la co-direction de Geneviève Pruvolt et Claude Rosenthal. Et le

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00:01:06,880 --> 00:01:12,640
titre provisoire de sa thèse est « Vivre de peu en zone rurale, échanger, réparer,

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00:01:12,760 --> 00:01:17,480
autoproduire ». Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur toi, Fanny et

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00:01:17,480 --> 00:01:22,480
tes travaux ? Oui, oui, bonjour. Du coup, effectivement, je suis en thèse de sociologie,

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00:01:22,480 --> 00:01:27,480
donc en train de terminer la rédaction. Et donc, je m'intéresse, aujourd'hui, c'est

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00:01:27,480 --> 00:01:31,480
plus une thèse que j'intitulerai autour des débrouilles rurales, c'est-à-dire que

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00:01:31,480 --> 00:01:38,160
je m'intéresse aux modes de vie économes ruraux. Et donc, tu vas carrément mettre dans le

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00:01:38,240 --> 00:01:42,440
titre « débrouille ». C'est ça ? Oui, oui, c'est ça. Parce qu'en fait, c'est maintenant,

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00:01:42,440 --> 00:01:47,200
c'est, on va dire, le concept un petit peu phare de ma thèse qui, en fait, provient du terrain

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00:01:47,200 --> 00:01:50,480
même. C'est-à-dire que c'est un terme que j'ai énormément entendu. Je me débrouille, on va se

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00:01:50,480 --> 00:01:56,040
débrouiller, etc. Et du coup, système D, système débrouille, système démerde, etc. Et donc,

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00:01:56,040 --> 00:02:02,400
j'ai décidé, en fait, d'utiliser ce terme issu du terrain pour conceptualiser, en fait, ma thèse

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00:02:02,400 --> 00:02:06,760
autour de ça. Ok. Tu vas nous en dire un petit peu plus tout à l'heure sur ce terme de « débrouille ».

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00:02:06,840 --> 00:02:10,840
Mais on va revenir un tout petit peu en arrière sur ce travail, indépendamment de son titre. Je

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00:02:10,840 --> 00:02:17,320
dirais, j'ai lu quelque part, puisque t'as été interviewé dans pas mal de médias, que tu faisais

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00:02:17,320 --> 00:02:22,320
ce travail notamment pour visibiliser ces pratiques de débrouille. Tu peux nous en dire plus ?

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00:02:22,320 --> 00:02:27,960
Oui. En fait, donc, effectivement, ce sont des modes de vie économe qui sont mis en place par

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00:02:27,960 --> 00:02:32,520
des personnes qui appartiennent, en fait, aux classes populaires ou aux petites classes moyennes. C'est

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00:02:32,520 --> 00:02:37,560
à dire que ces personnes sont aussi caractérisées par le fait qu'elles ont peu accès à la sphère

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00:02:37,560 --> 00:02:41,960
publique, peu accès aux médias, etc. Et donc, en fait, c'est des modes de vie qui sont assez

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00:02:41,960 --> 00:02:48,920
invisibles et invisibilisés aussi parce qu'ils n'attirent pas forcément l'attention des pouvoirs

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00:02:48,920 --> 00:02:54,360
publics, tout ça. Et ils sont aussi caractérisés par leur discrétion. C'est la méthode ethnographique,

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00:02:54,360 --> 00:02:59,000
donc je pourrais aussi revenir sur la méthode d'enquête que j'ai mise en place qui permet de

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00:02:59,000 --> 00:03:03,320
saisir ces modes de vie là qui ne sont pas forcément saisissables par enquête, par entretien

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00:03:03,320 --> 00:03:08,680
ou même par enquête statistique parce que, parfois, ces pratiques sont tellement évidentes et

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00:03:08,680 --> 00:03:12,840
naturelles et quotidiennes que les personnes ne tiennent pas forcément de propos dessus, en fait.

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00:03:12,840 --> 00:03:16,160
Est-ce que tu peux nous en dire plus justement sur ta méthode d'enquête ? Comment t'as fait pour

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00:03:16,160 --> 00:03:20,680
réussir à ce que ce soit visible ou à les observer ou à discuter avec ces personnes ?

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00:03:20,680 --> 00:03:26,440
En tout, j'ai rencontré une quarantaine de personnes qui sont réparties dans 30 ménages,

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00:03:26,520 --> 00:03:30,760
c'est-à-dire qu'à la fois des personnes qui vivent en couple avec ou sans enfants,

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00:03:30,760 --> 00:03:36,040
donc en couple hétérosexuels ou qui vivent seuls, c'est à peu près moitié-moitié. Et pour les

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00:03:36,040 --> 00:03:40,040
rencontrer, je suis surtout passée par des associations qui ont des antennes rurales,

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00:03:40,040 --> 00:03:45,400
par exemple Solidarité Paysons, le secours populaire, famille rurale. Ça m'a permis de

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00:03:45,400 --> 00:03:51,040
rencontrer de première personne. Puis, des fois, dans ces associations-là, j'ai rencontré des

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00:03:51,040 --> 00:03:54,760
salariés qui m'ont aussi fait rencontrer par exemple leurs parents ou d'autres membres de leur

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00:03:54,760 --> 00:03:58,000
famille. Donc ça a été à la fois par ces asso et à la fois par effet boule de neige,

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00:03:58,000 --> 00:04:03,240
c'est-à-dire par contact donné au fur et à mesure, quoi, que j'ai pu rencontrer ces personnes-là.

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00:04:03,240 --> 00:04:10,520
Et donc l'idée, c'était d'aller chez elles, et si possible, d'y passer plusieurs jours. Donc il y a

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00:04:10,520 --> 00:04:14,640
des personnes chez lesquelles je me suis rendue juste pour des entretiens mais qui ont été répétés

47
00:04:14,640 --> 00:04:18,640
dans le temps, parce que les conditions n'étaient pas réunies pour que je puisse y passer plusieurs

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00:04:18,640 --> 00:04:23,480
jours, notamment aussi en termes de précarité. Et il y a d'autres personnes chez lesquelles

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00:04:23,520 --> 00:04:26,440
j'ai aussi fait plusieurs séjours, mais du coup des séjours, c'est-à-dire que je restais

50
00:04:26,440 --> 00:04:31,240
sur place pendant plusieurs jours et que je les suivais dans leur quotidien du matin au soir.

51
00:04:31,240 --> 00:04:37,040
L'idée, du coup, c'était de les accompagner en enregistrant, en prenant des notes à côté

52
00:04:37,040 --> 00:04:42,480
d'elle, en prenant des photos, etc. Donc ce qui permet finalement qu'il y ait une certaine intimité

53
00:04:42,480 --> 00:04:49,120
qui peut émerger et qui te permet d'observer, de comprendre au plus près leur pratique, ce qui n'est

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00:04:49,120 --> 00:04:54,280
pas ce qui serait filtré via des enquêtes statistiques, voire qui répondraient même pas ou

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00:04:54,280 --> 00:04:58,360
qui n'arriveraient même pas jusqu'à ces personnes. C'est ça ? Oui mais c'est ça, exactement. C'est

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00:04:58,360 --> 00:05:03,480
aussi tout ce que les enquêtes statistiques vont qualifier d'économies informelles. Et en fait

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00:05:03,480 --> 00:05:06,920
l'idée là, c'est de montrer que c'est informel que pour les personnes qui ne connaissent pas

58
00:05:06,920 --> 00:05:11,200
en fait ce dont on part, mais qu'en fait pour les modestes économes, c'est-à-dire les gens que

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00:05:11,200 --> 00:05:17,640
j'ai rencontrés, ces pratiques sont très, on va dire, codifiées, organisées et qu'il y a des fois

60
00:05:17,640 --> 00:05:22,760
même des règles tacites qui les organisent et donc on est très loin d'une informalité quoi. D'accord.

