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00:00:00,000 --> 00:00:23,120
Bonjour, je suis Alexi Nicola. Dans ce podcast, je vous propose de partir avec moi en quête

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00:00:23,120 --> 00:00:28,160
de sobriété, pour en finir avec la démesure de notre époque et pour vivre dès maintenant

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00:00:28,160 --> 00:00:32,920
dans le futur. Mais en tant qu'ingénieur, salarié, homme, blanc, cis et hétéro, la

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00:00:32,920 --> 00:00:38,520
sobriété, c'est pas gagné. Et oui, l'attrait pour la démesure affecte avant tout les personnes

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00:00:38,520 --> 00:00:43,560
privilégiées. Episodes après épisodes, théoriques ou pratiques, je mène l'enquête

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00:00:43,560 --> 00:00:45,120
avec mes invités. On écoute !

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00:00:45,120 --> 00:01:01,520
Dans cet épisode, je reçois Maxime Privaux, que j'avais rencontré pendant mon travail

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00:01:01,520 --> 00:01:07,920
pour virage énergie. Ce travail, qui se termine en août 2024, cherche à dessiner des représentations

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00:01:07,920 --> 00:01:13,480
justes de la sobriété. Pendant notre entretien, Maxime m'avait parlé d'une éducation populaire

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00:01:13,480 --> 00:01:17,640
à l'énergie et la technique. Je lui ai proposé de creuser cette idée avec moi pour

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00:01:17,640 --> 00:01:22,160
vous la partager dans la seconde partie de l'épisode. Dans la première partie de

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00:01:22,160 --> 00:01:27,600
notre échange, Maxime nous partage sa pratique du bee-wack, ses expérimentations, ses apprentissages

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00:01:27,600 --> 00:01:33,120
et ses questionnements. Le chemin de Compostelle s'invite dans la discussion et nous révèle

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00:01:33,120 --> 00:01:38,440
l'état d'esprit, l'entraide, les liens et la spiritualité qui l'entoure. Notre

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00:01:38,440 --> 00:01:42,400
discussion est sans prétention. Elle a probablement quelques imprécisions sur ce qu'est

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00:01:42,520 --> 00:01:46,960
l'éducation populaire et nous aurions pu approfondir encore les sujets d'énergie, de

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00:01:46,960 --> 00:01:52,600
puissance, de confort thermique, etc. Menez votre enquête si ces sujets vous parlent et dites-moi

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00:01:52,600 --> 00:01:57,480
par email si vous souhaitez que j'explore davantage un thème. Vous pouvez m'écrire à enquête de

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00:01:57,480 --> 00:02:05,680
sobriété, tout en minuscule, sans accent et avec des tirées à la place des espaces. Arrobase.pm.me

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00:02:05,680 --> 00:02:10,760
Si vous appréciez ce podcast, n'hésitez pas à en parler autour de vous, à le partager sur

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00:02:10,760 --> 00:02:14,840
vos réseaux, à lui ajouter des étoiles et un commentaire sur votre application de podcast.

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00:02:14,840 --> 00:02:17,880
Et maintenant, place à l'épisode. Bonne écoute.

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00:02:23,880 --> 00:02:24,680
Bonjour Maxime.

24
00:02:24,680 --> 00:02:25,680
Bonjour.

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00:02:25,680 --> 00:02:27,280
Est-ce que tu peux te présenter ?

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00:02:27,280 --> 00:02:31,600
Oui bien sûr. J'ai bien aimé sur le premier épisode que tu as fait d'introduction la façon

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00:02:31,600 --> 00:02:34,920
que tu t'es présenté parce que ça resituait bien de là où tu parlais donc je vais faire un peu

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00:02:34,920 --> 00:02:42,160
la même chose. Et donc je suis un homme cis blanc hétéro de 34 ans. Je suis aujourd'hui chargé

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00:02:42,160 --> 00:02:49,280
de projet dans le SS. Donc j'ai un diplôme d'études supérieures de bac plus 5 diplôme de fac. Et

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00:02:49,280 --> 00:02:53,560
j'habite en ce moment à Paris. J'ai grandi à la campagne mais je suis un citadien depuis

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00:02:53,560 --> 00:02:57,360
maintenant pas mal d'années. Voilà pour un peu me situer.

32
00:02:57,360 --> 00:03:02,040
J'aimerais te poser la question. C'est quoi pour toi la sobriété ? Qu'est-ce qui est important

33
00:03:02,160 --> 00:03:03,560
pour toi dans la sobriété ?

34
00:03:03,560 --> 00:03:07,800
En effet c'est vrai que c'est une question dans ma présentation que j'ai pas abordé mais en fait

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00:03:07,800 --> 00:03:15,000
donc je travaille chez NRCOP avec un rôle sur la sobriété et je travaillais auprès d'une

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00:03:15,000 --> 00:03:19,440
association qui s'appelait Prioritaire qui n'existe plus mais qui travaillait aussi sur les questions

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00:03:19,440 --> 00:03:23,160
de sobriété avec un défi qui s'appelait Family Energy Positive qui s'appelle aujourd'hui le défi

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00:03:23,160 --> 00:03:30,800
des clics. Et du coup mon lien à la sobriété c'est fait là et c'est construit aussi autour de mon

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00:03:30,840 --> 00:03:36,920
travail. Sur cette question de ce que c'est pour moi la sobriété du coup elle a été au départ

40
00:03:36,920 --> 00:03:41,960
chez moi abordée comme une question relativement technique parce que mon travail était à l'époque

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00:03:41,960 --> 00:03:47,560
de former des accompagnateurs qui allaient accompagner des familles et animer un défi autour

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00:03:47,560 --> 00:03:51,720
de ce sujet-là des économies d'énergie donc beaucoup un rapport aux éco-gestes à toute

43
00:03:51,720 --> 00:03:57,760
cette dimension là et en fait aujourd'hui je leur approche plus d'une démarche que je trouve

44
00:03:57,800 --> 00:04:05,760
plus collective et donc pour moi c'est plutôt comment on essaye collectivement de se rapprocher

45
00:04:05,760 --> 00:04:11,680
de la transition qu'elle soit énergétique mais environnementale au sens large. On essaye

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00:04:11,680 --> 00:04:17,120
d'être moins dans une dissonance entre ce que produit notre société et ce qu'on aurait besoin

47
00:04:17,120 --> 00:04:22,480
de faire pour entamer cette transition et pour la réussir. J'ai du mal à le définir comme

48
00:04:22,560 --> 00:04:29,560
quelque chose de, on dit beaucoup, le côté se limiter à ses besoins essentiels. J'ai un peu du

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00:04:29,560 --> 00:04:32,920
mal aujourd'hui à en faire une définition qui se rapproche de ça. Je leur approche plus comme

50
00:04:32,920 --> 00:04:36,520
voilà une démarche qui est en fait simplement un moyen pour et à la fois une démarche qui

51
00:04:36,520 --> 00:04:40,360
s'inclu vraiment dans un tout autour de la transition énergétique et la transition

52
00:04:40,360 --> 00:04:45,360
environnementale. Je leur approche plutôt de quelque chose de beaucoup plus systémique et pas

53
00:04:45,360 --> 00:04:50,560
quelque chose qui vraiment doit être séparé. On a beaucoup tendance à séparer sobriété,

54
00:04:50,640 --> 00:04:55,680
efficacité et production d'énergie renouvelable par exemple dans les démarches comme négawatt.

55
00:04:55,680 --> 00:04:59,920
Et en fait plus j'aborde la sobriété et plus je le trouve comme quelque chose de beaucoup plus

56
00:04:59,920 --> 00:05:04,560
systémique que ça, beaucoup plus interconnecté à ces différentes dimensions. C'est plutôt que

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00:05:04,560 --> 00:05:11,680
j'y vois beaucoup de dimensions et notamment plus je me suis confronté à des publics différents

58
00:05:11,680 --> 00:05:17,360
de moi et plus je me suis rendu compte que la démarche sociologique, philosophique et même

59
00:05:17,440 --> 00:05:22,160
psychologique revêt vraiment une importance capitale dans ces sujets-là. Alors même qu'on

60
00:05:22,160 --> 00:05:26,520
l'aborde essentiellement comme une problématique technique, moi je le vois plus comme un premier

61
00:05:26,520 --> 00:05:31,760
pas souvent parce que les autres étapes de la transition demandent d'engager par exemple des

62
00:05:31,760 --> 00:05:36,600
moyens financiers et que la sobriété est plutôt un premier pas pour être en cohérence avec ce

63
00:05:36,600 --> 00:05:41,560
vers quoi on veut aller et poussent à aller vers des investissements pour ces raisons de transition.

