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00:00:00,000 --> 00:00:23,120
Bonjour, je suis Alexis Nicolas. Dans ce podcast, je vous propose de partir avec moi en quête

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00:00:23,120 --> 00:00:28,160
de sobriété, pour en finir avec la démesure de notre époque et pour vivre dès maintenant

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00:00:28,160 --> 00:00:32,920
dans le futur. Mais en tant qu'ingénieur, salarié, homme, blanc, cis et hétéro, la

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00:00:32,920 --> 00:00:38,520
sobriété, c'est pas gagné. Et oui, l'attrait pour la démesure affecte avant tout les personnes

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00:00:38,520 --> 00:00:43,560
privilégiées. Episodes après épisodes, théoriques ou pratiques, je mène l'enquête

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00:00:43,560 --> 00:00:45,120
avec mes invités. Bonne écoute !

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00:00:58,160 --> 00:01:02,800
Bonjour à tous et à toutes. Aujourd'hui, je reçois Nathan Ben Kemoun, qui est docteur

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00:01:02,800 --> 00:01:08,000
en sciences de gestion et enseignant chercheur à l'ESC Clermont et rattaché au laboratoire

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00:01:08,000 --> 00:01:13,240
CLERMA. Merci Nathan de venir enrichir nos enquêtes de sobriété. Bienvenue à toi.

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00:01:13,240 --> 00:01:18,040
Merci beaucoup de me recevoir. En parcourant ta thèse pour préparer notre

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00:01:18,040 --> 00:01:23,640
échange, ta thèse qui s'intitule "La dépossession matérielle comme espace de convalescence

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00:01:23,640 --> 00:01:28,440
enquête sur la restauration des corps, des rythmes et des sensibilités en anthropocène."

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00:01:28,440 --> 00:01:34,480
J'ai été ému à la seule lecture de tes remerciements. Tu as une très belle écriture

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00:01:34,480 --> 00:01:40,480
touchante, humaine, vivante, précise. D'ailleurs, tu te balades dans cette partie-là en proposant

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00:01:40,480 --> 00:01:44,000
carrément une définition en deux phrases de la philosophie. Il y en a qui s'y sont

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00:01:44,000 --> 00:01:48,440
atelés qui ont eu beaucoup de problèmes. Donc pour toi, la philosophie, c'est l'art

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00:01:48,440 --> 00:01:54,480
de composer et d'offrir des concepts aiguisés, utiles et appropriables aux différents publics

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00:01:54,480 --> 00:02:01,080
troublés par une situation problématique indéterminée et existentielle dans le même temps. C'est

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00:02:01,080 --> 00:02:06,160
ralentir les mots pour les doter de densité et de puissance d'action sur le cours du

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00:02:06,160 --> 00:02:10,680
temps. Je trouve que c'est vraiment une très belle définition. Et ce que je propose

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00:02:10,680 --> 00:02:15,000
dans cet épisode, c'est qu'on va philosopher ensemble, se promener dans les concepts,

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00:02:15,160 --> 00:02:21,440
discuter pour les donner à voir. Et pour l'exercice, on va inverser les rôles. Je vais te donner

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00:02:21,440 --> 00:02:27,400
le micro de l'enquête et tu vas enquêter sur ma situation qui a été, un jour, j'ai décidé de

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00:02:27,400 --> 00:02:34,160
passer de 80 mètres carrés habitables à 18 mètres carrés habitables. Et tout ça, ça a changé les choses.

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00:02:34,160 --> 00:02:42,040
Nathan, le micro est à toi. D'abord, bonjour à toi. Quand est-ce que tu as commencé à réfléchir

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00:02:42,080 --> 00:02:50,640
à ta relation aux objets et pour quelle raison tu as décidé d'entreprendre une réflexion en ce sens ?

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00:02:50,640 --> 00:02:57,920
En fait, ça a cheminé, ça a été plutôt quelque chose de progressif. Mais je dirais qu'un vrai

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00:02:57,920 --> 00:03:04,520
passage, ça a été en fait la question de l'habitat, de où habiter, de dans quoi habiter. Le fait

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00:03:04,520 --> 00:03:08,600
d'avoir acheté une maison, rénové une maison de 80 mètres carrés avec aussi beaucoup de

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00:03:08,600 --> 00:03:14,240
dépendance, les objets s'accumulent, s'entassent, y compris inutiles, prennent la poussière,

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00:03:14,240 --> 00:03:18,680
prennent les toits de l'araignée. Et constatant ça, constatant aussi qu'il y avait une charge

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00:03:18,680 --> 00:03:24,200
mentale, qu'il y avait un prêt immobilier, que les corps avaient souffert de la densité d'énergie,

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00:03:24,200 --> 00:03:27,600
de travail, de matière, à mettre dans cette rénovation de maison, il y avait l'envie de

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00:03:27,600 --> 00:03:33,760
ça léger. Et une rencontre importante, ça a été la rencontre avec notre fabricant de nos petites

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00:03:33,840 --> 00:03:38,320
maisons, qui se prénomme Thomas, qui est fabricant des cautes. Et cette rencontre a été vraiment

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00:03:38,320 --> 00:03:43,240
chouette, on partageait une même logique, une même philosophie d'habitat, on avait très envie de se

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00:03:43,240 --> 00:03:49,080
projeter dans cette façon d'habiter avec des habitats petits, légers, modulaires, adaptables,

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00:03:49,080 --> 00:03:53,280
fonctionnels, très bien pensés. Et ça a été vraiment cette rencontre qui nous a mis sur le

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00:03:53,280 --> 00:03:59,240
chemin et l'envie de passer de 80 mètres carrés à 18 mètres carrés. D'accord. Alors est-ce que tu

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00:03:59,240 --> 00:04:08,120
peux revenir sur la manière dont tu as opéré ce tri parmi tes objets et parler aussi de ce que ce

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00:04:08,120 --> 00:04:16,480
moment-là a pu te faire dans ta trajectoire de vie, dans la manière dont tu habites l'espace et dans

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00:04:16,480 --> 00:04:25,280
ton rapport plus large aux objets autour de toi ? Alors déjà on l'a beaucoup pris sous la forme

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00:04:25,280 --> 00:04:31,080
d'un jeu qu'on a étiré dans le temps long parce que la conception, la fabrication, etc. des petites

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00:04:31,080 --> 00:04:37,520
maisons ont pris beaucoup de temps. En gros, entre le projet, l'idée, l'envie et puis le fait que je

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00:04:37,520 --> 00:04:42,040
sois réalisé qu'on habite dedans et s'est écoulé deux ans et demi trois ans. Donc ça a été vraiment

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00:04:42,040 --> 00:04:48,840
dans le temps long. Et comment ça s'est articulé ? On l'a habité sous forme de jeu en se donnant des

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00:04:48,840 --> 00:04:53,320
défis mensuels de réduction. Un mois c'était la vaisselle, un autre mois c'était les habits,

