WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:18.800 Musique. 00:00:18.649 --> 00:00:21.970 Bonjour, je suis Alexis Nicolas. Dans ce podcast, je vous propose de partir 00:00:21.970 --> 00:00:23.790 avec moi en quête de sobriété. 00:00:24.130 --> 00:00:28.690 Pour en finir avec la démesure de notre époque et pour vivre dès maintenant, dans le futur. 00:00:29.130 --> 00:00:32.430 Mais en tant qu'ingénieur, salarié, homme, blanc, cis, hétéro, 00:00:32.670 --> 00:00:34.390 la sobriété, c'est pas gagné. 00:00:34.830 --> 00:00:39.130 Et oui, l'attrait pour la démesure affecte avant tout les personnes privilégiées. 00:00:39.830 --> 00:00:44.229 Épisode après épisode, théorique ou pratique, je mène l'enquête avec mes invités. 00:00:40.720 --> 00:00:53.200 Musique. 00:00:44.630 --> 00:00:45.270 Bonne écoute ! 00:00:58.030 --> 00:01:02.650 Salut Thomas ! Salut Alexis ! Après de longues recherches sur Internet sur la 00:01:02.650 --> 00:01:05.870 question de l'habitat léger, en lien avec un projet à l'époque que j'avais de 00:01:05.870 --> 00:01:10.270 micro-mobilité saisonnière, je t'ai contacté je crois il me semble en 2020. 00:01:10.709 --> 00:01:12.490 Ça doit être ça, oui, sortie de confinement quoi. 00:01:13.010 --> 00:01:16.990 Je peux te laisser te présenter et puis présenter aussi le projet Cahute ? Ah ouais, bien sûr. 00:01:17.830 --> 00:01:22.050 Moi, je m'appelle Thomas Longhi. J'ai créé Cahute en 2016. 00:01:23.670 --> 00:01:27.110 Je revenais en France pour ça. J'habitais en Italie avant. Je faisais plutôt 00:01:27.110 --> 00:01:32.310 de la restauration d'art et de l'écohabitat, mais pas de la construction d'habitat 00:01:32.310 --> 00:01:33.910 pendant que j'étais à Rome, en tout cas. 00:01:34.390 --> 00:01:38.990 J'en faisais avant. Et je suis revenu en France parce que j'avais suivi le développement 00:01:38.990 --> 00:01:40.710 de la Tiny House depuis Rome. 00:01:41.490 --> 00:01:46.570 Et je trouvais la proposition vachement intéressante. Et je trouvais juste dommage 00:01:46.570 --> 00:01:50.770 qu'il n'y ait pas de dimension réglementaire, que la dimension réglementaire ne soit pas considérée. 00:01:50.930 --> 00:01:56.030 C'est-à-dire que je voyais le truc se développer en marge des réglementations, 00:01:56.630 --> 00:02:01.330 alors que comme avant de partir à Rome et de devenir menuisier, 00:02:01.450 --> 00:02:04.990 j'étais instide pour les enfants du voyage, en Seine-Saint-Denis, 00:02:05.050 --> 00:02:06.050 les enfants Rome et Manouche. 00:02:06.700 --> 00:02:10.720 J'avais vu avec les familles Manouches toute la précarité dans laquelle on se 00:02:10.720 --> 00:02:13.080 mettait en vivant dans un objet qui n'était pas un habitat. 00:02:13.440 --> 00:02:16.480 Ah oui, en termes d'assurance notamment ou des choses comme ça ? 00:02:16.480 --> 00:02:19.980 Mais en termes de droit, enfin de reconnaissance, en termes d'accès au droit en fait. 00:02:21.060 --> 00:02:23.840 Donc à l'époque, nous on avait avec différentes associations, 00:02:24.120 --> 00:02:30.080 notamment la CIMADE et la Fondation feu Abbé Pierre, on avait poussé en fait la 00:02:30.080 --> 00:02:35.400 caravane dans la rédaction de la loi Allure pour que les familles avec lesquelles on travaillait, 00:02:36.419 --> 00:02:40.560 puissent être considérées comme ayant un logement. Un logement non fixe, mais bien un logement. 00:02:41.500 --> 00:02:44.840 Et effectivement, dès que la loi Allure a été votée, que la caravane est devenue 00:02:44.840 --> 00:02:50.260 un logement, on a pu inscrire les enfants à l'école, inscrire les familles à la CAF. 00:02:50.620 --> 00:02:53.160 En fait, pour l'accès au droit de ces familles manouches, qui sont des familles 00:02:53.160 --> 00:02:56.880 françaises, c'était vraiment un blocage à l'accès à tout un tas de droits. 00:02:57.500 --> 00:02:59.300 Le fait de ne pas avoir d'habitat. 