64
00:05:41,560 --> 00:05:45,520
Parce qu'on peut aussi faire ces investissements pour d'autres raisons qui sont financières,

65
00:05:45,560 --> 00:05:50,680
qui sont d'intérêt pour la technologie etc. Mais pour moi c'est quelque chose qui permet de se

66
00:05:50,680 --> 00:05:55,000
connecter avec cette cohérence de faire ces démarches-là pour la transition.

67
00:05:55,000 --> 00:05:58,960
Merci, ça reconnecte bien effectivement à notre discussion qu'on avait eue à l'époque et je

68
00:05:58,960 --> 00:06:02,560
me rappelle plus si je l'avais en tête à ce moment-là mais je prends conscience que finalement

69
00:06:02,560 --> 00:06:07,840
t'as abordé ce sujet de la sobriété plutôt dans un cadre professionnel. Alors j'ai envie de glisser

70
00:06:07,840 --> 00:06:11,600
dans ta vie personnelle, c'est-à-dire qu'est-ce que ces réflexions que t'as peut-être eu d'abord

71
00:06:11,640 --> 00:06:16,760
dans un contexte pro mais qu'est-ce que ces réflexions t'ont amené ou qu'est-ce que ça t'a fait

72
00:06:16,760 --> 00:06:19,400
expérimenter dans ta vie personnelle sur ce thème de la sobriété ?

73
00:06:19,400 --> 00:06:24,200
En essayant d'y réfléchir je me suis rendu compte qu'il y avait un peu un jeu de la

74
00:06:24,200 --> 00:06:29,840
poule et de l'œuf là-dedans, à quel moment j'ai eu des aspirations en cohérence avec la sobriété

75
00:06:29,840 --> 00:06:36,280
et à quel moment j'ai fait des choses qui ont fait que je suis devenu quelqu'un pour qui la sobriété

76
00:06:36,280 --> 00:06:40,960
est quelque chose de parlant et résonne avec peut-être des habitudes culturelles ou des

77
00:06:40,960 --> 00:06:47,200
habitudes de vie etc. J'ai du mal à faire le chemin entre les deux, simplement ce que j'ai remarqué

78
00:06:47,200 --> 00:06:52,760
c'est que plus j'avance et plus je vais vers des choses qui sont cohérentes avec la sobriété et

79
00:06:52,760 --> 00:06:58,000
plus je m'y retrouve et plus ils trouvent de la joie, notamment on avait parlé ensemble du fait

80
00:06:58,000 --> 00:07:02,560
que j'ai une activité autour du bivouac, je fais de plus en plus de randonnée en bivouac et en fait

81
00:07:02,600 --> 00:07:08,440
je me suis rendu compte que c'est une activité qui en fait résonne beaucoup avec ce qui pour

82
00:07:08,440 --> 00:07:13,800
moi résonne aussi dans la sobriété c'est à dire cette dimension où la sobriété pour moi

83
00:07:13,800 --> 00:07:20,000
elle permet de se réapproprier du temps, se réapproprier une forme de liberté de simplicité

84
00:07:20,000 --> 00:07:26,280
et du coup elle vient vraiment pour moi s'opposer à une ébriété qui pour moi d'un côté ne

85
00:07:26,360 --> 00:07:32,920
fait pas de sens parce que valeur personnelle, valeur politique et aussi au-delà de l'aspect

86
00:07:32,920 --> 00:07:38,080
valeur plus individuelle, ce côté moi j'ai une formation scientifique à l'origine et aujourd'hui

87
00:07:38,080 --> 00:07:43,120
quand on voit là où on va et comment on nous alerte sur ces sujets là avec une dimension

88
00:07:43,120 --> 00:07:50,800
vraiment scientifique et bien ça me paraît aussi très incohérent et du coup je retrouve dans

89
00:07:50,800 --> 00:07:55,960
ces activités là une cohérence je pense à aussi au fait que moi j'ai toujours habité en colocation

90
00:07:55,960 --> 00:08:01,240
et je retrouve pareil dans cette dimension là ce côté partage collectif mis en commun,

91
00:08:01,240 --> 00:08:08,480
le fait de pas être obligé de se sentir possédé des choses et en tout cas seul mais plutôt de les

92
00:08:08,480 --> 00:08:13,360
partager et j'y trouve une cohérence et ça m'enlève une partie de la dissonance connective entre

93
00:08:13,360 --> 00:08:18,440
mes valeurs et la société. Tu dis que t'as une activité de B-wack mais tu peux nous décrire

94
00:08:18,440 --> 00:08:22,040
concrètement la dernière fois que t'es parti en B-wack c'est quoi c'est des rondos, c'est

95
00:08:22,120 --> 00:08:24,480
tu vois juste pour qu'on se projette un petit peu est-ce que c'est un jour, deux jours,

96
00:08:24,480 --> 00:08:27,560
une semaine, qu'un jour, trois mois, enfin tu vois que tu nous en dis un petit peu plus.

97
00:08:27,560 --> 00:08:34,160
Ben ça a pris pas mal de forme aujourd'hui c'est plutôt partir une semaine en randonnée

98
00:08:34,160 --> 00:08:42,560
avec le minimum possible sur le dos parce que ben plus on en prend et plus c'est lourd et du

99
00:08:42,560 --> 00:08:48,360
coup c'est essayer de réduire le plus possible ce que je vais transporter pour que ça correspond

100
00:08:48,360 --> 00:08:55,680
le plus possible d'un côté à mes besoins et de l'autre côté à essayer de prévoir ce qui

101
00:08:55,680 --> 00:08:59,720
pourrait se passer, essayer de mettre en sécurité par rapport à ce qui pourrait se passer tout en

102
00:08:59,720 --> 00:09:04,320
essayant de limiter ça, c'est-à-dire d'essayer d'accepter une part de je sais pas ce qui se

103
00:09:04,320 --> 00:09:09,800
passera et la météo choisira pour moi la disponibilité de là où je pourrais poser ma tente et donc

104
00:09:09,800 --> 00:09:14,080
en fait c'est vraiment trouver cet équilibre entre ben qu'est ce qui répond à mes besoins qu'est ce

105
00:09:14,160 --> 00:09:18,720
qui fait que je vais apprécier le moment et qui est suffisant pour que j'apprécie le moment et aussi

106
00:09:18,720 --> 00:09:24,000
que c'est quelque chose que je fais rarement seul je le fais toujours avec d'autres personnes et du

107
00:09:24,000 --> 00:09:28,840
coup c'est aussi partager ça comment on va partager des besoins collectifs et pas forcément

108
00:09:28,840 --> 00:09:33,160
avoir les mêmes mais essayer de se retrouver dans un même endroit et faire la même pratique c'est

109
00:09:33,160 --> 00:09:36,520
cet équilibre entre il faut que j'apprécie le moment et à la fois il faut aussi que j'arrive

110
00:09:36,520 --> 00:09:41,680
à pour apprécier le moment me libérer d'un certain nombre de besoins matériels et voilà.