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00:04:53,360 --> 00:04:56,920
un autre mois c'était les instruments de musique parce que j'avais une grosse collection,

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00:04:56,920 --> 00:05:04,000
un autre mois c'était les chaussures, etc. Donc vraiment sous forme de jeu. Donc je dirais qu'il

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00:05:04,000 --> 00:05:09,760
y avait beaucoup de curiosités. Du coup ça c'est le mois de la vaisselle. Donc très concrètement on a

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00:05:09,760 --> 00:05:14,320
pris toutes nos assiettes, on les a toutes rangées, on en a gardé trois et puis on a vu ce que ça

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00:05:14,320 --> 00:05:18,000
donnait, on a fait pareil avec les verres, pareil avec les casserolles, pareil etc. Tout ça qu'on

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00:05:18,000 --> 00:05:23,080
gardait pas, on les a mis de côté et puis on voyait pendant un mois si on avait besoin de retourner

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00:05:23,080 --> 00:05:27,800
piocher ou pas dans ces objets. Donc je dirais qu'il y avait vraiment un moment un peu ludique et en

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00:05:27,800 --> 00:05:31,880
même temps quelquefois des difficultés, notamment sur les instruments de musique ou sur les livres

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00:05:31,880 --> 00:05:37,600
où ça a été parfois plus difficile d'identifier les bons et de choisir, de sélectionner. Ça a

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00:05:37,600 --> 00:05:44,440
été un long processus. D'accord. Et justement comment tu as fait pour déterminer quels objets,

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00:05:44,440 --> 00:05:50,640
maîtres de côté, quels objets conservaient, comment tous ces choix ont été opérés ?

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00:05:50,640 --> 00:05:55,920
Il y avait des grandes idées, des grands choix de type, par exemple sur la vaisselle,

60
00:05:55,920 --> 00:06:01,960
il y avait l'idée de garder des objets plutôt uniques, spécifiques, soit dans la fabrication,

61
00:06:01,960 --> 00:06:06,760
soit dans leur rencontre, fabriquer main qui avait une histoire, pas de garder des objets

62
00:06:06,760 --> 00:06:12,920
industriels, quelconque. Après si je parle des livres, je m'étais dit tout ça il faut que ça

63
00:06:12,920 --> 00:06:17,440
rentre dans un carton à la fin. En gros j'avais fait à peu près trois tas différents dans les

64
00:06:17,440 --> 00:06:21,640
livres, il y avait ceux que j'étais sûr de garder, il y avait ceux que je garde pas. Et puis

65
00:06:21,640 --> 00:06:25,520
après il y avait la pile intermédiaire où j'avais besoin de temps et de négociations et de discussions

66
00:06:25,520 --> 00:06:31,840
avec moi-même pour savoir lesquels je garde, lesquels je garde pas. Et ça a été beaucoup de

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00:06:31,840 --> 00:06:37,120
réflexion sur qu'est-ce qui m'a construit. Pour réussir à savoir si je gardais ou pas un livre,

68
00:06:37,120 --> 00:06:43,920
c'était quelque chose de l'ordre de qui je suis maintenant et qui j'ai envie d'être demain. Il y

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00:06:43,920 --> 00:06:49,040
avait aussi cette question là de me projeter dans le futur et parfois qui je suis maintenant et

70
00:06:49,040 --> 00:06:54,000
contenu à mes yeux dans un livre, mais pour autant c'est pas ce que j'avais envie de projeter demain

71
00:06:54,000 --> 00:06:59,160
et dans le futur. Et donc ces livres là il m'a fallu plus de temps en fait pour négocier, pour

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00:06:59,160 --> 00:07:03,520
réussir à m'en débarrasser. À la fois il me constituait mais quelque part j'avais plus envie

73
00:07:03,520 --> 00:07:09,480
qu'ils me définissent ou qu'ils m'orientent dans le futur. Et justement le fait de vivre avec moins

74
00:07:09,480 --> 00:07:16,600
d'objets et d'avoir rassemblé certains objets qui comptent davantage pour toi commence à

75
00:07:16,600 --> 00:07:23,280
pu t'aider dans ta trajectoire de vie à ce moment là de ton parcours. Qu'est-ce que ça a pu avoir

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00:07:23,280 --> 00:07:30,760
pour effet notamment en termes d'émotion et aussi en termes de parcours et d'orientation dans

77
00:07:30,760 --> 00:07:38,760
l'existence ? Alors le processus c'était assez joyeux donc en termes il y a eu du jeu, il y a eu du

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00:07:38,760 --> 00:07:44,600
ludique, il y a eu des émotions de ce type là. Après il y a eu de la négociation par exemple ce que

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00:07:44,600 --> 00:07:50,240
je disais un petit peu là sur la question des livres. Ce passage là était parfois un peu plus

80
00:07:50,240 --> 00:07:54,880
difficile parce que c'était pas simple de faire ce point là de qui je suis, qui je veux être ou

81
00:07:54,880 --> 00:07:59,640
vers quoi j'ai envie d'aller. Et finalement ce processus là en tant que tel, sans m'y attendre

82
00:07:59,640 --> 00:08:04,280
parce que c'était pas vraiment un objectif, c'était pas vraiment une volonté, mais sans m'y

83
00:08:04,280 --> 00:08:08,480
attendre juste par ce souhait d'arriver à un volume de livres qui tient dans un carton.

84
00:08:08,680 --> 00:08:14,040
Et cette négociation je dirais que ça m'a permis en fait d'y voir plus clair, de clarifier là où

85
00:08:14,040 --> 00:08:19,360
j'en suis et où je vais quoi, quelque chose de cet ordre là. Après il y a aussi eu des émotions

86
00:08:19,360 --> 00:08:24,760
plus difficiles si je parle des instruments de musique par exemple ça a été, je sais pas si je

87
00:08:24,760 --> 00:08:31,960
peux parler d'un deuil mais il y a eu quelque chose de l'ordre d'accepter, de leur offrir une nouvelle

88
00:08:31,960 --> 00:08:37,280
vie, ça ne me convenait pas par exemple de les vendre et j'ai eu besoin de réfléchir à comment et

89
00:08:37,320 --> 00:08:41,480
dans quel contexte et donc en l'occurrence là pour les instruments de musique, d'identifier une école

90
00:08:41,480 --> 00:08:45,200
de musique avec des jeunes qui n'étaient pas très loin de là où on habitait et puis de donner les

91
00:08:45,200 --> 00:08:49,040
instruments que je ne voulais pas garder. C'était à la fois difficile parce qu'il y avait ce don,

92
00:08:49,040 --> 00:08:53,680
j'avais l'impression presque de me couper un bras ou quelque chose de cet ordre là, alors sans la douleur

93
00:08:53,680 --> 00:08:58,400
physique mais vraiment quelque chose de difficile. Et en même temps par cette recherche de sens et de