00:03:00.260 --> 00:03:04.720 Donc ça, c'était super important pour moi comme expérience. Et je trouvais vachement 00:03:04.720 --> 00:03:10.580 dommage que des sédentaires se mettent en précarité la plupart du temps sans conscience de le faire. 00:03:11.340 --> 00:03:14.540 Et je trouvais la proposition de la tiny vraiment super intéressante, 00:03:14.600 --> 00:03:17.560 mais je trouvais ça dommage que ça ne rentre pas dans la réglementation caravane 00:03:17.560 --> 00:03:19.240 qu'on avait contribué à faire évoluer. 00:03:19.760 --> 00:03:23.400 Donc je suis revenu en France avec ce projet de Cahute. En fait, 00:03:23.460 --> 00:03:25.160 je me suis installé en France uniquement pour ça. 00:03:25.400 --> 00:03:30.440 D'accord. C'était pour faire exister un objet issu du mouvement Tiny House, 00:03:30.680 --> 00:03:34.260 mais qui rentre dans la réglementation caravane et qui permette à son tour de 00:03:34.260 --> 00:03:36.040 faire évoluer cette réglementation caravane. 00:03:36.460 --> 00:03:39.260 Une sorte de voie un peu réformiste, si tu veux. 00:03:39.940 --> 00:03:42.580 On prend des petits machins qui existent, on essaie de les coller ensemble, 00:03:42.700 --> 00:03:45.240 de faire un pot commun et ensuite de faire évoluer l'ensemble. 00:03:45.900 --> 00:03:49.880 En termes d'objets, en termes d'usages, en termes de réglementation du sol, 00:03:50.060 --> 00:03:50.760 enfin tout un tas de choses. 00:03:51.260 --> 00:03:57.020 Et Cahute, ça a été la première tiny house homologuée, c'est ça le terme ? Oui, c'est ça. 00:03:57.140 --> 00:03:59.980 En fait, quand j'ai commencé, moi j'ai commencé par aller voir les services 00:03:59.980 --> 00:04:01.500 de la DREAL, les services de l'État, 00:04:02.180 --> 00:04:04.860 la Direction de l'Environnement, c'est eux qui s'occupent de la partie véhicule, 00:04:05.320 --> 00:04:09.580 en leur demandant de travailler sur un cahier des charges pour pouvoir faire 00:04:09.580 --> 00:04:12.980 homologuer caravane une petite maison en bois sur roue. 00:04:13.560 --> 00:04:17.080 En gros. Est-ce que ça posait des questions en termes d'ergonomie, 00:04:17.279 --> 00:04:20.220 de matériaux, de résistance, de souplesse, de tenue de route, 00:04:20.480 --> 00:04:24.360 de charge, tout un tas de trucs ? Il fallait convaincre l'État de se porter 00:04:24.360 --> 00:04:25.660 garant, parce qu'en fait l'homologation 00:04:25.660 --> 00:04:28.100 c'est ça, c'est-à-dire c'est une délégation de responsabilité. 00:04:28.220 --> 00:04:33.040 Quand on homologue quelque chose, en fait on délègue à l'État la responsabilité de l'objet. 00:04:33.640 --> 00:04:36.240 Donc il demande des gages en fait, ce qui est assez logique finalement. 00:04:36.700 --> 00:04:39.160 C'est le système français d'homologation quoi. 00:04:39.460 --> 00:04:42.000 Aux Etats-Unis c'est pas comme ça, c'est de l'assurance privée. 00:04:43.060 --> 00:04:47.080 Donc, on a travaillé là-dessus. J'ai prototypé la première en 2016. 00:04:47.520 --> 00:04:49.399 On a créé l'homologation de micro-maison. 00:04:49.960 --> 00:04:52.520 Le terme de micro-maison, en fait, il n'existait pas avant. 00:04:53.320 --> 00:04:57.160 Il est né avec l'homologation micro-maison pour Cahute. 00:04:58.020 --> 00:05:02.060 Ensuite, c'est un terme qui est devenu un terme générique pour les tiny house françaises. 00:05:02.200 --> 00:05:04.779 Le terme de micro-maison, c'est rigolo parce que c'est vraiment un terme qui 00:05:04.779 --> 00:05:07.920 est inventé pour la première homologation d'une tiny qui était Cahute. 00:05:09.060 --> 00:05:11.839 Et aujourd'hui, on est toujours les seuls à homologuer. Alors, 00:05:11.960 --> 00:05:15.660 il y a eu ponctuellement, je crois, des homologations, en tout cas rapportées 00:05:15.660 --> 00:05:19.100 comme telles, de la part de la DREAL elle-même. 00:05:19.600 --> 00:05:22.560 Pour l'instant, il n'y a que Cahute qui homologue des tiny house, 00:05:23.100 --> 00:05:25.440 quelque chose qu'on peut rapprocher du milieu de la tiny house, 00:05:26.100 --> 00:05:27.480 qui fait des homologations caravane. 