111
00:09:42,160 --> 00:09:46,400
Et là concrètement l'ébriété qui serait le fait de prendre trop d'objets tu vas le sentir

112
00:09:46,400 --> 00:09:51,160
directement sur tes épaules directement sur ton dos donc l'ébriété il ya une limite physique tu

113
00:09:51,160 --> 00:09:56,080
pourra pas transporter plus que les 15 20 kilos grand max ou plus si tu as fait un petit peu de

114
00:09:56,080 --> 00:10:00,960
choses un peu plus sportive mais tu utilises le terme de bivouac rando ça veut dire que tu

115
00:10:00,960 --> 00:10:05,160
prends pas de tente par exemple. Alors c'est là où en fait il y a je trouve intéressant c'est que

116
00:10:05,160 --> 00:10:10,400
dans le bivouac il y a beaucoup de dimensions il y a des gens qui vont partir avec ce qu'on appelle

117
00:10:10,400 --> 00:10:15,040
un tarp une bâche quoi qu'ils vont mettre au dessus d'eux pendant la nuit et ils sont sinon

118
00:10:15,040 --> 00:10:20,600
ouverts à ça bah moi typiquement là j'expérimente ma limite de je suis pas encore très fan d'avoir

119
00:10:20,600 --> 00:10:25,880
des insectes qui se baladent sur moi pendant la nuit et du coup j'ai une tente un peu plus complexe

120
00:10:25,880 --> 00:10:30,720
et donc j'expérimente là aussi mes limites de la sobriété mais du coup voilà j'ai une tente

121
00:10:30,720 --> 00:10:37,280
sur le dos et en fait il y a vraiment cette idée de s'offrir cette liberté de oui je perd beaucoup

122
00:10:37,280 --> 00:10:43,280
en confort évidemment parce que ben on n'a pas de douche on n'a pas de toilette on n'a pas de

123
00:10:43,280 --> 00:10:50,080
toit en dur de mur etc mais par contre je gagne vraiment une liberté qui est déjà je n'ai pas de

124
00:10:50,080 --> 00:10:55,760
rapport commerciale parce que généralement quand on va être dans un refuge un jite même un camping

125
00:10:55,760 --> 00:11:04,440
il y a un rapport commercial qui s'instore et même si je plante ma tente ou je décide d'aller dormir

126
00:11:04,440 --> 00:11:08,400
chez des gens il y a quand même ce rapport à la possession je m'installe sur le terrain de quelqu'un

127
00:11:08,400 --> 00:11:12,240
d'autre ou chez quelqu'un d'autre enfin voilà et là dans le bivouac je retrouve vraiment au contraire

128
00:11:12,240 --> 00:11:18,400
ce côté je vais planter ma tente à un endroit et en fait cet endroit là pendant ce moment là c'est

129
00:11:18,400 --> 00:11:21,600
chez moi et d'ailleurs c'était assez marrant parce que pendant la période du covid par exemple

130
00:11:21,600 --> 00:11:26,680
il y avait cette obligation de être chez soi à partir de 19 heures il y avait des grandes discussions

131
00:11:26,680 --> 00:11:29,960
sur les forums de bivouac sur mais du coup comment on fait c'est à dire est ce que la tente c'est

132
00:11:29,960 --> 00:11:33,880
chez soi et en effet il y avait un peu un fou juridique autour de ça de oui en effet si tant

133
00:11:33,920 --> 00:11:38,440
que tu es dans ta tente à partir de 19 heures et que tu n'en ressors pas avant 8 heures du matin tu es

134
00:11:38,440 --> 00:11:44,200
légalement dans les clous de ce qu'imposait le covid c'était assez marrant de se dire que voilà en

135
00:11:44,200 --> 00:11:50,000
fait même légalement il y a vraiment cette notion de je me crée enfin je m'approprie cet espace

136
00:11:50,000 --> 00:11:54,520
pendant un temps mais quand je repars le lendemain que j'ai enlevé ma tente à part éventuellement

137
00:11:54,520 --> 00:11:59,080
laisser un peu une trace sur le gazon bah je ne laisse aucune autre trace et je remets à la

138
00:11:59,080 --> 00:12:03,400
collectivité cette espace et demain quelqu'un va dormir à cet endroit là et construire des souvenirs

139
00:12:03,400 --> 00:12:08,440
à cet endroit là et s'approprier cet endroit là pendant un temps pour son propre besoin mais

140
00:12:08,440 --> 00:12:15,360
c'est assez agréable de se dire que on repart et on laisse ça ça ne m'appartient plus d'un coup

141
00:12:15,360 --> 00:12:18,880
alors que c'est pendant un temps c'était chez moi c'était un endroit rassurant autour duquel j'ai

142
00:12:18,880 --> 00:12:24,920
construit mon besoin de sécurité de repos etc ou on pouvait être en sécurité y compris

143
00:12:24,920 --> 00:12:29,200
pendant le covid et on était bien chez soi sachant que moi j'entends derrière collectivité le

144
00:12:29,200 --> 00:12:33,120
terme que tu utilises on remet la collectivité quand on part quand on laisse son camp j'entends

145
00:12:33,160 --> 00:12:37,560
collectivité non pas au sens collectivité humaine mais collectivité des humains et des non humains

146
00:12:37,560 --> 00:12:41,840
en tout cas du vivant qui peut reprendre sa place reprendre ses droits une fois que tu es parti quoi

147
00:12:41,840 --> 00:12:46,240
exactement dans nos premiers échanges on en avait pas mal parlé donc j'ai l'impression que ça a

148
00:12:46,240 --> 00:12:49,800
aussi nourrit la réflexion enfin voilà c'est encore une fois la poulet love quoi y a peut-être un

149
00:12:49,800 --> 00:12:54,240
petit peu les deux mais je trouve ça assez passionnant cette réflexion sur sa léger peut-être

150
00:12:54,240 --> 00:12:58,080
j'ai envie de rajouter aussi quelque chose sur la liberté parce que tu as beaucoup parlé de cette

151
00:12:58,080 --> 00:13:03,240
idée de liberté de sa léger de pouvoir bouger d'être libre et je me dis qu'il faut aussi

152
00:13:03,240 --> 00:13:07,960
recontextualiser cette expérience de bivouac ou de randonner elle a une fin elle est sur une semaine

153
00:13:07,960 --> 00:13:13,000
et elle a donc aussi la sécurité de retourner dans la coloc derrière et qu'il y a un vrai

154
00:13:13,000 --> 00:13:17,760
complément en fait entre un niveau de liberté un niveau de sécurité et de réussir à associer

155
00:13:17,760 --> 00:13:22,680
les deux c'est intéressant de naviguer un petit peu entre les deux ouais tout à fait je trouve

156
00:13:22,680 --> 00:13:26,120
c'est intéressant parce qu'en fait ça questionne c'est-à-dire qu'on va avoir tendance à se dire

157
00:13:26,120 --> 00:13:32,880
qu'il y a un côté des numents parce que j'ai un très bon ami avec qui je randonne qui depuis

158
00:13:32,880 --> 00:13:38,280
très longtemps vit sous le soig de pauvreté parce que intermittent du spectacle et du coup on sait

159
00:13:38,280 --> 00:13:43,240
que c'est compliqué et du coup en fait on a commencé à pratiquer ensemble notamment avec ce

160
00:13:43,240 --> 00:13:48,000
côté très sobre même en matériel c'est-à-dire qu'on a commencé avec de l'équipement pas du

161
00:13:48,000 --> 00:13:52,680
tout adapté on l'a commencé à le faire notamment aussi parce que lui avait peu d'équipement peu de

162
00:13:52,760 --> 00:13:57,200
moyens pour partir en vacances et en fait c'était un moyen aussi pour moi de partager avec lui des

163
00:13:57,200 --> 00:14:03,480
congés des vacances avec un vrai sentiment de vacances sans avoir besoin d'y mettre un budget

164
00:14:03,480 --> 00:14:09,720
important etc et du coup clairement ça rapporte ce côté à la fois oui ok c'est quelque chose qui

165
00:14:09,720 --> 00:14:15,600
est pratiquable par pas mal de gens parce que ce côté peu de dépenses besoin de peu de moyens

166
00:14:15,600 --> 00:14:20,640
etc et à la fois c'est comme tu le dis un privilège moi de pouvoir faire ça et de pas le subir

167
00:14:20,720 --> 00:14:25,960
de pas y être obligé en fait c'est aussi un domaine qui est beaucoup récupéré enfin c'est un vrai

168
00:14:25,960 --> 00:14:30,440
business le bivouac la rando etc donc c'est vachement intéressant ça pose aussi toutes ces

169
00:14:30,440 --> 00:14:34,720
questions moi je suis assez fan aujourd'hui de m'acheter un peu de matériel de rando et du

170
00:14:34,720 --> 00:14:38,000
coup ça me questionne moi même sur est-ce que vraiment je suis encore dans un rapport à la

171
00:14:38,000 --> 00:14:42,440
sobriété quand je commence à m'équiper et à vouloir plus de confort dans cette pratique-là

172
00:14:42,440 --> 00:14:48,560
alors que je n'ai pas démarré dans ce sens-là c'est tout je vraiment pour moi la sobriété c'est

173
00:14:48,560 --> 00:14:53,800
beaucoup de l'expérimentation et notamment la randonnée quand j'en parle on me dit beaucoup mais

174
00:14:53,800 --> 00:14:59,440
en fait moi je pourrais pas ou moi dans ces je ne se porterai pas ces conditions etc alors que