61
00:05:22,760 --> 00:05:27,560
Et tu utilises ce terme modeste-économes, est-ce que tu peux nous dire pourquoi ? En tout cas ce qui

62
00:05:27,560 --> 00:05:31,960
veut dire plus précisément ou en tout cas nous en dire un petit peu plus ? Oui c'est que j'avais

63
00:05:31,960 --> 00:05:36,360
envie du coup de trouver un terme qui puisse qualifier en fait ces personnes-là. Donc au début

64
00:05:36,360 --> 00:05:41,360
j'étais aussi partie sur précaire-économes et en fait je me suis rendu compte que vu

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00:05:41,360 --> 00:05:46,080
qu'il y a les trois quarts du coup des modestes économes qui sont propriétaires et que celles

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00:05:46,200 --> 00:05:50,880
qui ne sont pas propriétaires ont aussi accès à une certaine stabilité résidentielle parce que

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00:05:50,880 --> 00:05:55,880
par exemple on est enlogé chez des proches etc. Enfin il y a peu de personnes qui passent on va

68
00:05:55,880 --> 00:06:01,120
dire par le marché locatif ou même HLM, enfin privé au public du coup et donc je me suis dit

69
00:06:01,120 --> 00:06:05,040
que le mot précaire n'était pas forcément le plus adapté et en fait je me suis rendu compte

70
00:06:05,040 --> 00:06:10,440
que le terme de modeste était à mon sens très pertinent parce que donc c'est des personnes

71
00:06:10,520 --> 00:06:17,480
qui ont une modicité de revenus donc avec peu de revenus mais qui ont aussi des dispositions

72
00:06:17,480 --> 00:06:22,640
économiques, c'est-à-dire des manières de faire, d'agir et d'être dans le monde qui sont orientées

73
00:06:22,640 --> 00:06:27,600
vers le fait de faire durer les choses, le fait de ne pas trop dépenser d'argent, le fait de faire

74
00:06:27,600 --> 00:06:33,520
attention aux objets, aux personnes autour de soi etc. Donc une espèce de modestie aussi qui se

75
00:06:33,520 --> 00:06:38,440
retrouvait dans le rapport aux enjeux écologiques, enfin toutes ces idées-là qui m'ont fait me dire

76
00:06:38,440 --> 00:06:44,320
que modeste est donc économe sur l'argent utilisé, sur les ressources utilisées, voilà énergétique,

77
00:06:44,320 --> 00:06:51,320
naturel etc. Et puis modeste je trouve ne porte pas une connotation un peu plus négative ou voire

78
00:06:51,320 --> 00:06:55,840
péjorative je sais pas de par rapport à précaire, il y a aussi ça je trouve d'intéressant dans le

79
00:06:55,840 --> 00:07:00,760
choix de tes mots quoi. Ben l'idée enfin de toute façon c'est toujours ça enfin en sociologie quand

80
00:07:00,760 --> 00:07:05,680
on travaille sur les classes populaires ou le bas du monde social le plus généralement il y a toujours

81
00:07:05,760 --> 00:07:10,840
cette tension entre le misérabilisme donc c'est-à-dire voilà plaindre les gens etc. Donc ce qui peut

82
00:07:10,840 --> 00:07:15,240
être avec précaire pourrait ressortir même s'il faut des fois utiliser des termes enfin précaire

83
00:07:15,240 --> 00:07:19,120
pourrait permettre de définir une réalité sociale enfin qui est quand même il reste quand même

84
00:07:19,120 --> 00:07:23,000
précaire, enfin c'est une précarité juste c'est pas forcément le terme qui était le plus adapté

85
00:07:23,000 --> 00:07:29,160
pour les qualifier et d'un autre côté le populisme c'est-à-dire le fait d'enchanter en fait ces

86
00:07:29,160 --> 00:07:34,920
modes de vie et je trouvais que le terme de modeste économe navigué entre les deux voilà c'est ça

87
00:07:34,920 --> 00:07:39,280
et alors c'est intéressant parce qu'on est en train d'enregistrer le premier épisode de ce podcast

88
00:07:39,280 --> 00:07:43,320
que j'ai nommé enquête de sobriété et pour l'instant on n'a pas parlé une seule fois de

89
00:07:43,320 --> 00:07:48,600
sobriété donc je trouve ça assez intéressant. Qu'est ce que tu penses toi de ce terme de sobriété

90
00:07:48,600 --> 00:07:55,560
est-ce que c'est un terme que tu utilises dans ta thèse ? Alors c'est un terme que je n'utilise

91
00:07:55,560 --> 00:08:01,440
pas particulièrement parce que étant donné que c'est un terme qui s'est très institutionnalisé,

92
00:08:01,480 --> 00:08:06,240
qui est utilisé par des institutions comme l'ADEM donc l'agence de la transition écologique

93
00:08:06,240 --> 00:08:13,400
j'avais envie d'attendre de voir s'il surgissait du terrain pour pas imposer moi-même un vocabulaire

94
00:08:13,400 --> 00:08:19,240
et une fenêtre d'analyse il s'est trouvé qu'il n'est absolument pas ressorti par contre c'est le

95
00:08:19,240 --> 00:08:23,880
terme de débrouille qui est ressorti mais ce qui est super intéressant c'est que ces modes de vie

96
00:08:23,880 --> 00:08:28,160
finalement sont extrêmement sobres si on prend le terme de sobriété en termes de dépenses énergétiques

97
00:08:28,240 --> 00:08:32,880
et des missions de gaz à effet de serre ils en émettent très peu donc ils sont très sobres

98
00:08:32,880 --> 00:08:38,000
et pourtant les modèles économes n'utilisent jamais ce terme donc je n'utilise pas en tant que

99
00:08:38,000 --> 00:08:42,000
non des fois je l'utilise en tant qu'adjectif pour dire les modes de vie sobres etc comme un peu

100
00:08:42,000 --> 00:08:47,480
comme synonyme d'économe on va dire mais pas en tant que tel et justement même je prends un

101
00:08:47,480 --> 00:08:52,640
recul assez critique sur ce terme là qui est quand même aussi associé à une définition de

102
00:08:52,640 --> 00:08:57,440
l'écologie dominante peut-être qu'on y reviendra après mais c'était aussi pour voilà pour faire

103
00:08:57,440 --> 00:09:02,000
le contrepoint en fait sur ce terme là effectivement je pouvais l'attacher à ça donc limite ça me

104
00:09:02,000 --> 00:09:05,920
donnerait envie de nommer ce podcast en quête de débrouille mais bon on va quand même garder le

105
00:09:05,920 --> 00:09:11,720
fil sur la sobriété mais c'est super intéressant déjà ce pas de côté et justement sur débrouille

106
00:09:11,720 --> 00:09:16,880
est-ce que tu peux donner des exemples de ce travail de débrouille dont ont parlé les personnes

107
00:09:16,880 --> 00:09:22,040
que tu as rencontré donc effectivement c'est un travail mais plus encore d'être c'est un mode de vie

108
00:09:22,040 --> 00:09:27,080
qui fin ce sont des modes de vie parce que du coup ces débrouilles rurales au pluriel dans le sens

109
00:09:27,080 --> 00:09:32,360
où les modestes économes ne sont pas un groupe homogène unifié des personnes qui se ressembleraient

110
00:09:32,360 --> 00:09:37,160
parfaitement par leur origine sociale et leur propriété sociale et donc je me suis attaché à

111
00:09:37,160 --> 00:09:42,520
définir différents groupes de modestes économes et du coup qui mettent en place des modes de vie

112
00:09:42,520 --> 00:09:46,640
qui se ressemblent qui sont proches mais qui sont pas exactement les mêmes et donc c'est pour ça

113
00:09:46,640 --> 00:09:51,320
que j'en parle au pluriel mais c'est aussi très important pour moi de parler de mode de vie pour

114
00:09:51,320 --> 00:09:56,480
parler de débrouille avant de parler de travail parce que ce ne sont pas des pratiques isolées ce