94
00:08:58,400 --> 00:09:03,840
réussir à faire de ce geste qui est du sens c'était plus acceptable, plus facile, il y avait du sens

95
00:09:03,920 --> 00:09:11,640
dans ce geste là. D'accord, merci beaucoup pour tes réponses. Avec plaisir. Et en termes de

96
00:09:11,640 --> 00:09:18,640
clarification justement sur la manière dont ça t'a amené à y voir aussi plus clair dans ton

97
00:09:18,640 --> 00:09:27,320
propre chemin et ton propre futur aussi, comment ça t'a aidé à te réorienter. Est-ce que tu peux donner

98
00:09:27,320 --> 00:09:32,800
un exemple très concret sur la manière dont ça a fait évoluer ou en tout cas ça a permis de

99
00:09:32,840 --> 00:09:40,520
clarifier tes attachements notamment en termes peut-être d'activité ou de rapport quotidien à

100
00:09:40,520 --> 00:09:46,960
ton monde. Est-ce que ça a eu un effet aussi sur tes activités, sur tes pratiques et pas simplement

101
00:09:46,960 --> 00:09:55,120
sur ton environnement matériel ? Oui c'est possible parce que par exemple à travers les instruments

102
00:09:55,120 --> 00:10:01,920
de musique pour donner un exemple concret je crois que de faire ce point là m'a permis d'arrêter de

103
00:10:01,920 --> 00:10:06,800
me raconter quelque chose d'autre sur ce que je suis et plutôt que finalement de continuer à vivre

104
00:10:06,800 --> 00:10:11,400
dans un espace dans lequel je regrette sans arrêt de pas les utiliser suffisamment ces instruments

105
00:10:11,400 --> 00:10:16,400
de musique et moi d'accepter que c'est peut-être moins ma vie, c'est moins mes compétences,

106
00:10:16,400 --> 00:10:20,920
c'est moins mon appétit, c'est moins mon attrait même si j'ai ce hobby, j'ai cette passion là mais ça

107
00:10:20,920 --> 00:10:26,000
m'a permis de réorienter finalement l'usage de mon temps et peut-être même que ce podcast là

108
00:10:27,000 --> 00:10:34,720
trouve sa place dans le temps libéré d'une envie d'Alexi de vouloir jouer de la musique pour le

109
00:10:34,720 --> 00:10:40,680
réorienter vers ce que je faisais déjà un peu naturellement donc était de lire, de regarder

110
00:10:40,680 --> 00:10:45,200
des conférences, de faire des choses et de partir de ses réflexions là pour en faire des choses en

111
00:10:45,200 --> 00:10:52,000
concret et peut-être que ce podcast finalement là avec ta question je me dis est un bébé lointain très

112
00:10:52,000 --> 00:10:57,360
concret de cette mise au point qui date d'il y a déjà quatre ou cinq ans. Merci beaucoup pour

113
00:10:57,360 --> 00:11:04,480
toutes tes réponses qui résonnent énormément avec mes travaux en effet et merci de m'avoir

114
00:11:04,480 --> 00:11:12,360
invité à en discuter ensemble aujourd'hui. Merci beaucoup pour tes questions Natan et à travers

115
00:11:12,360 --> 00:11:18,400
tes questions j'espère que chacun à chacune des auditeurs auditrices qui écoutent ce podcast

116
00:11:18,400 --> 00:11:24,040
peuvent se projeter, imaginer des histoires qui ressemblent des analogies. Dans ta thèse d'un

117
00:11:24,040 --> 00:11:30,040
moment tu invites le lecteur, l'électrice à imaginer le nombre d'objets qui manipulent

118
00:11:30,040 --> 00:11:35,320
machinalement sans y prendre garde en une seule journée du lever au coucher et là j'ai envie

119
00:11:35,320 --> 00:11:39,880
d'inviter les auditeurs auditrices à se poser ces questions là c'est quoi ces objets que vous

120
00:11:39,880 --> 00:11:46,680
touchez manipuler de la literie, des vêtements, des objets de toilettes, la trentaine d'objets

121
00:11:46,680 --> 00:11:51,880
du petit déjeuner juste pour faire le petit déjeuner pour faire la cuisine. Je crois que tu

122
00:11:51,880 --> 00:11:58,360
cites même les filtres de cafetière, les robinets, eaux, récipients, enfin toutes les infrastructures

123
00:11:58,360 --> 00:12:04,160
en fait qui nous entourent et imaginez tous ces objets que vous touchez, que vous utilisez,

124
00:12:04,160 --> 00:12:11,680
que vous contemplez jusqu'au soir et tu dis Natan dans ta thèse qu'on a probablement beaucoup de

125
00:12:11,680 --> 00:12:18,000
peine à avoir conscience d'un tel fourmillement. Quelle question t'aurais envie de poser Nathan

126
00:12:18,000 --> 00:12:22,680
aux auditeurs auditrices là qui auront en tête tous ces objets qui manipulent du matin au soir ?

127
00:12:22,680 --> 00:12:32,040
Peut-être qu'une question importante et qui fait écho à ton témoignage serait de se demander

128
00:12:32,040 --> 00:12:43,080
quels sont les objets à partir desquels je gagne en force, je gagne en confiance, je gagne quelque

129
00:12:43,080 --> 00:12:51,000
chose dans ma vie, quels sont les objets qui objectivement ou de façon sensible me font du

130
00:12:51,000 --> 00:13:01,240
bien et essayer de rapprocher aussi ces objets de soi ou d'entretenir une relation plus continue,

131
00:13:01,280 --> 00:13:10,920
plus quotidienne et intime à tout ce qui alterne ou opacifie ce rapport bien heureux,

132
00:13:10,920 --> 00:13:17,840
on va dire au monde des objets. Donc peut-être essayer de replonger à l'intérieur de ces

133
00:13:17,840 --> 00:13:23,480
mondes matériels qui contiennent comme tu l'as dit des livres, donc aussi des aspects spirituels.

134
00:13:23,480 --> 00:13:31,200
La matérialité est aussi une médiation vers des mondes plus spirituels et comment via

135
00:13:31,200 --> 00:13:39,840
cette immersion dans son monde d'objets, on peut aussi céder soi-même à reconstruire les conditions

136
00:13:39,840 --> 00:13:46,520
d'une vie bien heureuse parmi certains d'entre eux en identifiant précisément ceux qui nous

137
00:13:46,520 --> 00:13:51,040
aident à exister, ceux qui entretiennent un rapport vital à nous-mêmes.