175
00:14:59,440 --> 00:15:07,520
bah en fait il faut essayer et que je trouve que c'est justement pas difficile d'essayer et pour

176
00:15:07,520 --> 00:15:12,040
autant on se met vite un frein à mais moi je pourrais pas ou ça ne me conviendrait pas avant

177
00:15:12,040 --> 00:15:17,520
même de tenter de le pratiquer et de voir si ça nous apporte quelque chose qu'on n'imaginait pas

178
00:15:17,520 --> 00:15:22,080
forcément. Oui et je trouve ça rejoint vraiment aussi la discussion que j'ai pu avoir avec Natan dans

179
00:15:22,080 --> 00:15:27,520
l'épisode 2-3 sur la suffisance intensive là en gros si je la résume ce serait qu'est-ce qui a

180
00:15:27,520 --> 00:15:34,080
gagné à renoncer qu'est-ce qui a gagné peut-être à aller bah voilà vivre soit sous un tarp donc

181
00:15:34,080 --> 00:15:39,640
une bâche soit sous une tente et avec peu de choses peu de peu de peu de sécurité pendant un temps

182
00:15:39,640 --> 00:15:43,880
donné encore une fois tout en ayant conscience qu'on a le privilège d'avoir ses vacances le temps

183
00:15:43,880 --> 00:15:49,880
et un espace pour revenir après au show et c'est donc des moments de qualité en plus que tu dis

184
00:15:49,880 --> 00:15:55,480
convivio partagez je sais pas si t'as déjà fait un peu de bivouac rando seul ou pas en fait ouais

185
00:15:55,480 --> 00:16:02,080
j'ai une expérience d'être parti sur le chemin de compostel seul et pour le coup j'ai essayé de vivre

186
00:16:02,080 --> 00:16:06,680
ce truc là en me disant je prépare peu à part vraiment le matériel pour le coup parce que je

187
00:16:06,680 --> 00:16:12,120
pense que ça me rassurait et en fait j'ai commencé seul cette marche là pour la première fois

188
00:16:12,120 --> 00:16:17,280
où je prévoyais justement de continuer à être en bivouac de planter ma tente et en fait sur

189
00:16:17,280 --> 00:16:23,560
cinq semaines de marche j'ai jamais réussi à planter seul ma tente en dehors d'un camping et

190
00:16:23,560 --> 00:16:26,520
justement ça a été vraiment intéressant de me rendre compte que les deux premiers jours ont été

191
00:16:26,520 --> 00:16:31,440
vraiment horrible enfin c'est à dire que j'ai vraiment eu un côté je me sentais très seul je

192
00:16:31,440 --> 00:16:36,320
me demandais ce que je faisais là pourquoi je faisais ça et en fait je me suis vraiment tout seul

193
00:16:36,320 --> 00:16:41,400
mis dans une situation qui était trop en fait inconfortable au final pour moi et ça m'a vraiment

194
00:16:41,480 --> 00:16:46,680
déclenché ce côté en fait je crois que j'ai besoin de l'échange que j'ai besoin de ce partage

195
00:16:46,680 --> 00:16:52,440
etc et que c'est quand elle est partagée cette expérience qu'elle me plaît ou qu'elle m'est

196
00:16:52,440 --> 00:16:57,080
confortable qu'elle a du sens pour toi qu'elle est nourrissante tes épanouissantes ok exactement

197
00:16:57,080 --> 00:17:01,920
et du coup c'était hyper intéressant de ressentir que typiquement avec cette amie avec qui je

198
00:17:01,920 --> 00:17:08,160
marche la première randonnée qu'on a faite on s'est retrouvé des conditions horribles du mauvais

199
00:17:08,160 --> 00:17:13,240
matériel il a plu pendant trois jours sur quatre etc et j'ai extrêmement bien vécu ce moment là

200
00:17:13,240 --> 00:17:17,400
alors que moi quand je suis parti seul j'étais beaucoup mieux équipé il faisait beau et en fait

201
00:17:17,400 --> 00:17:23,080
j'ai très très mal vécu ce moment là au départ et après j'ai très bien vécu la suite en rencontrant

202
00:17:23,080 --> 00:17:28,920
des gens en étant avec du monde en partageant tout ça ça amène aussi ce questionnement là

203
00:17:28,920 --> 00:17:33,040
je trouve ça vraiment super intéressant et ça réinsiste sur le côté que tu évoquais tout

204
00:17:33,040 --> 00:17:37,840
à l'heure peut-être la sobriété c'est avant tout tester expérimenter et s'adapter c'est pas

205
00:17:37,840 --> 00:17:42,600
décidé dans la tête mais c'est aussi le vivre pour voir ses limites un peu ce que j'entends dans

206
00:17:42,600 --> 00:17:46,560
ce que tu dis là et ce que je trouve super intéressant aussi c'est que spontanément tu viens sur le

207
00:17:46,560 --> 00:17:51,960
chemin de compostel et il y a Claude qui m'a appelé il se reconnaitra mais qui m'a appelé après

208
00:17:51,960 --> 00:17:55,720
avoir écouté l'épisode avec Nathan en me disant ah si tu veux je peux te mettre en relation avec

209
00:17:55,720 --> 00:17:59,040
quelqu'un qui vit sur le chemin donc il a tout quitté pour le coup qui a tout revendu revendu sa

210
00:17:59,040 --> 00:18:03,120
maison etc et c'est à dire qu'il fait des pauses il propose des services c'est des gens et après

211
00:18:03,120 --> 00:18:07,920
il continue de marcher donc il ne le fait pas en mode une semaine deux semaines ou un mois mais

212
00:18:07,920 --> 00:18:13,520
à de vitames et en âmes bon sachant que là aussi c'est quelqu'un qui a gagné beaucoup d'argent

213
00:18:13,520 --> 00:18:17,520
qui a un pécule de côté donc il y a aussi la sécurité à côté de pouvoir en sortir si jamais

214
00:18:17,520 --> 00:18:21,400
il y avait quoi que ce soit donc faut pas non plus idéaliser tout ça quoi ouais oui et puis je

215
00:18:21,400 --> 00:18:25,680
pense que moi ce que j'ai découvert sur le chemin aussi c'est que il y a quelque chose qui a été

216
00:18:25,720 --> 00:18:31,080
créé sur chemin qui permet ça c'est à dire que toute la culture autour de ça toute la façon

217
00:18:31,080 --> 00:18:35,760
dont les personnes montent d'égypte qui sont financièrement beaucoup plus accessibles qu'ils

218
00:18:35,760 --> 00:18:41,760
peuvent être sur d'autres chemins il y a vraiment une culture de chemin qui fait que c'est possible

219
00:18:41,760 --> 00:18:47,040
à cet endroit là comme s'il y avait vraiment une communauté mouvante et sur un trajet très

220
00:18:47,040 --> 00:18:52,880
défini qui permet ça et qui permet des pratiques qui serait je pense beaucoup plus complexe ailleurs

221
00:18:53,680 --> 00:19:02,160
et une sécurité et un accueil etc et du coup qui permet aussi d'avancer dans ce dénument et

222
00:19:02,160 --> 00:19:08,800
je pense que le faire sur d'autres endroits d'autres chemins d'autres très beaucoup plus complexes

223
00:19:08,800 --> 00:19:14,960
et moins agréables il y a une culture immatérielle impalpable parce que il y a eu beaucoup de

224
00:19:14,960 --> 00:19:18,720
personnes qui racontent leur propre récit sur le chemin mais j'ai vu peu de choses qui racontent

225
00:19:18,800 --> 00:19:23,200
ça qui racontent cette culture collective cette dimension là tout ce qui a autour quoi exactement

226
00:19:23,200 --> 00:19:27,840
et qui permet vraiment ça et qui favorise ce truc là c'est à dire que c'est vrai que j'ai rencontré

227
00:19:27,840 --> 00:19:33,520
moi des gens qui le font vraiment très régulièrement et ils trouvent vraiment une safe place et c'est

228
00:19:33,520 --> 00:19:38,280
très différent quand on va en montagne et qu'on voit des gens dans une pratique plus sportive moi

229
00:19:38,280 --> 00:19:42,720
dans ce côté spirituel enfin moi je suis pas du tout croyant et pourtant j'ai vraiment compris

230
00:19:42,720 --> 00:19:50,000
en quoi ce côté pèlerinage amène cette dimension là spirituelle qui permet de créer