115
00:09:56,480 --> 00:10:00,800
sont vraiment des pratiques qui fonctionnent entre elles qui s'agencent entre elles et c'est aussi ça

116
00:10:00,800 --> 00:10:06,040
qui est fin gros moi je m'intéresse à ce qui fait tenir les débrouilles ralcomment est-ce que ces

117
00:10:06,040 --> 00:10:09,440
modes de vie en fait ils se reproduisent dans le temps à l'échelle d'une génération mais aussi de

118
00:10:09,440 --> 00:10:13,320
plusieurs générations alors même qu'ils sont gros un petit peu tout le temps sur le fil c'est à dire

119
00:10:13,320 --> 00:10:18,800
qu'il y a plein de ressources monétaire et non monétaire qui sont agencées qui sont assemblées mais

120
00:10:18,840 --> 00:10:24,840
il suffit qu'il y ait justement quelqu'un qui tombe malade, une sèche reste, une récolte qui se passe

121
00:10:24,840 --> 00:10:30,520
mal, un plan de récupe qui tombe à l'eau etc etc pour que ce soit fragilisé donc moi je montre à

122
00:10:30,520 --> 00:10:35,560
chaque fois comment est-ce que l'économie arrive à tout le temps équilibrer et rééquilibrer et donc

123
00:10:35,560 --> 00:10:41,160
effectivement ces pratiques là composent on va dire un travail de subsistance à ses conséquents

124
00:10:41,160 --> 00:10:46,600
par subsistence j'entends des pratiques en fait non monétaire donc c'est à dire qui se passe

125
00:10:46,640 --> 00:10:52,160
l'argent qui vise à répondre à ses besoins ou à ceux d'autrui et donc par exemple ça va être

126
00:10:52,160 --> 00:10:58,720
pour se nourrir le fait de faire un potager, de récolter un verger, d'élever une basse cour ou

127
00:10:58,720 --> 00:11:04,720
d'autres animaux, le fait de récupérer, de bricoler dans le sens réparer, maintenir, fabriquer,

128
00:11:04,720 --> 00:11:11,320
créer, le fait de faire son propre bois, le fait de faire des échanges en fait de bins et de services

129
00:11:11,320 --> 00:11:18,200
avec des personnes qui composent en fait des réseaux d'entraide locaux donc des prêts,

130
00:11:18,200 --> 00:11:25,160
des trocs, des dons etc donc voilà c'est plein de pratiques qui sont quotidiennes et qui s'agencent

131
00:11:25,160 --> 00:11:29,080
de manière à chaque fois qui ont des caractéristiques un petit peu différentes en fait selon les

132
00:11:29,080 --> 00:11:34,640
groupes sociaux moi les les les groupes sociaux voilà que j'ai identifié dans ma thèse qui

133
00:11:34,640 --> 00:11:38,840
ont des petits qualifiés en fait par des petites différences les uns par rapport aux autres quoi

134
00:11:38,840 --> 00:11:42,960
oui puis j'imagine ça dépendent des environs ça dépend aussi les liens de sociabilité se

135
00:11:42,960 --> 00:11:47,040
passe bien avec tel voisin tel voisinage tel endroit ça dépend beaucoup d'un territoire

136
00:11:47,040 --> 00:11:51,640
ou je crois que t'appelles ça d'ailleurs l'espace domestique domestique au sens large pas au sens de

137
00:11:51,640 --> 00:11:56,000
l'intérieur de la maison mais sens plus large oui c'est ça exactement ça va aussi dépendre

138
00:11:56,000 --> 00:11:59,360
quels sont les caractéristiques de sa propriété parce qu'on peut être propriétaire mais il y a

139
00:11:59,360 --> 00:12:03,560
plusieurs types de propriétés est-ce qu'on a que c'est un jardin à un terrain à des bouts de forêt

140
00:12:03,560 --> 00:12:09,760
à des champs est-ce qu'on codé les voisins qui possèdent tel champs pour aller glaner à la fin

141
00:12:09,760 --> 00:12:15,840
de leur écolte est-ce que si on n'a pas de bois voilà est-ce qu'on a accès à du bois par des

142
00:12:15,840 --> 00:12:22,520
concessions qu'on va trouver à droite à gauche effectivement ça dépend énormément en fait de

143
00:12:22,520 --> 00:12:28,440
la de la composition de son espace domestique du territoire quoi j'aimerais en continuant

144
00:12:28,440 --> 00:12:32,200
sur cette sur ces exemples de travail de débrouilles peut-être à l'explorer les dimensions

145
00:12:32,200 --> 00:12:38,680
positives de la débrouille quels sont ces dimensions positives que tu as entendu explorer avec les

146
00:12:38,680 --> 00:12:44,200
personnes que tu as rencontrées alors positif pour moi positif pour ces personnes là fin qu'est-ce

147
00:12:44,200 --> 00:12:48,280
que tu entends exactement commençons déjà par les dimensions en tout cas ce qui te semblait des

148
00:12:48,280 --> 00:12:53,560
émotions positives pour ces personnes et peut-être après ton avis quoi ton regard sur ça j'ai mis en

149
00:12:53,560 --> 00:12:58,000
place cette méthode ethnographique mais aussi méthode ethnocomptable c'est à dire s'intéresser à ce

150
00:12:58,040 --> 00:13:02,840
qui compte pour les gens des fois ce qui compte derrière le monétaire en fait et donc là je

151
00:13:02,840 --> 00:13:07,720
trouve que ça peut être une manière en fait de reformuler moi avec mes termes cette question là

152
00:13:07,720 --> 00:13:10,480
en gros qu'est-ce qui compte pour les gens et qu'est-ce qu'ils vont mettre en avant dans les

153
00:13:10,480 --> 00:13:18,120
manières dont ils se présentent etc il y a beaucoup de fierté qui est forcément un peu biaisé par

154
00:13:18,120 --> 00:13:23,080
le fait que je sois là et puis il y a des choses à montrer etc mais il y a beaucoup de fierté autour

155
00:13:23,160 --> 00:13:28,920
du bricolage j'ai réussi à créer ça j'ai réussi à réparer ça j'ai récupérer ça on m'a donné

156
00:13:28,920 --> 00:13:36,040
ça enfin aussi tout ce qui a été récupéré autour du potager je suis arrivé à avoir ces légumes

157
00:13:36,040 --> 00:13:41,040
là je suis arrivé à les transformer etc donc en fait c'est juste répondre à la question de ce

158
00:13:41,040 --> 00:13:45,320
qui compte dans les débrouilles rurales c'est hyper compliqué puisque c'est tout c'est tout le

159
00:13:45,320 --> 00:13:51,640
c'est tout le propos de ma thèse c'est tout imbriqué et en fait finalement ça va être d'avoir

160
00:13:51,720 --> 00:13:59,000
accès à des ressources non monétaires j'ai envie de dire les plus importantes possibles fin dans

161
00:13:59,000 --> 00:14:02,120
le sens d'avoir accès à de la récup d'avoir accès à d'autres légumes si on ne produit pas

162
00:14:02,120 --> 00:14:05,960
ce même ses propres légumes parce que de fait les conditions matérielles d'existence c'est à dire

163
00:14:05,960 --> 00:14:12,040
notamment les revenus sont assez faibles c'est à dire que le niveau de vie médian des quatre

164
00:14:12,040 --> 00:14:16,880
personnes que j'ai rencontré est autour de 980 euros donc c'est en dessous du seuil de pauvreté

165
00:14:16,880 --> 00:14:22,040
qui a 1100 euros ces ressources là sont faibles donc ce qui sont un peu contrebalancés par le fait

166
00:14:22,040 --> 00:14:25,280
de comme je disais que les gens sont propriétaires et donc du coup grâce à la propriété ont accès

167
00:14:25,280 --> 00:14:28,520
à des ressources auxquelles ils n'auraient pas forcément accès dans d'autres contextes par