138
00:13:51,040 --> 00:14:03,640
Nathan nous dit là quelque chose d'important je crois, les objets qui entretiennent un rapport

139
00:14:03,640 --> 00:14:09,920
vital à nous-mêmes. Non pas moins d'objets mais des objets qui nous permettent de bien vivre,

140
00:14:09,920 --> 00:14:14,680
c'est seulement à la réécoute pendant le montage que je note cette différence et sur

141
00:14:14,680 --> 00:14:19,280
laquelle je trouve important d'insister. Pendant l'échange avec Nathan je suis resté

142
00:14:19,280 --> 00:14:24,600
un peu trop prisonnier de ma situation privilégiée, je suis resté dans l'idée un peu naïve que

143
00:14:24,600 --> 00:14:30,280
moins d'objets c'est mieux. Alors que pour pouvoir faire tenir des pratiques de débrouilles dont

144
00:14:30,280 --> 00:14:35,400
nous parle Fanny Hugues dans le premier épisode, il peut être nécessaire de stocker et d'accumuler

145
00:14:35,400 --> 00:14:40,000
certains objets, que ce soit des matériaux de récupération, une ancienne machine à laver

146
00:14:40,000 --> 00:14:44,960
pour utiliser ces pièces par exemple. De la même manière quand j'évoque mes choix de garder

147
00:14:44,960 --> 00:14:48,640
certains objets uniques, fabriquer main et de me séparer des objets industriels,

148
00:14:48,640 --> 00:14:53,680
ça nécessite d'avoir le luxe de pouvoir le faire. Quand j'étais étudiant la débrouille

149
00:14:53,680 --> 00:14:58,280
c'était d'aller récupérer des anciens matelas pour en faire un canapé, pareil pour les couverts

150
00:14:58,280 --> 00:15:03,200
et les assiettes industriels, elles étaient bienvenues pour équiper la coloc. Donc il n'y a pas

151
00:15:03,200 --> 00:15:10,040
d'opposition en soi entre fait main unique et industrielle mais bien des choix à faire depuis

152
00:15:10,040 --> 00:15:14,240
nos situations de vie pour s'entourer des objets qui nous permettent de bien vivre,

153
00:15:14,240 --> 00:15:20,680
pour éviter la galère autant que l'encombrement. Je termine cette interlude par un clin d'œil à

154
00:15:20,680 --> 00:15:24,840
ma compagne, c'est elle qui m'a suggéré le don d'instrument de musique à l'école de musique.

155
00:15:24,840 --> 00:15:30,160
Pour ma part je m'orientais par réflexe ou par habitude vers une vente sur le bon coin,

156
00:15:30,160 --> 00:15:37,560
alors même que ça ne me plaisait pas trop. Bref, revenons à l'épisode, au delà des objets je

157
00:15:37,560 --> 00:15:43,640
questionne Nathan sur la notion de geste car dans sa thèse il parle du geste juste et relâché,

158
00:15:43,640 --> 00:15:50,440
du geste économe et fluide pour lequel l'objet est parfaitement incorporé au geste, à l'apprentissage,

159
00:15:50,440 --> 00:15:57,360
à la mémoire et à la répétition du mouvement. Dans ma thèse de doctorat j'essaye de montrer

160
00:15:57,360 --> 00:16:03,200
que beaucoup de personnes, parmi les personnes que j'ai pu rencontrer pendant cette enquête,

161
00:16:03,240 --> 00:16:10,280
se sont comme détachés momentanément ou à plus long terme de leurs environnements

162
00:16:10,280 --> 00:16:18,480
matériels immédiats et en se détachant elles ont accumulé pas mal d'objets, elles ont entassé pas

163
00:16:18,480 --> 00:16:25,280
mal d'objets et de fait elles ont perdu un contact vivant avec leurs environnements matériels. Alors

164
00:16:25,280 --> 00:16:31,520
ce que j'essaye de montrer modestement c'est qu'au moment où justement elles commencent à refaire

165
00:16:31,600 --> 00:16:38,120
le tri dans leurs environnements matériels elles font aussi de l'espace en elle et autour d'elle pour

166
00:16:38,120 --> 00:16:47,280
se réapproprier des gestes très simples comme cuisiner, prendre soin de certains endroits et

167
00:16:47,280 --> 00:16:53,360
ce moment de tri ou en tout cas de recomposition de l'environnement matériel c'est aussi un

168
00:16:53,360 --> 00:17:00,840
moment de réappropriation, de réactivation des gestes les plus simples de l'habiter et finalement

169
00:17:00,880 --> 00:17:05,920
c'est vrai qu'on insiste beaucoup sur les objets parce que aujourd'hui la condition climatique fait

170
00:17:05,920 --> 00:17:11,960
qu'on pense beaucoup à tous ces artefacts à l'amoncellement d'artefact mais d'une certaine

171
00:17:11,960 --> 00:17:19,280
manière ce qui me semble aujourd'hui vital collectivement de se réapproprier c'est non pas des

172
00:17:19,280 --> 00:17:26,600
environnements matériel toujours plus parfait complexe peuplé d'objets high-tech mais que c'est à

173
00:17:26,640 --> 00:17:32,000
l'inverse la question de l'habiter qui nous permettrait peut-être d'évoluer vers des formes de

174
00:17:32,000 --> 00:17:39,400
vie plus sobre et habiter ça veut dire investir pleinement des gestes très simples dans son

175
00:17:39,400 --> 00:17:45,080
quotidien matériel et c'est vraiment une transformation que j'ai pu observer au cours de

176
00:17:45,080 --> 00:17:49,800
cette enquête. Oui oui donc finalement en fait les questions qu'on s'est posées là ensemble que

177
00:17:49,800 --> 00:17:54,000
tu m'as posées qu'on a posé aux auditeurs aux auditrices sur la relation aux objets sur la quantité

178
00:17:54,000 --> 00:17:59,800
d'objets manipulés artefactes en fait via ces questions c'est moins les objets en tant que tels

179
00:17:59,800 --> 00:18:05,840
qui sont ton focus ton centre d'intérêt d'enquête mais plutôt la relation qu'on a avec elle et les

180
00:18:05,840 --> 00:18:10,800
gestes que ces objets permettent ou ne permettent pas d'advenir et justement d'essayer d'éviter

181
00:18:10,800 --> 00:18:16,680
ceux qui seraient addictifs alienants et pour privilégier les espaces et les gestes émancipateurs.