231
00:19:50,000 --> 00:19:55,520
un état d'esprit spirituel spirituel au sens de lien quoi au sens du lien de lien de toi à toi de

232
00:19:55,520 --> 00:20:01,200
lien de toi aux chemins de toi avec les autres qui sont sur le chemin de toi avec les autres qui

233
00:20:01,200 --> 00:20:06,320
t'accueillent sur le chemin et de cheminer ensemble donc cette spiritualité là qui serait un petit peu

234
00:20:06,320 --> 00:20:12,160
de toucher du doigt ou plutôt de toucher du corps et dans nos trips ceux qui nous relient et ceux qui

235
00:20:12,200 --> 00:20:16,560
nous maintient et ceux qui nous lie ensemble quoi ouais ouais et puis vraiment c'est envie de

236
00:20:16,560 --> 00:20:24,640
de beaucoup de partage il ya une entrée de forcément sur ce chemin là aussi et il y a un état d'esprit

237
00:20:24,640 --> 00:20:29,160
vraiment de l'entraide mais pas uniquement où il y a une ouverture des gens à ouvrir des sujets pas

238
00:20:29,160 --> 00:20:35,320
forcément facile et dans son quotidien on aurait une difficulté à potentiellement ouvrir ces

239
00:20:35,320 --> 00:20:38,600
discussions là certains moments parce qu'on voudrait se protéger de l'impact que ça pourrait

240
00:20:38,640 --> 00:20:43,960
avoir sur soi même parce que à ce moment là on n'a pas ce qu'il faut pour évacuer ce que ça peut

241
00:20:43,960 --> 00:20:49,560
nous faire ou même encaisser parce que manque d'énergie par ailleurs etc et que ben cette

242
00:20:49,560 --> 00:20:56,040
démarche là elle l'ouvre aussi ces portes là de on a une meilleure potentiellement maîtrise de son temps

243
00:20:56,040 --> 00:21:01,720
mais voilà encore une fois moi c'était possible aussi parce que je pouvais faire cette pause là parce

244
00:21:01,720 --> 00:21:05,720
que je savais qu'en rentrant j'avais une sécurité de l'emploi etc etc

245
00:21:08,600 --> 00:21:15,920
je ne m'attendais pas à ce que nous échangeions aussi longuement sur le bivouac et encore moins

246
00:21:15,920 --> 00:21:21,240
que nous parlions du chemin de compostel surtout que suite à l'écoute de l'épisode 3 avec

247
00:21:21,240 --> 00:21:26,520
natan ben kemoun Claude m'a justement parlé du chemin de compostel comme exemple de pratique

248
00:21:26,520 --> 00:21:32,400
épanouissante et sobre Claude m'a parlé de biloute qui vit sur le chemin et que j'inviterai peut-être

249
00:21:32,400 --> 00:21:38,160
pour un prochain épisode je retiens de cette première partie tout ce qui gravite autour d'une simple

250
00:21:38,200 --> 00:21:44,400
pratique de randonnée et de bivouac ça léger bien sûr choisir son matériel et surtout expérimenter

251
00:21:44,400 --> 00:21:50,720
et partager cette expérimentation et ce partage sont peut-être ce qu'il y a en commun avec la

252
00:21:50,720 --> 00:21:56,240
seconde partie de l'épisode sur l'éducation populaire à l'énergie et à la technique en

253
00:21:56,240 --> 00:22:01,400
effet plutôt que de partir de la théorie et du prêt à penser que sont les petits gestes maximum

254
00:22:01,400 --> 00:22:07,480
propose une éducation populaire c'est à dire une éducation sans éducateur faite d'expérimentation

255
00:22:07,480 --> 00:22:13,000
et de mise en commun des apprentissages mais retournant à l'épisode je demande à Maxime comment

256
00:22:13,000 --> 00:22:19,320
dans son travail lui est venu cette idée c'est un peu dans mon travail ce que je souhaite amener

257
00:22:19,320 --> 00:22:27,520
depuis que notamment que je travaille chez nr cop on est dans un marché de fournitures d'énergie

258
00:22:27,520 --> 00:22:34,480
où les concurrents vont beaucoup amener des éco gestes vont beaucoup amener des choses un peu

259
00:22:34,480 --> 00:22:41,200
sur un plateau des choses toutes prêtes et que nous on a chez nr cop de part le modèle coopératif

260
00:22:41,200 --> 00:22:46,120
de part le fait d'avoir plus de la moitié des clients qui sont sociétaires depuis toujours ce

261
00:22:46,120 --> 00:22:53,520
côté pédagogie cette nécessité même pour faire fonctionner la démocratie de faire monter en

262
00:22:53,520 --> 00:22:59,880
compétences nos sociétaires de les informer de s'assurer que je me dis ça peut t'interrompre

263
00:22:59,880 --> 00:23:03,760
mais ça peut peut-être valoir le coup quand même d'expliquer brièvement et nr cop le modèle

264
00:23:03,760 --> 00:23:07,360
puisque tu parles de sociétaires tu parles et là peut-être que certains auditeurs auditrices

265
00:23:07,360 --> 00:23:10,240
ne connaissent pas du tout nr cop donc ça peut peut-être valoir le coup d'expliquer en

266
00:23:10,240 --> 00:23:14,320
quelques mois si tu peux oui oui je faisais pas trop parce que je voulais pas faire trop de pub sur

267
00:23:14,320 --> 00:23:20,200
chacun est libre de faire mais juste pour comprendre les propos en fait la spécificité ouais oui

268
00:23:20,200 --> 00:23:27,920
oui tout à fait alors en gros donc nr cop c'est au départ un fournisseur d'énergie coopératif donc

269
00:23:27,920 --> 00:23:34,240
c'est une coopérative qui aujourd'hui a agi au sens plus large sur le spectre de la transition

270
00:23:34,240 --> 00:23:38,680
énergétique et donc les un ensemble de services autour de la transition énergétique et donc du

271
00:23:38,680 --> 00:23:43,680
coup du fait d'être une coopérative d'être une psyche elle n'appartient pas des actionnaires mais

272
00:23:43,680 --> 00:23:51,440
à des sociétaires qui sont aujourd'hui de plus de 60 000 et qui du coup ont une ou plusieurs

273
00:23:51,440 --> 00:23:58,720
parts dans la coopérative mais le nombre de parts ne définit pas le nombre de voix qu'ils ont

274
00:23:58,720 --> 00:24:04,880
pour participer aux décisions de la coopérative mais c'est plutôt une personne égal une voix

275
00:24:04,880 --> 00:24:12,080
donc aujourd'hui une collectivité par exemple va voter dans le collège collectivité mais une grosse

276
00:24:12,080 --> 00:24:18,080
collectivité qui a pris je sais pas 6000 part à la même nombre de voix qu'une collectivité qu'en

277
00:24:18,160 --> 00:24:22,840
aurait pris une seule et la même manière pour les personnes pour les entreprises etc et tous les

278
00:24:22,840 --> 00:24:27,080
clients peuvent être sociétaires c'est ça exactement tous les clients même les producteurs

279
00:24:27,080 --> 00:24:32,720
d'énergie à qui on rachète l'énergie peuvent être du coup sociétaire et par ailleurs il y a ce

280
00:24:32,720 --> 00:24:40,800
volet là aussi important de qui est que l'idée d'héner cop c'est d'être donc une coopérative donc

281
00:24:40,800 --> 00:24:45,920
au service du bien commun et avec la volonté de se baser sur le modèle à l'origine du scénario

282
00:24:45,920 --> 00:24:51,840
naga what donc qui promet une france 100% renouvelable en 2050 et donc un scénario qui propose

283
00:24:51,840 --> 00:24:56,160
notamment un modèle qui se base sur la sobriété énergétique l'efficacité énergétique et la

284
00:24:56,160 --> 00:25:00,800
production de renouvelables et donc il y a dès le départ cette dimension de sobriété énergétique

285
00:25:00,800 --> 00:25:07,000
qui est intégrée au modèle et est à ce que doit produire la coopérative ok et donc par ce modèle

286
00:25:07,000 --> 00:25:14,360
ce choix organisationnel ou ce modèle 6 6 doit être pour société collectif quelque chose comme

287
00:25:14,360 --> 00:25:19,480
ça en tout cas c'est le modèle coopérative quoi si c si vous voulez chercher et par ce modèle

288
00:25:19,480 --> 00:25:25,120
là et par cet enjeu donc promouvoir les ainaïos naga what sobriété efficacité énergique renouvelable