168
00:14:28,520 --> 00:14:33,240
exemple en ville et donc pour pallier en fait ces conditions matérielles d'existence restreinte il

169
00:14:33,240 --> 00:14:37,360
faut avoir accès et c'est différent d'avoir accès et de posséder c'est à dire il n'y a pas

170
00:14:37,360 --> 00:14:40,920
forcément objet de posséder les ressources non monétaires c'est à dire de les avoir en

171
00:14:40,920 --> 00:14:44,400
termes de propriétés privées mais d'y avoir accès il faut qu'elles soient disponibles par

172
00:14:44,440 --> 00:14:49,280
sur voisinage voilà par exemple si sa voiture tombe en panne il faut pouvoir la réparer rapidement

173
00:14:49,280 --> 00:14:53,120
vu que ces modes de vie là reposent mais comme beaucoup de mode de vie à la campagne sur son

174
00:14:53,120 --> 00:14:57,360
motorisé quoi repose sur l'utilisation de voitures donc il faut soit savoir les réparer

175
00:14:57,360 --> 00:15:00,480
ça même avoir accès à des pièces donc est ce qu'on va trouver à des châteries à la casse

176
00:15:00,480 --> 00:15:04,480
est ce qu'on les a dans son garage ou dans le garage de quelqu'un d'autre est ce qu'on va les

177
00:15:04,480 --> 00:15:09,960
acheter sur internet sur un site de bonnes affaires fin de réduction est ce qu'on sait faire est ce

178
00:15:10,000 --> 00:15:14,080
que si on sait pas faire il faut du coup demander à telle voisin ou tel ami donc voilà c'est

179
00:15:14,080 --> 00:15:18,400
vraiment effectivement toutes les pratiques en fait de débrouille s'imbrique dans des modes de

180
00:15:18,400 --> 00:15:21,920
vie elles sont complètement interdépendantes en fait dans les réserves d'entraide dans

181
00:15:21,920 --> 00:15:28,000
les voisinages et j'ai lu aussi que tu opposais la débrouille à la galère du coup faudrait

182
00:15:28,000 --> 00:15:33,920
faire parler les personnes que tu rencontrais mais cette fierté que tu as entendu qui évoquait

183
00:15:33,920 --> 00:15:38,040
assez naturellement est ce que est ce que justement elle est dans cette fierté de ne pas être dans

184
00:15:38,080 --> 00:15:44,240
la galère et de réussir à s'en sortir suffisamment et je mets sortir entre guillemets oui dans le

185
00:15:44,240 --> 00:15:48,080
langage courant il y a cette idée de je me débrouille c'est je m'en sors etc donc là l'idée c'était

186
00:15:48,080 --> 00:15:52,520
de sortir aussi la connotation juste du langage courant pour en faire en fait un objet d'étude

187
00:15:52,520 --> 00:15:57,560
et des fois pour définir un objet d'étude on peut définir ce qu'il n'est pas et donc en fait la

188
00:15:57,560 --> 00:16:03,360
galère à chaque fois ce serait justement une accumulation de perte de ressources ou de ressources

189
00:16:03,440 --> 00:16:07,640
qui ne sont pas là en fait parce que c'est pas juste parce que quelqu'un est malade et que du

190
00:16:07,640 --> 00:16:12,960
coup en ce moment je peux pas aller récupérer des légumes chez elle qu'on va forcément tomber

191
00:16:12,960 --> 00:16:16,880
dans la galère ce serait une accumulation de plein de choses et qui ferait oui qu'on n'arrive plus

192
00:16:16,880 --> 00:16:20,320
à s'en sortir je me suis rendu compte au bout d'un moment et donc c'est pour ça que je mets vraiment

193
00:16:20,320 --> 00:16:24,720
l'accent sur des bruits et sur combien ce que ces mots de vie tiennent parce que personne en fait

194
00:16:24,720 --> 00:16:30,680
a l'air vraiment de ne pas arriver à s'en sortir effectivement donc c'est le fait d'arriver à

195
00:16:30,720 --> 00:16:35,400
sortir de pas être dans la galère quoi et après si on bascule peut-être plus sur ton regard ou dans

196
00:16:35,400 --> 00:16:40,680
tes yeux ou de ta perspective qu'est ce qui serait désirable ou qu'est ce qui serait positif puisque

197
00:16:40,680 --> 00:16:43,480
désirable peut être aussi connoté mais qu'est ce qui donnerait envie parce que ce serait presque ça

198
00:16:43,480 --> 00:16:48,080
la question dans le mode de vie des modèles d'économes parce que j'ai lu que tu parlais de

199
00:16:48,080 --> 00:16:54,280
que ce que leur mode de vie était pouvait être fondé sur une certaine abondance certain d'objet

200
00:16:54,280 --> 00:16:59,280
mais aussi d'entraide beaucoup d'entraide tu aussi qualifié d'une certaine liberté que tu as

201
00:16:59,280 --> 00:17:02,760
pu observer j'imagine je sais pas si c'est toi qui la qualifie ou si c'est eux qui t'en parlent de cette

202
00:17:02,760 --> 00:17:09,400
liberté là en fait dans les ressources il y a les ressources temporelles le fait d'avoir du temps

203
00:17:09,400 --> 00:17:16,040
et les débuts urales ne peuvent exister sans temps à soi temps pour soi et dans temps à soi ou

204
00:17:16,040 --> 00:17:20,560
temps pour soi j'entends pas juste le temps dédié aux loisirs j'entends un peu au sens large le temps

205
00:17:20,560 --> 00:17:26,040
qui est soustrait au travail rémunéré et donc en fait ce temps là donc c'est vraiment une ressource

206
00:17:26,040 --> 00:17:32,360
centrale parce que si on veut faire son bois il faut aller le couper après il faut le débiter

207
00:17:32,360 --> 00:17:36,880
il faut le ramener il faut le fendre il faut le stocker donc ça demande du temps il aime pour le

208
00:17:36,880 --> 00:17:41,760
potager il aime pour bricoler il aime pour s'entraider et donc les modèles d'économes vont faire en sorte

209
00:17:41,760 --> 00:17:47,040
en fait d'avoir du temps et ce que j'ai observé c'est que le temps consacré au travail du coup de

210
00:17:47,040 --> 00:17:52,640
subsistance prend le pas sur le temps consacré au travail rémunéré le temps travail rémunéré ça

211
00:17:52,640 --> 00:17:57,000
va être il y a une personne qui est salarié à temps plein sinon ça va être des personnes

212
00:17:57,000 --> 00:18:01,840
salarié à temps partiel ou des personnes plutôt qui vont faire du travail en saisu donc qui vont

213
00:18:01,840 --> 00:18:06,440
être rémunérés en chèque en pois service par exemple aller dans les jardins des personnes âgées

214
00:18:06,440 --> 00:18:13,120
pour jardiner ou bricoler chez ces personnes là ça va être des chantiers qui sont souvent

215
00:18:13,120 --> 00:18:19,640
non déclarés donc fait aussi chez des particuliers ça va être faire des ménages etc et donc en fait

216
00:18:19,680 --> 00:18:24,160
c'est des formes d'emploi par exemple le saisu moi je me suis intéressée particulièrement à

217
00:18:24,160 --> 00:18:29,520
cette forme d'emploi là enfin j'ai alors saisu c'est chèque en pois service c'est ça c'est ça c'est

218
00:18:29,520 --> 00:18:33,160
le travail en chèque en pois service donc le fait d'être rémunéré à l'heure de manière

219
00:18:33,160 --> 00:18:37,360
déclarée chez des particuliers pour des petits travaux je me suis intéressé à notamment le

220
00:18:37,360 --> 00:18:42,720
cas d'un couple qui en fait disait on est notre propre patron maintenant enfin donc c'est pour ça

221
00:18:42,720 --> 00:18:47,600
un peu cette idée de liberté aussi parce que ils avaient beaucoup travaillé en fait dans des emplois