182
00:18:17,680 --> 00:18:26,600
Tout à fait et j'aimerais donner peut-être un exemple pour aller dans ton sens quand une

183
00:18:26,600 --> 00:18:32,680
personne m'a raconté qu'elle avait tellement perdu contact avec son environnement matériel que

184
00:18:32,680 --> 00:18:37,200
d'une certaine manière en se levant le matin elle avait qu'une envie c'était de quitter son

185
00:18:37,200 --> 00:18:43,000
appartement elle avait qu'une envie c'était de prendre le large et donc de ne pas se réapproprier,

186
00:18:43,000 --> 00:18:48,320
de ne pas réinvestir cet environnement et à l'inverse au moment où elle décide de se

187
00:18:48,320 --> 00:18:53,560
coltiner justement toute cette matérialité accumulée tous ces objets la vaisselle sale

188
00:18:53,560 --> 00:18:59,200
qui traînait dans les vieilles tous les vêtements dispersés dans son appartement c'est aussi un

189
00:18:59,200 --> 00:19:04,040
moment où elle refait de la place pour la vie dans cet environnement matériel et ce qui m'a

190
00:19:04,040 --> 00:19:09,560
beaucoup touché dans ce témoignage c'est le moment où elle m'explique que en se levant le matin

191
00:19:09,600 --> 00:19:16,440
désormais elle a envie de prendre soin d'elle davantage et elle a envie de prendre davantage

192
00:19:16,440 --> 00:19:23,720
de temps pour observer contempler entretenir un rapport aussi plus heureux à elle-même parce

193
00:19:23,720 --> 00:19:28,280
que cet environnement lui donne la possibilité de le faire et lui donne l'envie aussi le désir

194
00:19:28,280 --> 00:19:34,040
d'entretenir un autre rapport à elle-même et donc on voit bien la réciprocité entre le rapport

195
00:19:34,040 --> 00:19:39,400
à l'environnement matériel et le rapport que l'on peut entretenir à soi donc ce que j'essaye de

196
00:19:39,400 --> 00:19:44,440
montrer dans cette thèse c'est vraiment comment le rapport à l'environnement matériel est aussi

197
00:19:44,440 --> 00:19:52,080
un rapport à soi-même et à la qualité ou à la dignité que l'on peut accorder à son temps et

198
00:19:52,080 --> 00:19:53,240
à l'usage que l'on en fait.

199
00:20:09,400 --> 00:20:25,120
Nathan au fur et à mesure de nos conversations je vois de plus en plus clair sur je crois

200
00:20:25,120 --> 00:20:30,760
ce que tu veux dire par suffisance intensive parfois tu utilises sobriété intensive d'ailleurs

201
00:20:30,760 --> 00:20:35,440
tu écris un moment sans tir le fabuleux dans l'ordinaire j'aime beaucoup cette phrase

202
00:20:35,440 --> 00:20:39,880
aussi puisque dans des précédents échanges on avait aussi parlé de cette question du héros

203
00:20:39,880 --> 00:20:45,520
ou du geste héroïque et à contrario cette suffisance intensive en tout cas cet espace dont

204
00:20:45,520 --> 00:20:52,840
tu parles là ne nécessites pas de héros ou d'héroïnes. Je pense que en se réappropriant

205
00:20:52,840 --> 00:21:01,480
certains gestes quotidiens les personnes aussi s'élargissent et s'ouvrent au monde différemment et

206
00:21:01,480 --> 00:21:08,280
donc il s'agit pas de dire on va se réapproprier la sphère domestique en opposition à la sphère

207
00:21:08,280 --> 00:21:14,600
publique le dedans contre le dehors mais à l'inverse c'est en se réappropriant le dedans de l'espace

208
00:21:14,600 --> 00:21:23,120
domestique que les personnes retrouvent une forme de liberté une forme de confiance une forme aussi

209
00:21:23,120 --> 00:21:31,320
de clarification dans leur rapport au monde en dehors de l'espace domestique et cette suffisance

210
00:21:31,360 --> 00:21:38,840
intensive le concept que tu me demandes de commenter c'est un concept qui est hérité de l'anthropologue

211
00:21:38,840 --> 00:21:45,400
édoardo vivéros de castro édoardo vivéros de castro parle de suffisance intensive pour montrer

212
00:21:45,400 --> 00:21:53,480
que la sobriété a beaucoup été définie dans des termes individuels psychologiques qui rendent

213
00:21:53,480 --> 00:22:01,040
ce problème singulier et personnel alors qu'on pourrait faire de la sobriété un parcours ou

214
00:22:01,080 --> 00:22:07,920
un sentier d'enquête collective autour de nos attachements respectifs et donc ce concept de

215
00:22:07,920 --> 00:22:13,360
suffisance intensive permet aussi de sortir la sobriété de la sphère uniquement domestique pour

216
00:22:13,360 --> 00:22:20,440
interroger des attachements à des activités qui sont plus ou moins écocides qui sont plus ou moins

217
00:22:20,440 --> 00:22:25,640
dépendantes en énergie et en infrastructure et parler de suffisance intensive c'est vraiment de

218
00:22:25,720 --> 00:22:31,440
se dire nous pouvons collectivement nous réapproprier des activités à travers lesquelles

219
00:22:31,440 --> 00:22:37,880
nous épanouir nous accomplir et ces activités n'ont pas nécessairement à être coûteuses

220
00:22:37,880 --> 00:22:43,320
pour l'environnement coûteuses en infrastructure ou coûteuses en énergie on peut tout à fait

221
00:22:43,320 --> 00:22:49,560
enquêter ces propres attachements à l'aune de ce double rapport entre niveau d'accomplissement

222
00:22:49,560 --> 00:22:57,560
ou de satisfaction de joie et le caractère plus ou moins climaticide de ces activités par rapport

223
00:22:57,560 --> 00:23:01,720
à la ligne de mes enquêtes de sobriété que j'essaie de mener dans ce podcast qui est intéressant

224
00:23:01,720 --> 00:23:07,240
aussi dans ce que tu dis là je trouve c'est que il y a une réconciliation possible entre des gestes

225
00:23:07,240 --> 00:23:11,560
individuels ou des actions ou des décisions individuelles notamment de dépossession matérielle

226
00:23:11,560 --> 00:23:16,600
mais à l'aune d'une réflexion soit de libération de soi-même soit d'une sphère que je vais qualifier

227
00:23:16,600 --> 00:23:22,360
d'individuels mais à le partager collectivement à enquêter collectivement pour changer ces

228
00:23:22,360 --> 00:23:27,400
attachements pour changer ces modes de vie l'individuel et le collectif se réconcilie dans ce dialogue

229
00:23:27,400 --> 00:23:31,800
dans cet échange dans cette conversation ne serait-ce que là en le partageant avec les

230
00:23:31,800 --> 00:23:36,760
auditeurs auditrices mes réflexions grâce à tes questions ça peut leur amener des réflexions

231
00:23:36,760 --> 00:23:42,440
des questionnements et donc de mener leur propre enquête ce qui est toute l'idée de ce podcast et

232
00:23:42,440 --> 00:23:46,160
merci parce que je trouve que ça me permet d'avoir une autre façon de raconter et de

233
00:23:46,200 --> 00:23:51,000
relier cette question de l'individu au collectif par les enquêtes croisées par les histoires qu'on

234
00:23:51,000 --> 00:23:55,640
se pose par les questions qu'on se pose par les attachements qui émergent et qui se donnent à voir

235
00:23:55,640 --> 00:24:02,760
tu m'avais raconté aussi quand t'avais vu cette petite note de bas de page je me souviens dans

236
00:24:02,760 --> 00:24:07,480
le livre du philosophe que tu citais tout à l'heure sur la suffisance intensive tu racontais aussi