289
00:25:25,120 --> 00:25:31,080
finalement est venue cette question d'éducation populaire à la sobriété enfin plutôt à l'énergie

290
00:25:31,080 --> 00:25:36,800
et à la technique pour un bon usage de c'est qu'en fait il y avait déjà des discours chez nous

291
00:25:36,800 --> 00:25:43,200
un petit peu sur la sobriété mais il y avait déjà cette donc comme je disais cette idée de

292
00:25:43,200 --> 00:25:50,640
de pédagogie d'éducation populaire à travers le modèle coopératif et donc on a essayé de construire

293
00:25:50,640 --> 00:25:56,200
quelque chose qui soit de l'ordre de la monter en compétence sur ces sujets là pour que nos

294
00:25:56,200 --> 00:26:01,120
clients ce qui est même une logique je trouve au-delà de cette logique là purement d'éducation

295
00:26:01,120 --> 00:26:05,400
populaire mais qui est pour moi une logique aussi d'adaptation de est-ce que tous les éco gestes

296
00:26:05,440 --> 00:26:11,760
sont vraiment adaptés à ma situation etc mais c'est aussi voilà c'est logique de dire ben on va

297
00:26:11,760 --> 00:26:17,400
plutôt essayer de comprendre pourquoi on consomme de l'énergie comment on la consomme pour en fait

298
00:26:17,400 --> 00:26:21,920
par soi-même trouver les éco gestes qui sont adaptés c'est aussi quelque chose que je retrouvais

299
00:26:21,920 --> 00:26:26,000
là où je travaillais avant pour le projet famine énergie positive parce que il y avait cette logique

300
00:26:26,000 --> 00:26:30,720
là de on donnait une liste d'éco gestes très complète il y en avait plus une centaine mais en

301
00:26:30,720 --> 00:26:34,960
fait on voyait bien que c'est aussi à travers les discussions entre personnes que se construisait

302
00:26:34,960 --> 00:26:43,040
l'adaptation des éco gestes et dans à travers le vécu de j'ai essayé de mettre un degré de moins

303
00:26:43,040 --> 00:26:47,920
chez moi mon chauffage et en fait ça permet de se rendre compte des défauts de son logement et de

304
00:26:47,920 --> 00:26:53,880
venir les corriger etc et donc il y a vraiment cette logique là d'essayer d'amener la méthode de

305
00:26:53,880 --> 00:26:58,480
pêche plutôt que le poisson quoi c'est un discours qu'on construit plus largement sur tous

306
00:26:58,480 --> 00:27:04,320
les sujets dont on s'occupe mais en tout cas qui moi mes cher sur la sobriété cette idée de dire

307
00:27:04,320 --> 00:27:10,720
bah en fait si je diminue d'un degré mon chauffage et que avant ça j'ai pas adapté mes habitudes

308
00:27:10,720 --> 00:27:16,440
où j'ai pas compris pourquoi j'ai besoin de ce degré de plus que ce que me disent les recommandations

309
00:27:16,440 --> 00:27:22,840
bah en fait ça va être juste une perte de confort et quelque chose que je vais vivre de manière un

310
00:27:22,840 --> 00:27:27,720
peu sacrificielle alors même que si on va s'intéresser par exemple au confort thermique qui

311
00:27:27,840 --> 00:27:33,680
permet de comprendre pourquoi je vais avoir plus ou moins de sensations de chaleur chez moi et mes

312
00:27:33,680 --> 00:27:37,800
mailleurs et bah en fait ça permet de se dire qu'est ce qui fait que je vais me sentir au chaud chez

313
00:27:37,800 --> 00:27:42,640
moi et est ce que j'ai fait ce qu'il faut pour me sentir au chaud et à partir de là logiquement

314
00:27:42,640 --> 00:27:46,320
je vais baisser en fait ma température si j'ai trop chaud c'est plutôt cette logique de comment

315
00:27:46,320 --> 00:27:51,600
je me prépare d'abord à baisser d'un degré pour que ça soit une démarche qui se fasse toute

316
00:27:51,600 --> 00:27:56,360
seule plutôt que de faire l'inverse quoi peut-être on peut revenir sur cette question de confort thermique

317
00:27:56,360 --> 00:28:02,040
pour que chacun à chacune comprenne moi je sais que j'ai pu l'expérimenter aussi dans la rénovation

318
00:28:02,040 --> 00:28:07,840
d'une maison de la retaper en mode bioclimatisme et j'ai vu la différence donc le confort thermique

319
00:28:07,840 --> 00:28:14,640
je sais pas si t'as une définition alors ça couvre tout ce qui fait que je vais avoir un ressenti de

320
00:28:14,640 --> 00:28:19,680
confort c'est à dire que je vais pas avoir froid en gros pour simplifier et je n'y avoir trop froid

321
00:28:19,680 --> 00:28:24,920
ni avoir trop chaud alors souvent on parle plutôt de froid mais ça va aussi avec le confort d'été

322
00:28:25,640 --> 00:28:30,920
mais en gros c'est qu'est ce qui fait que je ressens un inconfort ou au contraire que je me sens

323
00:28:30,920 --> 00:28:36,440
confortable dans la température actuelle et donc ça regroupe plein de paramètres ça va être

324
00:28:36,440 --> 00:28:40,040
est ce qu'il y a des courants d'air est ce qu'il y a de l'humidité dans l'air est ce que j'ai mangé

325
00:28:40,040 --> 00:28:43,320
juste avant est ce que je viens de faire de l'effort physique ou au contraire est ce que je stagne

326
00:28:43,320 --> 00:28:49,240
depuis un petit moment ça va regrouper l'ensoleillement enfin voilà plein de paramètres qui vont

327
00:28:49,240 --> 00:28:54,840
faire que oui ou non je me sens en confort c'est quelque chose d'important parce que souvent on va

328
00:28:54,840 --> 00:29:00,480
lister toute une mise d'éco geste qui en fait découle de cette notion là et c'est difficile de

329
00:29:00,480 --> 00:29:06,000
lister tous les éco gestes qui peuvent correspondre à l'ensemble de tous les paramètres qui peuvent

330
00:29:06,000 --> 00:29:10,480
faire défaut pour qu'on se sent en confort et donc c'est une notion qui est vraiment importante parce

331
00:29:10,480 --> 00:29:17,240
qu'elle permet aussi de relativiser par moment cette notion de température parce que ben comme je

332
00:29:17,240 --> 00:29:22,480
le disais si on vient de manger ou si on vient d'avoir une activité sportive ben on va pas du

333
00:29:22,520 --> 00:29:26,840
tout avoir la même ressenti de la température que si ça fait une demi-heure qu'on est assis sur

334
00:29:26,840 --> 00:29:34,360
son canapé en short du coup équipe le dehors et exactement ça permet d'avoir une vision plus

335
00:29:34,360 --> 00:29:39,760
large et d'aller chercher tous les biais qui font que je vais chercher la solution la plus simple

336
00:29:39,760 --> 00:29:42,440
qui est d'augmenter d'un degré alors que c'est peut-être pas quelque chose qui va résoudre

337
00:29:42,440 --> 00:29:47,640
potentiellement mon problème et du coup là ça amène notamment une question qui fait que pourquoi

338
00:29:47,680 --> 00:29:54,000
moi aussi j'en suis venu à ces notions là d'éducation populaire c'est que il y a aussi beaucoup

339
00:29:54,000 --> 00:30:00,560
de hondis dans la sobriété énergétique qui font que par exemple on va se dire ben il faut absolument

340
00:30:00,560 --> 00:30:06,240
pas que je baisse la température chez moi quand je pars parce que potentiellement ça va faire que

341
00:30:06,240 --> 00:30:11,640
quand je vais redémarrer je vais plus consommer de ce que j'en ai compris c'est des choses qui viennent

342
00:30:11,640 --> 00:30:16,360
notamment de vieux équipements qui avait une surconsommation au démarrage c'est beaucoup moins

343
00:30:16,440 --> 00:30:20,840
vrai avec les équipements d'aujourd'hui qui étaient liés avec des techniques qui sont plus

344
00:30:20,840 --> 00:30:24,560
actuelles mais on continue à se raconter les histoires sur ces techniques et technologies

345
00:30:24,560 --> 00:30:28,920
alors que c'est plus du tout vrai pour ce qui se passe aujourd'hui exactement et alors même que