222
00:18:47,640 --> 00:18:54,840
ouvriers à l'usine ou dans des emplois de service dans des emplois saisonniers et donc en fait

223
00:18:54,840 --> 00:19:00,400
avec des grosses cadences avec des conditions de travail difficiles et en fait jusqu'à arrêter et à

224
00:19:00,400 --> 00:19:05,120
se mettre à ce c'est celui là à dire mais en fait maintenant travail quand on veut etc donc pour

225
00:19:05,120 --> 00:19:07,920
revenir un peu sur ce que j'ai tout à l'heure sur la fierté aussi qui est véhiculée c'est à dire

226
00:19:07,920 --> 00:19:13,320
que des fois les modestes économes ou les enquêtés en général peuvent avoir tendance aussi à un

227
00:19:13,360 --> 00:19:18,640
peu bien justement sublimé un peu d'une certaine manière aussi leur mode de vie et leur quotidien

228
00:19:18,640 --> 00:19:23,400
parce que bah c'est normal fin voilà oui c'est la déformation de poser la question ça met

229
00:19:23,400 --> 00:19:27,440
la lumière dessus et on envie d'en parler bien et comme un petit peu quand on se prend un selfie on

230
00:19:27,440 --> 00:19:32,400
fait un selfie bah on sourit on se met on s'apprête on prend un bon angle on le choisit c'est pas

231
00:19:32,400 --> 00:19:37,760
nécessairement la vie de tous les jours quoi derrière mais voilà exactement mon travail c'est de

232
00:19:37,760 --> 00:19:42,560
décortiquer ça et de sang enfin tout en essayant de comprendre voilà pourquoi est-ce que ces

233
00:19:42,600 --> 00:19:45,840
personnes vont parler de travail indépendant en fait alors que sur le papier en fait ce n'est pas

234
00:19:45,840 --> 00:19:49,800
un travail indépendant le saisuil il y a des particuliers qui embauchent mais c'était

235
00:19:49,800 --> 00:19:54,680
présenté comme un travail indépendant ça a l'air de leur convenir ils ont fait une certaine

236
00:19:54,680 --> 00:19:58,800
stabilité mais dans une situation quand même précaire c'est à dire qu'ils gagnent quand même

237
00:19:58,800 --> 00:20:04,520
très peu d'argent ils sont dépendants de propriétaires et de rapports de hiérarchie et

238
00:20:04,520 --> 00:20:09,360
subordination et à terme quand je décortique bien aussi leur discours je vois que ce couple aimerait

239
00:20:09,360 --> 00:20:14,240
à terme ne plus travailler pour des particuliers et arriver à s'en sortir un peu autrement parce

240
00:20:14,240 --> 00:20:18,960
qu'ils ont encore besoin de moins d'argent encore besoin de moins travailler ces modes de vie

241
00:20:18,960 --> 00:20:23,640
aussi sont permis parce que les gens dépensent peu donc il y a des dépenses contraintes en

242
00:20:23,640 --> 00:20:29,200
fait domestiques qui sont maîtrisées que ce soit chez les personnes qui ont des factures énergétiques

243
00:20:29,200 --> 00:20:34,920
d'eau d'électricité il va y avoir vraiment une maîtrise assez poussée de ces dépenses là pour

244
00:20:34,960 --> 00:20:39,640
des contraintes économiques en fait et de l'autre il y a par exemple des personnes qui vont vivre

245
00:20:39,640 --> 00:20:45,480
par exemple en habiter allégé sur un terrain et donc de fait vu que l'énergie est fourni par de

246
00:20:45,480 --> 00:20:50,920
l'eau qu'on récupère ou qu'on va chercher aussi une tirée à côté et des panneaux solaires qui

247
00:20:50,920 --> 00:20:55,560
fournissent de l'électricité c'est des dépenses contraintes limitées ça va être plein de

248
00:20:55,560 --> 00:21:02,120
tactiques en fait sont mises en place covoiturage etc pour utiliser le moins la voiture mais aussi

249
00:21:02,120 --> 00:21:07,440
parce que ces personnes sont ont incorporé des dispositions économiques c'est à dire des

250
00:21:07,440 --> 00:21:14,000
manières de ce qu'on portait de manière économique très sobre avec le fait de peu

251
00:21:14,000 --> 00:21:18,240
des pensées d'argent parce que les besoins monétaire sont considérés comme assez restreint

252
00:21:18,240 --> 00:21:42,320
quoi rare et maîtrisée c'est ça on en a peu parlé là mais ton terrain d'enquête alors

253
00:21:42,320 --> 00:21:46,360
c'est d'ailleurs je fais une petite aparté parfois tu utilises le mot enquêter je pense

254
00:21:46,360 --> 00:21:49,960
que c'est un jargon en recherche non j'imagine les enquêtées c'est les personnes que tu as

255
00:21:49,960 --> 00:21:55,880
rencontré pendant ton étude ton travail et l'enquête que tu mènes de terrain et on comprend

256
00:21:55,880 --> 00:22:01,440
que ton terrain d'enquête il est à la campagne principalement oui oui oui pour ça débrouilles

257
00:22:01,440 --> 00:22:05,960
rurales oui oui oui c'est c'est complètement en milieu rural et c'est un peu une spécificité de

258
00:22:05,960 --> 00:22:10,480
cette enquête c'est que elle est multisituée c'est à dire qu'elle je l'ai pas amené sur un

259
00:22:10,480 --> 00:22:16,520
territoire en particulier sur un espace voilà en particulier je l'ai mené dans six départements

260
00:22:16,520 --> 00:22:21,480
différents et parfois au centre même département dans plusieurs petits espaces sociaux locaux

261
00:22:21,480 --> 00:22:26,360
comme on dit donc ça en fait une spécificité donc tu enquêtes sur ce terrain là plutôt à la

262
00:22:26,360 --> 00:22:30,760
campagne et pour autant j'imagine que tu peux arriver à tirer des traits alors ce sera moins

263
00:22:30,760 --> 00:22:35,800
directement lié à tes travaux mais peut-être tirer des traits de comparaison qu'est ce qui est

264
00:22:35,800 --> 00:22:40,160
similaire qu'est ce qui se ressemble et qu'est ce qui est différent selon toi entre ton terrain

265
00:22:40,160 --> 00:22:46,280
d'enquête qui était rural et les zones urbaines quoi les villes donc là je peux répondre du coup que

266
00:22:46,280 --> 00:22:50,200
parce que j'ai lu sur les ce ce qu'on pourrait appeler les débrouilles urbaines mais qui sont pas

267
00:22:50,200 --> 00:22:55,160
forcément appelés comme ça donc c'est notamment les travaux du collectif Rosa Bonheur qui enquêtait

268
00:22:55,160 --> 00:23:01,360
sur les classes populaires à Roubaix une différence flagrante et sans doute la plus grosse

269
00:23:01,360 --> 00:23:06,760
se différente ça va être comme je disais tout à l'heure l'accès donc à la propriété et à une

270
00:23:06,840 --> 00:23:14,480
propriété en plus de ça étendu donc avec terrain voir accès à des bouts de forêt et à des champs

271
00:23:14,480 --> 00:23:20,120
le statut de propriétaire va faire que il ya une de qu'une stabilité résidentielle et qui va

272
00:23:20,120 --> 00:23:25,120
permettre de pouvoir mettre en place certaines pratiques mettre un potager si c'est pour être

273
00:23:25,120 --> 00:23:29,920
viril chez soi ou devoir partir un an ou deux ans plus tard c'est pas la même chose que moi dans le

274
00:23:29,920 --> 00:23:34,600
cas des modestes économes nous pouvoir mettre un potager sur des dizaines d'années en sélectionnant

275
00:23:34,640 --> 00:23:38,280
ses plans donc on va dire en améliorant son rendement en améliorant ses compétences en

276
00:23:38,280 --> 00:23:43,400
entretenant son réseau autour parce que du coup il ya la moitié des personnes qui ont grandi dans