237
00:24:07,480 --> 00:24:12,160
toi tes propres gestes dans ce moment là il me semble que tu es dans une bibliothèque en train

238
00:24:12,160 --> 00:24:16,480
d'ouvrir ce livre d'aller fouiller de tomber sur cette petite note t'étais toi même dans un moment

239
00:24:16,480 --> 00:24:21,160
d'écriture de thèse si je me souviens bien qui t'a remis tout ça en place est-ce que tu peux nous

240
00:24:21,160 --> 00:24:25,720
raconter ces moments de gestes d'appropriation qui pour toi même t'ont permis d'y voir plus clair

241
00:24:25,720 --> 00:24:33,480
au final oui alors il faut voir que de l'extérieur un chercheur ou une chercheuse sont des êtres

242
00:24:33,480 --> 00:24:41,160
très peu impressionnants sont des êtres qui paraissent tout à fait commun ordinaire et qui

243
00:24:41,160 --> 00:24:48,880
peuples et habitent les bibliothèques les médiathèques et parfois les colloques de recherche ce qui est

244
00:24:48,880 --> 00:24:53,840
intéressant c'est que de l'intérieur la vie émotionnelle affective d'un chercheur ou d'une

245
00:24:53,840 --> 00:25:00,480
chercheuse elle est extrêmement riche extrêmement peuplée et elle est continue c'est à dire qu'il

246
00:25:00,480 --> 00:25:06,960
y a une porosité quand même très forte en tout cas dans mon cas entre sa propre existence et ce que

247
00:25:06,960 --> 00:25:12,440
l'on essaye d'enquêter les personnes auprès desquelles on essaye aussi d'enquêter et les

248
00:25:12,440 --> 00:25:18,800
questions que l'on met en commun autour de la sobriété par exemple le lien entre effectivement

249
00:25:18,800 --> 00:25:26,160
ce concept de suffisance intensive et la lecture dans mon cas il est très très fort c'est un lien

250
00:25:26,160 --> 00:25:34,720
qui est aujourd'hui plus évident pour moi à décrire dans la mesure où certaines lectures vont

251
00:25:34,720 --> 00:25:43,280
avoir une incidence déterminante dans notre trajectoire de vie et nous aident aussi à faire

252
00:25:43,280 --> 00:25:50,720
des grands bons dans l'existence et ces lectures sont assez rares en définitive on peut avoir un regard

253
00:25:50,720 --> 00:25:57,000
rétrospectif sur l'ensemble de ces lectures et se dire dans les centaines d'ouvrages que j'ai

254
00:25:57,000 --> 00:26:05,720
pu parcourir lesquels ont été à ce point important pour moi et lesquels ont laissé une marque

255
00:26:05,720 --> 00:26:11,200
une empreinte très forte je crois beaucoup d'ailleurs que la plupart des livres qui

256
00:26:11,200 --> 00:26:18,000
comptent qui importe ce sont des livres dans lesquels on sent la voix de l'auteur ou de l'autrice et

257
00:26:18,000 --> 00:26:23,760
des voix dont on a besoin d'être proche au quotidien donc on se rapproche de ces voix

258
00:26:23,760 --> 00:26:28,440
parce que on a besoin de les fréquenter et c'est aussi la raison pour laquelle parfois on

259
00:26:28,440 --> 00:26:33,200
éprouve le besoin de relire certains livres parce qu'on se sent à la fois proche de ces

260
00:26:33,200 --> 00:26:40,040
voix et on a envie de se tenir à côté d'elle et de faire communauté aussi avec ces voix ces

261
00:26:40,040 --> 00:26:46,280
quelques voix auteurs autrices qui peuplent notre environnement de dialoguer avec elles dans un

262
00:26:46,280 --> 00:26:52,040
espace alors ça peut être une bibliothèque mais ça peut être son salon calme on imagine

263
00:26:52,040 --> 00:26:56,360
aussi un rythme plutôt lent où on s'avoure les pages en tout cas ces moments là précieux

264
00:26:56,360 --> 00:27:02,880
où on tombe sur quelque chose écrit important pour soi c'est probablement des moments qu'on

265
00:27:02,880 --> 00:27:07,520
s'avoure aussi dont on goûte la lenteur puisque dans ta thèse tu parles aussi de ses gestes de

266
00:27:07,520 --> 00:27:11,120
ses rythmes cette question de rythme et je me dis qu'il ya quelque chose en tout cas ça fait

267
00:27:11,120 --> 00:27:15,840
écho pour moi dans mes choix de piles de livres c'était des moments que je laissais un petit peu

268
00:27:15,840 --> 00:27:19,360
de côté puis de temps en temps j'y revenais et quand j'y revenais ben je prenais ce temps quoi

269
00:27:19,360 --> 00:27:23,680
ce temps un petit peu en lenteur pour faire le point mais on a pris beaucoup d'exemples sur la

270
00:27:23,680 --> 00:27:28,960
lecture je sais que tu ne veux pas trop prendre d'exemples de ce que pourrait être des gestes

271
00:27:28,960 --> 00:27:34,000
de suffisance intensive peut-être d'ailleurs tu peux le commenter et en même temps s'il fallait

272
00:27:34,000 --> 00:27:38,360
en donner avoir je sais que par exemple tu parlais de tout ce qui était artisanat ou en tout cas des

273
00:27:38,360 --> 00:27:44,080
gestes faits avec passion on a aussi discuté d'un exemple du jeu de loup garou peut-être tu veux

274
00:27:44,080 --> 00:27:48,400
en toucher quelques mots mais voilà toutes ces activités de gestes de suffisance intensive

275
00:27:48,400 --> 00:27:54,440
oui la suffisance intensive jusqu'à présent l'a beaucoup décrit en lien avec l'environnement

276
00:27:54,440 --> 00:28:02,360
matériel et domestique mais c'est aussi ouvrir des enquêtes collectives notamment appropriables

277
00:28:02,360 --> 00:28:09,920
par les collectivités et les instances publiques de décision qui sont aujourd'hui confrontés à la

278
00:28:09,920 --> 00:28:15,560
question de leur aménagement et de la capacité de ces aménagements à durer dans le temps

279
00:28:15,560 --> 00:28:21,000
contenu de la hausse du coup de l'énergie notamment donc ces équipements ça peut être des

280
00:28:21,000 --> 00:28:28,120
infrastructures sportives notamment des infrastructures culturelles également et de plus

281
00:28:28,120 --> 00:28:34,440
en plus les collectivités sont confrontés à des arbitrages qui concerne ces infrastructures

282
00:28:34,440 --> 00:28:43,240
publiques de fait les arbitrages en question vont impliquer des renoncements ou des réaffectations

283
00:28:43,240 --> 00:28:48,000
c'est à dire que certaines infrastructures vont pouvoir être réinvesti autrement et