346
00:30:28,920 --> 00:30:34,640
ben en fait quand on se pose ces questions là potentiellement il suffit de prendre son compteur

347
00:30:34,640 --> 00:30:38,440
de regarder combien j'ai consommé pendant que j'étais pas là en laissant mon chauffage allumé

348
00:30:38,440 --> 00:30:44,200
et combien je consomme sur une journée en baissant c'est quelque chose qui est facilement vérifiable

349
00:30:44,200 --> 00:30:47,720
en soi chez soi avec l'expérimentation et en fait je me suis rendu compte que pour moi

350
00:30:47,720 --> 00:30:54,480
ça paraissait facile parce que j'ai une éducation scientifique parce que j'ai été éduqué à cette

351
00:30:54,480 --> 00:30:59,440
méthode de pensée critique mais en fait c'est pas le cas de tout le monde et ça a été vraiment

352
00:30:59,440 --> 00:31:03,760
intéressant de me confronter à ça aussi et du coup de me rendre compte que moi je m'intéresse

353
00:31:03,760 --> 00:31:09,120
beaucoup à un sujet qui est la zététique et du coup la zététique étant du coup ce qu'on appelle

354
00:31:09,200 --> 00:31:16,400
entre guillemets l'art du doute c'est une méthode de réflexion qui s'inspire de la méthode

355
00:31:16,400 --> 00:31:23,520
scientifique et qui vise à avoir justement cette réflexion autour des biais et de pourquoi je pense

356
00:31:23,520 --> 00:31:28,960
ça pourquoi je réagis de cette façon là pourquoi j'agis de cette façon là pour essayer de

357
00:31:28,960 --> 00:31:34,640
éventuellement la corriger et vérifier que les raisons pour lesquelles j'agis où je pense

358
00:31:34,640 --> 00:31:39,920
telle chose je réentends richard mon voisin nous dire la zététique c'est l'art d'y voir un peu

359
00:31:39,920 --> 00:31:43,280
plus clair alors je le cite pas mot à mot mais l'art d'y voir un peu plus clair entre nos

360
00:31:43,280 --> 00:31:48,800
croyances donc ce à quoi on croit et ce qu'on sait ce qui est prouvé par des faits d'où la référence

361
00:31:48,800 --> 00:31:55,000
à la science et au fait scientifique quoi d'ailleurs tout à fait et du coup c'est quelque

362
00:31:55,000 --> 00:32:00,560
chose qui se recoupe moi avec des valeurs personnelles mais qui du coup voilà c'est beaucoup

363
00:32:00,560 --> 00:32:07,360
confronté au réel et aussi à des expériences vécues personnelles via quelqu'un dans ma famille

364
00:32:07,360 --> 00:32:12,960
qui est très engagé politiquement j'ai pu participer à des séminaires politiques des réunions

365
00:32:12,960 --> 00:32:21,440
politiques où justement c'était donc plutôt à l'extrême gauche et avec du coup ce rapport à la

366
00:32:21,440 --> 00:32:29,120
politique qui s'intéresse beaucoup au monde ouvrier et du coup cherche à faire monter en

367
00:32:29,200 --> 00:32:36,120
compétence à politiser une frange de la population qu'on vise souvent comme n'étant pas capable de

368
00:32:36,120 --> 00:32:42,000
monter en compétence sur des domaines intellectuels et en fait je me suis rendu compte que dans ces

369
00:32:42,000 --> 00:32:46,800
cercles là il n'y avait pas du tout cette idée de on vulgarise à tout prix ou on cherche à tout prix

370
00:32:46,800 --> 00:32:51,080
à simplifier les choses ou autre il y avait vraiment juste cette idée de expérimenter,

371
00:32:51,080 --> 00:32:58,280
discuter, échanger sur la situation et vraiment faire monter en compétence, éduquer et éduquer

372
00:32:58,280 --> 00:33:04,000
par le partage de son expérience et le partage de vécu et c'est quelque chose qui après j'ai

373
00:33:04,000 --> 00:33:09,560
retrouvé par ailleurs dans d'autres bien via les conférences de Franck LePage, via aussi des

374
00:33:09,560 --> 00:33:14,160
expériences dans à l'époque de nuit debout où il y avait cette idée de j'arrive avec un panneau

375
00:33:14,160 --> 00:33:19,800
sur lequel j'écris ce en quoi je suis compétent et je suis ouvert à partager ça du coup ça

376
00:33:19,800 --> 00:33:23,960
résonne aussi avec un peu tout ça quoi. C'était en fait la suite de ma question parce que c'est

377
00:33:23,960 --> 00:33:27,720
vrai qu'éducation populaire ça vient pas de nulle part c'est pas juste un mot lancé comme ça

378
00:33:27,800 --> 00:33:30,560
il y a une tradition et différents courants c'est d'ailleurs très difficile je me suis un peu

379
00:33:30,560 --> 00:33:34,440
documenté avant qu'on échange mais c'est d'ailleurs très difficile de trouver une définition

380
00:33:34,440 --> 00:33:39,600
en tant que telle peut-être même par ses origines populaires et ça rejoint ce que tu dis tout à

381
00:33:39,600 --> 00:33:44,680
l'heure là sur le j'expérimente je partage mon ressenti je partage mes apprentissages et je

382
00:33:44,680 --> 00:33:49,080
partage de paire à paire de dégale à égal il n'y a pas un professeur qui saurait tout et qui

383
00:33:49,080 --> 00:33:54,040
délivre un savoir. L'éducation populaire l'idée c'est d'être tous apprenant, co-apprenant ensemble

384
00:33:54,440 --> 00:34:00,480
et de s'entraîduquer ensemble même si certains en certaines ont plus de compétences que d'autres

385
00:34:00,480 --> 00:34:06,280
bien sûr. C'est ça et en fait dans la sobriété je trouve qu'il y a cette dimension là elle est

386
00:34:06,280 --> 00:34:13,520
importante parce que la sobriété sans l'aspect collectif elle est vraiment très limitée et en

387
00:34:13,520 --> 00:34:18,120
fait on s'en rend bien compte aujourd'hui même à travers des études ou même à travers les définitions

388
00:34:18,120 --> 00:34:22,960
qui sont tentées aujourd'hui de la sobriété où cet aspect collectif on s'en rend compte il est

389
00:34:23,000 --> 00:34:27,600
un facteur limitant de la sobriété. Moi je me rends compte à travers les expériences que j'ai

390
00:34:27,600 --> 00:34:33,360
eu professionnelles de en fait quand il y a cet aspect collectif il y a du partage, du partage de

391
00:34:33,360 --> 00:34:40,560
savoir et même nous on est même entre guillemets obligé d'y venir parce qu'on n'est pas un gros

392
00:34:40,560 --> 00:34:45,080
acteur avec des moyens énormes et que du coup en fait simplement des fois pour répondre aux

393
00:34:45,080 --> 00:34:50,440
besoins de nos clients de nos sociétaires etc on va être limité dans le temps disponible pour le

394
00:34:50,480 --> 00:34:54,600
faire et dans la connaissance parfois technique et du coup en fait on se rend compte qu'on a une

395
00:34:54,600 --> 00:35:00,160
communauté qui elle regorge de compétences, regorge d'expérience alors avec parfois des profils

396
00:35:00,160 --> 00:35:05,120
un peu extrêmes et du coup c'est assez marrant aussi de voir ceux qui prennent des douches froides

397
00:35:05,120 --> 00:35:12,040
même en hiver mais du coup c'est ce partage justement qui permet d'éviter qu'on ait cette

398
00:35:12,040 --> 00:35:17,680
vision uniquement extrémiste du sujet et à la fois ces extrêmes ils sont aussi utiles pour aller

399
00:35:17,680 --> 00:35:22,960
comprendre ce qui se passe et voir jusqu'on peut aller quoi et expérimenter et avoir de la connaissance

400
00:35:22,960 --> 00:35:27,160
créer de la connaissance la partager en retour etc exactement montrer qu'il n'y a pas qu'un seul

401
00:35:27,160 --> 00:35:32,560
modèle il n'y a pas qu'une seule façon et qu'il faut décomplexer aussi beaucoup de choses dans ces

402
00:35:32,560 --> 00:35:37,360
démarches là en tout cas à travers cette question des mythes et des légendes et même du manque

403
00:35:37,360 --> 00:35:41,120
de connaissance parce que c'est vrai que le sujet énergétique j'ai beau être ingénieur je