277
00:23:43,400 --> 00:23:47,840
le coin dans lesquelles je les ai rencontrés ou en tout cas plus largement à la campagne mais pas

278
00:23:47,840 --> 00:23:52,600
très loin et l'autre moitié qui a grandi en ville ou dans des zones périurbaines avec toujours

279
00:23:52,600 --> 00:23:57,520
des accès à la campagne en étant enfant très régulière en allant chez grands-parents chez l'attente

280
00:23:57,520 --> 00:24:02,960
chez les oncles mais la plupart de ces personnes là vivent en milieu rural depuis une vingtaine

281
00:24:02,960 --> 00:24:07,160
d'années en moyenne donc c'est enfin en tout cas je n'utilise absolument pas le terme de néo ruraux

282
00:24:07,160 --> 00:24:10,680
aussi parce que on ne sait plus trop aujourd'hui ce que ça veut dire mais aussi parce que je

283
00:24:10,680 --> 00:24:14,320
considère pas que ce soit qu'il soit néo vu que ça fait plusieurs dizaines d'années que ça fait

284
00:24:14,320 --> 00:24:18,840
plus longtemps qu'ils sont en création voilà c'est ça donc là tu nous partages cette forte

285
00:24:18,840 --> 00:24:23,960
différence entre ville et campagne pour des modestes économes en tout cas et à travers les travaux

286
00:24:23,960 --> 00:24:31,120
de Rosa Bonheur est-ce que tu as lu des similarités aussi ou oui complètement le bricolage par

287
00:24:31,120 --> 00:24:34,600
exemple c'est une pratique qui est notamment étudiée par le collectif Rosa Bonheur sous le

288
00:24:34,600 --> 00:24:39,560
prisme de la mécanique mais de la mécanique de rue donc avec ces garages à ciel ouvert le fait

289
00:24:39,560 --> 00:24:45,160
que les jeunes hommes et les hommes font de la mécanique dans la rue en gros et donc là on

290
00:24:45,160 --> 00:24:48,640
s'intervient aussi le fait qu'on peut avoir une pratique commune donc qui est le bricolage mais pas

291
00:24:48,640 --> 00:24:53,280
du tout les mêmes conditions en fait pour la mettre en oeuvre malgré aussi des positions sociales

292
00:24:53,280 --> 00:24:57,760
assez similaires c'est à dire que les caractéristiques des gens rencontrés par aux abonneurs se

293
00:24:57,760 --> 00:25:02,080
rapproche d'une grande partie de mon échantillon mais en fait on voit par exemple moi dans le cadre

294
00:25:02,080 --> 00:25:06,880
du bricolage il y a chez modeste économe cette idée de stocker donc pour ça il y a des espaces

295
00:25:06,880 --> 00:25:12,840
de stockage c'est à dire ça va être une grange, un hangar ou une caravane ou même un abri de

296
00:25:12,840 --> 00:25:17,600
fortune un petit peu construit et qui va aussi pouvoir permettre de mettre les objets et les

297
00:25:17,600 --> 00:25:22,720
matériaux qu'on récupère à l'abri donc aussi le fait qu'il ne s'avime pas qu'il soit protégé

298
00:25:22,800 --> 00:25:28,920
des intempéries le fait qu'on puisse aussi du coup y avoir accès de manière facilité c'est juste

299
00:25:28,920 --> 00:25:32,320
stocké à côté de chez soi il n'y a pas besoin d'aller à l'autre bout de la ville comme le

300
00:25:32,320 --> 00:25:37,280
bricolage en tout cas dans le cas des modestes économes c'est le fait de faire avec ce qu'on a c'est

301
00:25:37,280 --> 00:25:41,600
à dire qu'on va réparer on va fabriquer on va maintenir avec ce qu'on a récupéré ce qu'on nous a

302
00:25:41,600 --> 00:25:46,720
donné avec les outils en présence donc ça nécessite de fait d'avoir d'avoir des choses donc

303
00:25:46,720 --> 00:25:50,920
soit on les a chez soi soit on y a accès dans l'économie d'entre subsistence voire c'est à

304
00:25:50,960 --> 00:25:55,800
dire avec le voisinage etc mais aussi du coup ça nécessite d'avoir de l'espace pour bricoler

305
00:25:55,800 --> 00:26:02,640
encore une fois que ce soit un atelier ou n'importe quel espace dans lequel on peut se sentir à l'aise

306
00:26:02,640 --> 00:26:07,360
et aussi notamment qu'on peut laisser en plan par exemple entre deux activités tout ça qu'on n'a pas

307
00:26:07,360 --> 00:26:12,760
besoin de remballer à chaque fois son atelier etc c'est extrêmement compliqué savoir où aller

308
00:26:12,760 --> 00:26:16,960
stocker ces outils donc ça c'est par exemple c'est ce qui est observé dans le cas de la mécanique

309
00:26:17,000 --> 00:26:21,480
chez Rosa Bonheur alors que par exemple j'ai un modeste économe que j'ai appelé Claude qui a

310
00:26:21,480 --> 00:26:26,440
73 ans et lui qui a un CAP de mécanicien même si après il a été éducateur spécialisé il fait

311
00:26:26,440 --> 00:26:31,680
de la mécanique chez lui mais donc il a une grande il a il a dédié une partie de sa grande à ce

312
00:26:31,680 --> 00:26:36,800
qu'il appelle son atelier mécanique qui est dédié aussi à d'autres stockages mais de fait quand

313
00:26:36,800 --> 00:26:41,560
quelqu'un veut venir réparer chez lui il dégage l'espace il n'a pas non plus de ponts ou quoi

314
00:26:41,640 --> 00:26:47,440
ça veut dire qu'il n'a pas d'outils spécifiques à la mécanique mais il a quand même d'autres outils

315
00:26:47,440 --> 00:26:51,560
et qui font que n'importe qui à n'importe quelle heure en gros peut venir bricoler chez lui et que

316
00:26:51,560 --> 00:26:55,680
ça c'est aussi une forme de ressource pour son entourage oui il peut le mettre à disposition

317
00:26:55,680 --> 00:27:01,200
quoi voilà donc c'est vraiment je dirais que les grandes différentes donc se font par l'espace

318
00:27:01,200 --> 00:27:06,680
et les similarities se font aussi par le temps qui va être accordé en fait par les pratiques de

319
00:27:06,680 --> 00:27:10,160
subsistence en fait qu'on va retrouver et notamment moi je trouve que la plus centrale c'est le

320
00:27:10,160 --> 00:27:14,400
bricolage notamment parce que faire son bois ou avoir un potager en ville c'est aussi plus

321
00:27:14,400 --> 00:27:18,920
compliqué même s'il ya certains jardins urbains etc ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir un

322
00:27:18,920 --> 00:27:25,480
jardin ou une forêt à proximité de chez soi voilà donc c'est vraiment lié c'est logique aux

323
00:27:25,480 --> 00:27:29,520
territoires au contexte parce qu'on trouve autour de soi mais j'imagine mais peut-être qu'on invitera

324
00:27:29,520 --> 00:27:34,160
à ce podcast des amis de Rosa Bonheur aussi pour aller explorer plus en détail peut-être

325
00:27:34,160 --> 00:27:39,600
aussi leur enquête leur étude et les spécificités comment les personnes que tu as rencontré ont

326
00:27:39,600 --> 00:27:46,840
appris ces pratiques de débrouille dans l'enfance la plupart du temps s'il fallait que je fasse je

327
00:27:46,840 --> 00:27:55,040
commence par une réponse bref simplement c'est à dire que oui une très grande partie des modestes

328
00:27:55,040 --> 00:28:02,160
économes ont grandi dans des foyers plutôt modestes souvent aussi dans des familles nombreuses

329
00:28:02,160 --> 00:28:09,600
où notamment les enfants étaient intégrés dans l'économie de substances de la famille et donc

330
00:28:09,600 --> 00:28:17,360
étaient mis en fait à contribution pour aller faire du bois pour bricoler pour aider à rénover la

331
00:28:17,360 --> 00:28:24,240
maison sur des dispositions qui se rénovaient sur des dizaines d'années pour cuisiner pour pour

332
00:28:24,320 --> 00:28:30,840
coudre pour la main voilà il y a eu il y a vraiment c'était de mettre la main à la patte et qui est aussi

333
00:28:30,840 --> 00:28:36,360
relativement partagée entre les femmes et les hommes entre les filles et les garçons en gros et

334
00:28:36,360 --> 00:28:41,600
c'est savoir faire et ses dispositions du coup par exemple pour bricolage deviennent un peu plus

335
00:28:41,600 --> 00:28:45,480
generées par la suite en fait notamment avec les formations que les hommes vont suivre et les c.a.p.