284
00:28:48,000 --> 00:28:54,840
d'autres infrastructures vont devoir être fermés de la manière la plus juste possible et la plus

285
00:28:54,840 --> 00:29:02,720
précautionneuse possible et là il me semble que le concept de suffisance intensive a un vrai

286
00:29:02,720 --> 00:29:08,280
intérêt dans le sens où il nous permet de nous mettre à l'enquête collectivement pour se dire

287
00:29:08,280 --> 00:29:15,400
si cette activité n'est plus pertinente parce qu'elle est rattachée à cette infrastructure qui

288
00:29:15,400 --> 00:29:21,680
n'est plus durable ou en tout cas que l'on ne peut plus maintenir en existence alors il faudra

289
00:29:21,680 --> 00:29:29,080
penser des activités et des investissements économiques pour d'autres formes de vie sans

290
00:29:29,160 --> 00:29:35,680
déprécier l'importance de ces investissements pour les formes de vie elles-mêmes et il me semble

291
00:29:35,680 --> 00:29:42,320
que la suffisance intensive réoriente complètement les arbitrages publics dans le sens où on peut

292
00:29:42,320 --> 00:29:49,120
tout à fait investir économiquement de l'argent du temps de l'énergie et de la réflexion dans

293
00:29:49,120 --> 00:29:56,720
soit des équipements plus modestes en infrastructurée et en énergie soit dans des activités qui ne

294
00:29:56,720 --> 00:30:02,840
nécessitent pas nécessairement d'infrastructure et donc on pourrait imaginer que beaucoup d'activités

295
00:30:02,840 --> 00:30:08,840
sportives se déroulent désormais en extérieur à certains moments de l'année enfin il y a plein

296
00:30:08,840 --> 00:30:14,440
de reconfiguration qui sont possibles à partir du moment où on prend conscience du fait que ces

297
00:30:14,440 --> 00:30:20,560
arbitrages deviennent de plus en plus fréquents parce que le coût de l'énergie augmente parce que

298
00:30:20,560 --> 00:30:25,440
aussi le nouveau contexte climatique fait qu'on ne pourra pas maintenir toutes ces infrastructures

299
00:30:25,440 --> 00:30:37,600
en existence et ainsi de suite alors là je ne m'attendais pas du tout à cette réponse de

300
00:30:37,600 --> 00:30:42,760
Nathan alors que je lui demandais de me partager des exemples de pratique de suffisance intensive

301
00:30:42,760 --> 00:30:48,560
j'avais en tête une liste de pratiques comme le jardinage la marchand forêt un jeu de société

302
00:30:48,560 --> 00:30:55,880
ou encore le jeu du loup garou natan lui me répond enquête collective aménagement de l'espace

303
00:30:55,880 --> 00:31:02,400
public forme de vie collective il me parle aussi d'activité avec peu d'infrastructure et c'est

304
00:31:02,400 --> 00:31:08,380
à peu près à ça que je pensais avec mon terme de pratique de suffisance intensive ce jeu du

305
00:31:08,380 --> 00:31:13,560
loup garou dont je parle dans ma question c'est en référence à une vidéo produite par brut dont

306
00:31:13,560 --> 00:31:18,600
Nathan m'avait parlé vous la trouverez sur votre moteur de recherche en tapant edwin organise

307
00:31:18,600 --> 00:31:24,280
des parties géantes de loup garou dans cette vidéo de 2021 on y voit Edwin Mbelle à

308
00:31:24,280 --> 00:31:29,600
Bondoufles en banlieue parisienne réunir une quarantaine d'habitants et d'habitantes pour jouer au

309
00:31:29,600 --> 00:31:34,960
jeu de société du loup garou je ne me souviens plus des règles je me souviens juste que je suis pas

310
00:31:34,960 --> 00:31:39,400
très doué à ce jeu mais je vous invite à regarder cette vidéo de cinq minutes qui donne à voir de

311
00:31:39,400 --> 00:31:45,120
chouette moments collectifs complices ludique entre amis une activité avec peu d'infrastructure comme

312
00:31:45,120 --> 00:31:51,000
le mentionnatant mais il n'attrape pas ma perche il n'en fait pas un exemple il nous dit que la

313
00:31:51,000 --> 00:31:55,800
suffisance intensive est davantage une démarche d'enquête sur nos attachements c'est à dire

314
00:31:55,800 --> 00:32:01,280
ceux à quoi nous tenons et ce qui nous tient de la même manière fanny dans le premier épisode nous

315
00:32:01,280 --> 00:32:06,520
parle davantage de mode de subsistance qui tienne grâce aux pratiques de débrouille il ne s'agit pas

316
00:32:06,600 --> 00:32:12,200
pour Fanny de lister des bonnes pratiques sous forme de catalogue il s'agit pour elle de rendre

317
00:32:12,200 --> 00:32:16,920
compte des pratiques de subsistance qui permettent aux modestes économes d'être écolo sans le revendiquer

318
00:32:16,920 --> 00:32:22,360
là je crois que Nathan nous invite à voir la suffisance intensive davantage comme un chemin

319
00:32:22,360 --> 00:32:27,240
comme une enquête collective pour se détacher de l'usage d'infrastructure peu durable car

320
00:32:27,240 --> 00:32:32,600
trop gourmande en énergie et en matière la destination du chemin n'est pas donnée dès le

321
00:32:32,600 --> 00:32:38,800
départ elle est à inventer dans des activités panouissantes moins gourmande à ce stade de

322
00:32:38,800 --> 00:32:44,240
l'enquête je me rends compte que dans cet épisode Nathan et moi utilisons pas mal de jargons issus de

323
00:32:44,240 --> 00:32:49,000
la redirection écologique ne vous inquiétez pas nous mènerons l'enquête sur le sujet avec

324
00:32:49,000 --> 00:32:54,720
d'autres invités dans de prochains épisodes mais revenons à l'épisode avec Nathan qui reprend sur

325
00:32:54,720 --> 00:32:59,800
le risque qu'il y a à surdéterminer c'est à dire à définir trop précisément la destination

326
00:32:59,880 --> 00:33:05,720
notamment en listant un catalogue de bonnes ou de mauvaises pratiques on va dire que le risque

327
00:33:05,720 --> 00:33:13,080
le péril majeur dans toutes les pensées de l'écologie politique contemporaine c'est vraiment

328
00:33:13,080 --> 00:33:22,040
de surdéterminer ce que Bruno Latour avait appelé ou atterrir ou atterrir le retour sur terre qui

329
00:33:22,040 --> 00:33:29,320
peut avoir tendance à être toujours un peu associé à un retour justement en arrière une forme

330
00:33:29,320 --> 00:33:37,240
de prémodernité alors que précisément la suffisance intensive nous ouvre vers le futur et non pas

331
00:33:37,240 --> 00:33:46,120
vers le futur mais vers aussi une pluralité d'implication une pluralité d'engagement et d'enquête