404
00:35:41,120 --> 00:35:45,040
c'était pas si simple que ça moi quand je me suis installé avec les panneaux solaires et les

405
00:35:45,040 --> 00:35:49,760
batteries et que j'ai découvert la consommation je me suis rendu compte très très vite qui sont

406
00:35:49,760 --> 00:35:54,760
les propos de josé à loi d'ailleurs par ailleurs mais je me suis très vite rendu compte que la

407
00:35:54,760 --> 00:35:58,720
problématique autour de la transition énergétique et ben c'est pas l'énergie mais c'est plutôt la

408
00:35:58,720 --> 00:36:02,200
question de la puissance puisque l'énergie en fait c'est juste une question de temps donc la

409
00:36:02,200 --> 00:36:06,680
puissance est le nombre de watts disponibles à l'instant t donc si j'allume un radiateur

410
00:36:06,680 --> 00:36:11,640
électrique dans ma maison c'est 1500 watts en général autour d'eux un four électrique ça va vite

411
00:36:11,680 --> 00:36:17,640
faire 2000 watts parfois au démarrage et ensuite l'énergie c'est une puissance pendant une certaine

412
00:36:17,640 --> 00:36:22,520
durée donc si par exemple j'utilise un radiateur 2000 watts pendant une heure ça va faire 1000

413
00:36:22,520 --> 00:36:28,120
watt heures que je vais payer derrière ma facture etc etc mais ce que j'ai pu observer moi en ayant

414
00:36:28,120 --> 00:36:32,120
mes propres panneaux solaires mes propres batteries etc c'est que la limitation c'est pas l'énergie

415
00:36:32,120 --> 00:36:37,440
c'est vraiment la puissance qui fixe un plafond haut et qui me dit bah non je peux pas avoir de four

416
00:36:37,440 --> 00:36:40,960
électrique dans ma maison et qui tourne que avec quatre panneaux solaires c'est pas possible quoi

417
00:36:40,960 --> 00:36:45,880
ça marche pas en réalité c'est aussi parce qu'aujourd'hui on est peu dans la dimension

418
00:36:45,880 --> 00:36:50,760
de stockage de l'énergie on veut je pense qu'on va y venir petit à petit parce que le modèle des

419
00:36:50,760 --> 00:36:57,920
transitions on a besoin mais tu veux dire déployer plus de batteries en complément c'est alors il

420
00:36:57,920 --> 00:37:01,360
faudrait pas trop développer de batterie dans le sens où on va être très limité en termes de

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00:37:01,360 --> 00:37:05,280
matériaux et du coup c'est là où on voit qu'en fait la sobriété elle doit être abordée dans

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00:37:05,280 --> 00:37:10,280
toutes ces dimensions c'est à dire que c'est pas la sobriété énergétique en elle-même elle pourrait

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00:37:10,280 --> 00:37:15,000
presque être faite plus facilement si on ne prend pas en compte la sobriété des matériaux la sobriété

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00:37:15,000 --> 00:37:20,280
aussi de l'exploitation qu'on veut bien avoir aussi des pays plus pauvres et de leur énergie

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00:37:20,280 --> 00:37:26,880
humaine et du coup on va en arriver à un besoin quand même de stockage qui peut passer aussi par

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00:37:26,880 --> 00:37:32,880
des modèles de bah ma voiture électrique en fait c'est un moyen de stockage indirect ça peut me

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00:37:32,880 --> 00:37:36,920
servir de moyen de stockage mon ballon d'eau chaude en fait je vais stocker de l'eau et donc je vais

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00:37:37,000 --> 00:37:41,360
produire cette eau chaude à tel moment donc c'est une forme de stockage de l'énergie parce que je

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00:37:41,360 --> 00:37:46,160
stock de la chaleur pareil pour les murs les murs de la maison si les murs sont chaud c'est une

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00:37:46,160 --> 00:37:50,160
sorte de batterie thermique au final c'est ça et en fait on se rend compte que ce stockage

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00:37:50,160 --> 00:37:55,320
bah en fait il peut aussi passer par une solution qui est la mise en commun de l'énergie et de la

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00:37:55,320 --> 00:38:01,560
production et qu'en fait peut-être que toi à un tenter bah en fait tu peux pas forcément faire

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00:38:01,560 --> 00:38:04,760
fonctionner deux choses en même temps en effet parce que t'es panneau solaire le limite mais peut-être

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que si on le faisait collectivement au même instant et qu'on mettait en commun en fait on se

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00:38:09,840 --> 00:38:14,720
pourrait se le permettre etc et donc en fait cette notion de sobriété on se rend compte que quand

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00:38:14,720 --> 00:38:19,520
on met en commun et bah en fait on a plus c'est une manière de retrouver de l'abondance malgré

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00:38:19,520 --> 00:38:27,080
une réduction globale exactement c'est ça bah on arrive doucement au terme de notre échange

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avec ces deux deux grands thèmes donc possible que dans le titre je mixe un petit peu les deux

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00:38:32,480 --> 00:38:38,320
les deux sujets un grand merci à toi Maxime pour avoir accepté de prolonger notre premier

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00:38:38,320 --> 00:38:41,840
échange autour de ce micro à notre premier échange tu m'avais donné quelques petites

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00:38:41,840 --> 00:38:46,640
pépites comme ça sur le sujet de la sobriété alors j'ai envie de te poser la question là est-ce

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que tu aurais des ressources des lectures des vidéos ou autres que tu trouves inspirantes sur le

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00:38:51,120 --> 00:38:54,560
sujet de la sobriété que tu as envie de nous partager alors on avait parlé d'une émission

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que j'avais trouvé très intéressante sur Arte en fait une émission sous la forme d'un jeu de rôle

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autour de la sobriété qui est animé par quelqu'un qui s'appelle cibre tigre malheureusement j'ai pu

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le nom sous les yeux mais peut-être que tu pourras le mettre avec le podcast donc c'était sur Arte

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00:39:07,440 --> 00:39:12,160
et ça parlait de la sobriété ok je serais trop trouvé ça c'était très intéressant parce que

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ça abordait beaucoup de dimensions de la sobriété et vraiment avec cette idée de ben comment on se

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met dans une situation dans le futur où cette sobriété elle est en partie choisie mais beaucoup

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en partie subie aussi et voilà et du coup comment il joue des situations où on doit s'ébrouiller

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avec cette sobriété et c'était vraiment très intéressant j'ai beaucoup aimé aussi parce que

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c'est pas toujours évident de combiner le côté ludique avec le côté on parlait de sobriété

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etc c'est pas un sujet très sexy la sobriété c'est une chose qu'on dit souvent mais c'est pas

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évident donc c'était un moyen intéressant de le faire sur la sobriété je me suis rendu compte

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que moi ça passe beaucoup par l'expérimentation donc j'invite à tester le bivouac j'invite à

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tester des choses de ce type là de s'inscrire à des défis zéro déchet des défis sobriété

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énergétique et à tenter en fait je trouve que vraiment j'ai personnellement trouvé beaucoup de

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joie dans l'expérimentation parce que en fait on se rend compte que ben il y a beaucoup de

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réappropriation dans la sobriété il y a beaucoup de réappropriation de son temps il y a une joie à

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retrouver de la maîtrise il me semble que c'est quelque chose que j'ai entendu aussi dans les autres

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épisodes que tu as fait je trouve important de ressentir cette joie de ressentir cette fierté et

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donc c'est intéressant de regarder de lire mais c'est vraiment intéressant de vivre ces choses

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là de pratiquer dans revenir à on est des êtres humains on n'est définitivement pas des machines

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et c'est vraiment important et ben un grand merci maximum pour cet échange et puis au plaisir

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au plaisir j'espère que cet épisode vous a plu grâce à ses partages d'écoute et de réflexion

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de discussions authentiques de doute de contradiction et de joie simple du quotidien j'espère

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vous donner envie de mener votre propre enquête pour construire collectivement une alternative aux

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exploitations entougeant je remercie amrick priolon pour notre amitié de plus de 40 ans qui réalise

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l'habillage et le montage sonore de ce podcast ingrits de saintobin pour son aide sur l'habillage

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visuel barbara nicoloso directrice de virage énergie pour sa commande sur la sobriété qui m'a mis

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le pied à l'étrier alexandre monin et toute la communauté de la redirection écologique pour leur

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soutien et leur enthousiasme et bien sûr mes invités sont qui ces épisodes n'existeraient pas