336
00:28:45,480 --> 00:28:50,320
qui vont suivre etc qui vont faire qui vont pouvoir réactualiser ces dispositions là alors que les

337
00:28:50,360 --> 00:28:57,600
femmes moins mais dans l'enfance ces dispositions sont plutôt partagées et ces pratiques sont plutôt

338
00:28:57,600 --> 00:29:03,960
intériorisées par la plupart et c'est à dire que même certaines personnes qui ont grandi dans des

339
00:29:03,960 --> 00:29:08,160
foyers un peu mieux dotés par exemple économiquement c'est à dire avec des parents qui avaient un

340
00:29:08,160 --> 00:29:13,240
peu plus de revenus souvent leurs parents venaient de classes populaires et du coup il y a quand

341
00:29:13,240 --> 00:29:18,160
même toujours une transmission et même dans une forme de vouloir transmettre certaines curiosités

342
00:29:18,200 --> 00:29:22,800
des dispositions à la curiosité à ces enfants qui ont fait que de fait si les enfants voulaient

343
00:29:22,800 --> 00:29:27,840
avoir un vélo qui fonctionnait il fallait le réparer par soi-même en gros c'était un peu ça

344
00:29:27,840 --> 00:29:35,760
oui donc ils ont vécu vu observé puis un jour ils ont aidé puis un jour ils sont mis à faire

345
00:29:35,760 --> 00:29:41,400
même sans même sans rendre compte en fait de proche en proche quoi et petit à petit est-ce que dans

346
00:29:41,400 --> 00:29:44,720
les personnes que tu as rencontrées t'as des exceptions qui n'ont pas suivi ce modèle là c'est

347
00:29:44,760 --> 00:29:49,280
à dire qui n'ont pas été formés dès l'enfance mais qui ont dû s'approprier sur le tas en

348
00:29:49,280 --> 00:29:56,080
tout cas à l'âge adulte ou autre c'est pratique de débrouille il ya on va dire deux exceptions

349
00:29:56,080 --> 00:30:04,360
une femme et un homme qui notamment et c'est intéressant relis le fait de ne pas avoir appris dans

350
00:30:04,360 --> 00:30:09,880
l'enfance par exemple à bricoler parce que il et elle ont grandi avec leur mère et il y en a une

351
00:30:09,880 --> 00:30:13,000
qui dit que sa mère savait bricoler mais qu'elle aura pas transmis mais ce qui est intéressant c'est

352
00:30:13,040 --> 00:30:17,200
que pour toutes les autres personnes il y a vraiment cette figure souvent paternelle en fait mais

353
00:30:17,200 --> 00:30:22,360
sinon d'un oncle ou d'un grand-père qui appris à bricoler donc par bricolage on entend notamment

354
00:30:22,360 --> 00:30:26,640
voilà les travaux de qu'on lit aussi dans notre imaginaire au masculin donc tout ce qui va être

355
00:30:26,640 --> 00:30:32,760
voilà maçonnerie plomberie électricité etc et ces personnes là disent ne pas avoir appris par

356
00:30:32,760 --> 00:30:40,120
faute de figure paternelle et avoir appris ou un peu moins plus tard concernant la femme justement

357
00:30:40,200 --> 00:30:46,120
elle a son compagnon bricol très bien ils sont en train de rénover une maison elle a essayé d'apprendre

358
00:30:46,120 --> 00:30:51,640
mais je montre aussi tous les rapports de genre qui sont à l'oeuvre et la manière dont finalement

359
00:30:51,640 --> 00:30:56,120
les débrouilles se reproduisent aussi en reproduisant l'ordre du genre d'une certaine manière dans le

360
00:30:56,120 --> 00:31:00,840
sens où dans ce qu'elle raconte elle dit bah j'étais sa grosse galère je l'ai ralenti donc en fait

361
00:31:00,840 --> 00:31:03,880
au bout d'un moment il a fini par plus trop montrer mais en fait je fais les petits travaux

362
00:31:03,880 --> 00:31:10,120
etc donc elle c'est dans son cas et dans le cas de l'homme qui dit ne pas avoir appris dans l'enfance

363
00:31:10,120 --> 00:31:15,320
sur le fait que lui il a appris plus tard il a vécu dans une ferme en faisant du roofing etc donc

364
00:31:15,320 --> 00:31:18,680
c'est là qu'il a appris et donc maintenant il vit sur un terrain sur lequel il a il est en train

365
00:31:18,680 --> 00:31:23,160
de construire une cabane donc lui au fur et à mesure et par les rencontres aussi masculines

366
00:31:23,160 --> 00:31:27,800
qu'il fait il intervore il incorpore des dispositions à oser en fait qui sont au coeur du bricolage

367
00:31:27,800 --> 00:31:31,480
des débrouilles c'est à dire il faut se dire qu'on ose il faut avoir la confiance pour le faire

368
00:31:31,880 --> 00:31:35,880
et pour avoir ça on s'appuie sur le savoir-faire qu'on connaît déjà on s'appuie sur des réussites

369
00:31:36,440 --> 00:31:41,080
de bricolage qu'on a déjà eu et donc lui au fur et à mesure ses dispositions à oser

370
00:31:41,080 --> 00:31:44,760
se renforcer en fait et se consolider alors que dans le cas de la femme c'est pas le cas

371
00:31:45,560 --> 00:31:49,560
une analyse en termes de rapport de gens aussi permet d'éclairer ces différences quoi

372
00:31:49,560 --> 00:31:52,760
c'est super intéressant parce que ça fait tellement écho est ce que j'ai pu vivre pendant un moment

373
00:31:52,760 --> 00:31:57,240
je m'appelais monsieur sans clous ni visses alors c'est pas tellement que j'ai pas eu l'opportunité de j'aurais

374
00:31:57,240 --> 00:32:00,760
pu apprendre mais je l'ai pas fait et donc pendant un moment c'était monsieur sans clous ni visses

375
00:32:00,760 --> 00:32:04,760
mais un petit clin d'oeil à Barnabé Chaillot si jamais un jour t'écoute ce podcast mais en tout cas

376
00:32:04,760 --> 00:32:09,880
c'est grâce à cette vidéo sur youtube avec son esprit un peu débrouille que ça m'a transmis

377
00:32:09,880 --> 00:32:14,120
en fait doucement cette confiance que j'entends là dont tu parles que je me la suis approprié

378
00:32:14,120 --> 00:32:18,120
je me suis dit bon allez c'est pas très grave puis si c'est raté c'est pas très grave allons-y quoi

379
00:32:18,120 --> 00:32:22,920
mais ok super intéressant je me posais aussi la question dans ton échantillon dans les personnes

380
00:32:22,920 --> 00:32:28,360
que tu as rencontré avec qui tu as échangé est-ce qu'il y a des personnes aussi qui ont changé ou

381
00:32:28,440 --> 00:32:33,160
qui ont changé de mode de vie ou de style de vie par exemple pour partir de la ville et pour aller

382
00:32:33,160 --> 00:32:37,400
à la campagne et dans ça est-ce qu'ils l'ont vécu comme étant un renoncement comme un grand