332
00:33:46,120 --> 00:33:53,760
autour de ce que peut être une vie significative une vie digne d'être vécue et une vie faite

333
00:33:53,760 --> 00:34:01,440
d'activité qui nous accomplissent nous épanouissent l'idée c'est vraiment d'éviter les cueils de

334
00:34:01,440 --> 00:34:08,440
montrer certaines pratiques du doigt en disant par exemple le karting c'est une pratique qui n'est

335
00:34:08,440 --> 00:34:15,840
pas soutenable alors que cultiver son potager c'est une pratique qui est soutenable à mon sens il y a

336
00:34:15,840 --> 00:34:22,880
un vrai péril à vouloir déterminer de façon ontologique de vouloir déterminer en soi des

337
00:34:22,880 --> 00:34:30,160
activités problématiques versus des activités qui seraient soutenable à l'inverse la suffisance

338
00:34:30,160 --> 00:34:35,840
intensive fait le pari d'une enquête collective à propos de nos attachements qui ne soit ni

339
00:34:35,840 --> 00:34:44,480
réactionnaire ni ancré dans un retour à un temps d'avant la modernité c'est au contraire d'ouvrir

340
00:34:44,480 --> 00:34:52,280
très largement le spectre des possibilités de vie à reconstruire à retisser et de toutes

341
00:34:52,280 --> 00:34:58,040
ces activités à travers lesquelles nous pourrions nous étendre nous rencontrer et construire ces

342
00:34:58,040 --> 00:35:03,880
formes d'accomplissement et de passion dont nous avons besoin ouais donc ce que j'entends c'est

343
00:35:03,880 --> 00:35:10,560
éviter de trop définir la cible de trop définir ou atterrir par ce geste puisque tu as

344
00:35:10,560 --> 00:35:15,160
dis les mots ontologiques donc c'est de définir cette cible par ce qu'elle est ou c'est qu'elle

345
00:35:15,160 --> 00:35:21,280
n'est pas et plutôt que de faire ce geste là de trop définir cette cible et ben de partir de là

346
00:35:21,280 --> 00:35:26,080
où on est et donc été d'explorer ensemble par des questionnements par ce qu'on vient de faire

347
00:35:26,080 --> 00:35:30,080
là par l'échange les questions que tu m'as posé les questions qu'on pourrait se poser dans notre

348
00:35:30,080 --> 00:35:36,600
relation aux objets dans ce qui est émancipateur libérateur ou moins et dans ce tri là de faire

349
00:35:36,600 --> 00:35:41,760
cet exercice là pour peut-être répondre un peu à la question si je me projette moi alexis juste

350
00:35:41,760 --> 00:35:45,640
avant de mourir qu'est ce qui va me manquer dans cette vie que je n'aurais pas fait est ce que c'est

351
00:35:45,640 --> 00:35:50,240
de l'argent est ce que c'est telle voiture est ce que c'est telle activité de partir quatre fois

352
00:35:50,240 --> 00:35:54,800
à faire le tour du monde ou est ce que c'est du temps avec mes proches un peu de temps de réflexion

353
00:35:54,800 --> 00:36:00,560
de lecture dans tout cas des temps un peu intense de vie quoi de quotidien de relations que ce soit

354
00:36:00,560 --> 00:36:04,600
avec des objets que ce soit avec des personnes que ce soit avec des animaux et finalement en fait

355
00:36:04,600 --> 00:36:09,040
c'est d'aller se poser ces questions de moments qu'on pourrait regretter au moment de sa mort c'est

356
00:36:09,040 --> 00:36:14,240
de ces moments là dont on parle et non pas ceux ci où c'est bien en soi ou c'est pas bien en soi

357
00:36:14,240 --> 00:36:20,120
tout à fait c'est exactement l'idée que l'on a essayé de défendre avec un philosophe qui

358
00:36:20,160 --> 00:36:27,280
s'appelle Alexandre Monin dans un petit texte qui est lui-même fait de suffisances intensives et

359
00:36:27,280 --> 00:36:34,560
de plein d'autres merveilles mais toujours dans un format très appropriable l'idée de produire à

360
00:36:34,560 --> 00:36:42,640
mon sens aujourd'hui des concepts qui à la fois soit précis bien défini bien élaboré on voit

361
00:36:42,640 --> 00:36:47,960
beaucoup de livres de philosophie qui sont très long très volumineux aujourd'hui à mon sens il faut

362
00:36:48,000 --> 00:36:53,320
toujours aussi penser à la manière dont les concepts peuvent circuler et donc faire aussi des

363
00:36:53,320 --> 00:36:58,920
formes appropriables pour ces concepts et pour les faire vivre par de là les frontières de

364
00:36:58,920 --> 00:37:05,960
l'université ou par de là les frontières de l'académie pour enquêter précisément collectivement

365
00:37:05,960 --> 00:37:12,320
c'est nécessaire et ben c'est tout l'objet de ce podcast épisode après épisode dans

366
00:37:12,320 --> 00:37:17,720
différents contextes avec différents concepts donc un grand merci à toi Nathan pour

367
00:37:17,720 --> 00:37:23,400
être prêté au jeu pour avoir pris le micro de l'enquêteur et nous avoir offert ces moments

368
00:37:23,400 --> 00:37:30,280
de réflexion de cheminement ensemble merci beaucoup Nathan merci infiniment et merci pour ton

369
00:37:30,280 --> 00:37:36,000
témoignage qui est précieux et qui pourra intégrer une version supplémentaire de ma thèse de

370
00:37:36,000 --> 00:37:42,200
doctora dans les prochaines années si j'écris une nouvelle préface ou post face on pourra tout

371
00:37:42,200 --> 00:37:57,880
à fait en parler ensemble et ben un grand merci Nathan salut j'espère que cet épisode vous a plu

372
00:37:57,880 --> 00:38:02,520
grâce à ses partages d'écoute et de réflexion de discussions authentiques de doute de

373
00:38:02,520 --> 00:38:07,440
contradiction et de joie simple du quotidien j'espère vous donner envie de mener votre propre

374
00:38:07,440 --> 00:38:11,360
enquête pour construire collectivement une alternative aux exploitations en tout genre

375
00:38:25,040 --> 00:38:29,640
je remercie Emeric Priolon pour notre amitié depuis 40 ans qui réalise l'habillage et le

376
00:38:29,640 --> 00:38:35,400
montage sonore de ce podcast Ingrid de Saint Obin pour son aide sur l'habillage visuel Barbara

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00:38:35,400 --> 00:38:39,800
Nicoloso directrice de virage énergie pour sa commande sur la sobriété qui m'a mis le pied à

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00:38:39,800 --> 00:38:44,840
l'étrier Alexandre Monnin et toute la communauté de la redirection écologique pour leur soutien et

379
00:38:44,840 --> 00:38:48,960
leur enthousiasme et bien sûr mes invités sont qui ces épisodes n'existeraient pas