383
00:32:37,400 --> 00:32:43,560
changement est-ce qu'il était conscient volontaire fait toi est-ce que t'as ces exemples là alors non

384
00:32:43,560 --> 00:32:50,200
parce que je j'ai plus constaté une continuité dans les modes de vie c'est à dire que même pour

385
00:32:50,200 --> 00:32:54,120
les personnes c'est excusez qui ont grandi en ville ou dans des zones périurbaines il y a toujours

386
00:32:54,200 --> 00:32:58,200
eu ce bricolage il y a toujours eu le potager parce que souvent il y avait accès à fait c'était

387
00:32:58,200 --> 00:33:01,080
des maisons avec des jardins par exemple dans lesquels ils ont grandi même en ville parce que c'était

388
00:33:01,080 --> 00:33:05,480
des petites villes ou en périphérie de la ville il y a toujours ce que pour eux appeler l'illusion

389
00:33:05,480 --> 00:33:10,200
biographique le fait de reconstruire sa vie en lui donnant du sens à posteriori et en présentant

390
00:33:10,200 --> 00:33:17,000
ça comme une longue avancée vers un but final mais au delà de ça j'ai constaté en croisant aussi

391
00:33:17,000 --> 00:33:22,200
tous les entretiens et tous les récits de vie en fait une continuité après il n'y a pas eu de

392
00:33:22,280 --> 00:33:25,960
renoncement il n'y a plus un renforcement des pratiques et des modes de vie ça veut dire qu'en

393
00:33:25,960 --> 00:33:29,400
arrivant justement à la campagne et on accède dans la propriété parce que la propriété est beaucoup

394
00:33:29,400 --> 00:33:34,440
plus accessible à la campagne parce qu'en ville ils pouvaient pas acheter parce qu'ils avaient des

395
00:33:34,440 --> 00:33:39,080
amis qui avaient acheté dans telles villages ils s'y sont allés enfin ça s'est fait un peu comme ça

396
00:33:39,080 --> 00:33:43,960
de fil en aiguille et donc en arrivant sur place ben ils ont eu accès des fois des ressources aux

397
00:33:43,960 --> 00:33:48,680
quelles ils avaient déjà accès par le passé mais de manière renouvelée et différente et voilà voilà

398
00:33:49,000 --> 00:33:53,720
c'est ça et donc quelque chose de beaucoup plus important voilà c'est plus dans ce sens là et

399
00:33:53,720 --> 00:33:58,840
il n'y a pas de rupture biographique ou de bifurcation vraiment importante quoi c'est pas du tout le cas

400
00:34:00,120 --> 00:34:06,280
et ben super on en arrive à la dernière question de notre échange qui est probablement la plus

401
00:34:06,280 --> 00:34:10,840
difficile mais on va essayer ensemble donc si tu pouvais changer la manière dont les institutions

402
00:34:10,840 --> 00:34:15,880
et l'écologie dominante dont on a peu parlé mais bon on va rester sur cette idée donc si tu

403
00:34:15,960 --> 00:34:21,400
pouvais changer cette manière dont l'écologie dominante incite à la sobriété tu proposerais

404
00:34:21,400 --> 00:34:26,440
de changer quoi quel conseil quelles idées tu aurais l'écologie dominante du coup elle est définie

405
00:34:26,440 --> 00:34:35,160
notamment par des injonctions au petit geste et c'est une manière très restrictive de concevoir

406
00:34:35,160 --> 00:34:41,480
l'écologie et aussi très socialement située parce que elle est faite par notamment les classes

407
00:34:41,560 --> 00:34:45,720
urbaines pour lesquelles peut-être c'est un énorme changement de faire ça mais en fait ça reste

408
00:34:45,720 --> 00:34:52,360
aussi des gestes très qui ont des impacts écologiques assez faibles malgré tout tout en

409
00:34:52,360 --> 00:34:55,560
invisibilisant voire en stigmatisant donc du coup les modèles économiques en fait qui ont des

410
00:34:55,560 --> 00:35:01,080
pratiques beaucoup plus sobres en fait si il fallait utiliser ce terme écologiquement et du

411
00:35:01,080 --> 00:35:06,680
coup ben moi j'inciterais à reconnaître en fait le potentiel déjà écologique de ces modes de

412
00:35:06,760 --> 00:35:12,360
vie là et du coup pour ça il faut que ça s'accompagne de certaines législations ou en tout cas

413
00:35:12,360 --> 00:35:17,320
qu'il y ait certaines législations qui soient levées dans le sens où par exemple par rapport aux

414
00:35:17,320 --> 00:35:23,160
habitats légers donc en gros c'est la discrétion des maires mais si le maire décide qu'il ne veut pas

415
00:35:23,160 --> 00:35:27,720
ou qu'elle ne veut pas d'habiter sur son territoire sur sa commune c'est des amendes de 500 euros par

416
00:35:27,720 --> 00:35:33,560
jour par exemple dans les déchetteries il y a une interdiction maintenant de récupérer dans les

417
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bènes donc bon il y a des stratégies qui se mettent en place où les personnes du coup ne déposent

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pas tout dans les baines et mettent à côté etc mais donc de fait les modèles économiques

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à aller énormément récupérer dans les bènes avant maintenant c'est plus le cas c'est compliqué

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parce que ce sont des modes de vie qui sont qui ne sont pas institutionnalisés et qui ont très peu

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de liens avec les institutions même locales même associatives même politiques locales même sportives

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locales enfin etc donc j'ai pas envie de prener forcément pour aller institutionnaliser certaines

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de leurs pratiques et légiférer certaines de leurs pratiques mais en tout cas ne pas réprimer

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certaines de leurs pratiques s'il fallait un peu commencer à le faire comme ça finalement tes conseils

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ce serait moins des façons d'en parler mais plutôt déjà de reconnaître et d'accueillir

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des pratiques et des modes de vie sobres déjà là déjà de les reconnaître et ensuite de faire

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en sorte à minima que l'institution que les lois que tout ça n'écrase pas leur laisse suffisamment

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d'espace pour pouvoir faire fleurir ces pratiques de débrouille. Oui exactement et ben je trouve

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que c'est une belle conclusion tu veux rajouter le mot de la fin ? Ben je te remercie pour cette

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invitation et si je pouvais juste rajouter un peu aussi en ouverture à ce qu'on vient de dire c'est

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qu'il y a aussi un peu les classes moyennes supérieures rebelles enfin on a l'impression que les

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décideurs publics voire les acteurs économiques découvrent plutôt ces modes de vie ces modes

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de vie économes etc mais sont les reliés en fait justement à ceux que les modestes économes mettent

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en place et en les marchandisant d'une certaine manière aussi maintenant avec des kits qui sont

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à vendre avec etc donc je ne suis pas contre une institutionnalisation de certaines pratiques

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de précoge etc si elles se diffusent mais encore une fois ne pas faire sans mais même ne pas faire

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contre enfin commencer enfin ne pas faire contre en fait les modestes économes et si possible en

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fait faire avec enfin voilà laisser plus d'espace merci beaucoup Fanny avec plaisir merci à toi

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j'espère que cet épisode vous a plu grâce à ses partages d'écoute et de réflexion de

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discussions authentiques de doute de contradiction et de joie simple du quotidien j'espère vous

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donner envie de mener votre propre enquête pour construire collectivement une alternative aux

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exploitations en tout genre je remercie Emeric Priolon pour notre amitié de plus de 40 ans qui

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réalise l'habillage et le montage sonore de ce podcast Ingrid de Saint Obain pour son aide sur

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l'habillage visuel Barbara Nicoloso directrice de virage énergie pour sa commande sur la sobriété

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qui m'a mis le pied à l'étrier Alexandre Monnin et toute la communauté de la redirection

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écologique pour leur soutien et leur enthousiasme et bien sûr mes invité·es sans qui ces épisodes n'existeraient pas