00:05:27.660 --> 00:05:30.779 Je me rends compte qu'on a parlé de CIMADE, de DREAL, peut-être tu peux dire 00:05:30.779 --> 00:05:33.240 quelques mots pour les auditeurs-auditrices qui ne sauraient pas ce que c'est 00:05:33.240 --> 00:05:39.279 ? Ah oui, alors la CIMADE, on bossait avec eux pour, quand on travaillait avec les familles du voyage. 00:05:40.160 --> 00:05:45.860 EROM, c'est un groupement d'avocats bénévoles qui travaillent sur des procédures 00:05:45.860 --> 00:05:53.520 administratives avec des personnes qui n'ont pas accès directement à des avocats, à du conseil. 00:05:54.140 --> 00:05:55.580 En précarité, quoi. Oui. 00:05:56.420 --> 00:06:00.040 Donc, ça peut être des demandeurs d'asile. Ça peut être, dans le cas des familles 00:06:00.040 --> 00:06:01.899 manouches, ils ne sont pas demandeurs d'asile, ils sont français, 00:06:02.040 --> 00:06:04.580 mais ils sont victimes d'une discrimination administrative. Oui. 00:06:05.610 --> 00:06:09.890 Donc ça, c'est la CIMADE, c'est une super structure, vraiment assez incroyable. 00:06:10.089 --> 00:06:12.510 Et la DREAL, c'est la Direction de l'Environnement. 00:06:13.589 --> 00:06:17.029 Direction de l'Environnement, ça c'est sûr, mais après l'acronyme exactement, je ne sais pas. 00:06:17.350 --> 00:06:22.570 Et c'est la DREAL qui porte l'homologation véhicule. Ok, on pourra trouver facilement. 00:06:23.210 --> 00:06:25.630 Et moi, je me souviens, quand on avait échangé, donc effectivement quelque part 00:06:25.630 --> 00:06:30.550 en 2020, ce qui m'avait beaucoup plu, c'était ta vision de l'habitat. 00:06:30.650 --> 00:06:33.370 Donc il y avait cette question d'homologation. Je sais que je l'avais trouvé 00:06:33.370 --> 00:06:36.350 sur le site cahute.com et je trouvais ça rassurant, effectivement. 00:06:36.710 --> 00:06:38.650 Donc, je pense que je correspondais aux critères que tu disais tout à l'heure 00:06:38.650 --> 00:06:42.670 pour des sédentaires qui allaient vers de l'habitat léger, tiny house ou autre. 00:06:42.830 --> 00:06:45.450 Il y a une sorte de sécurité à avoir cette homologation là. 00:06:46.250 --> 00:06:49.170 Mais j'avais été séduit aussi juste esthétiquement. Je sais que tu as eu beaucoup 00:06:49.170 --> 00:06:51.230 de réflexions sur tes tiny et sur les Cahutes. 00:06:51.770 --> 00:06:54.610 Mais j'aimerais bien t'entendre un petit peu sur ta vision de l'habitat léger, 00:06:55.010 --> 00:06:57.890 mais de ta vision que tu essayes d'insuffler au sein de Cahute. 00:06:58.530 --> 00:07:01.790 En fait, déjà, moi, je ne me destinais pas à être un constructeur de maison. 00:07:01.790 --> 00:07:04.010 Mais je ne me considère toujours pas constructeur de maison. 00:07:04.550 --> 00:07:08.290 Avec la première petite cahute, ce qu'on appelle maintenant la cahute classique 00:07:08.290 --> 00:07:12.230 dans la boîte, c'était vraiment une proposition, enfin une création quoi. 00:07:12.910 --> 00:07:16.950 Donc, une proposition plutôt artistique. Je ne me suis pas tant posé la question 00:07:16.950 --> 00:07:20.490 de l'usage, de l'ergonomie, de l'optimisation, de tout ça. 00:07:21.370 --> 00:07:25.750 C'était plutôt une proposition très esthétique, très esthétisante. 00:07:26.390 --> 00:07:30.550 Là où la question de l'usage se posait, c'était plutôt sur quel équilibre on 00:07:30.550 --> 00:07:33.110 peut trouver entre confort et mobilité. 00:07:35.750 --> 00:07:40.170 Entre vie intérieure, vie extérieure, comment l'habitat nous projette vers l'extérieur 00:07:40.170 --> 00:07:44.090 ou nous enferme au contraire, nous attire vers son intérieur. 00:07:44.710 --> 00:07:48.370 Et puis comment ça s'intègre, qu'est-ce que ça raconte quand ça arrive dans 00:07:48.370 --> 00:07:52.710 un espace, que cet espace soit bâti ou non bâti, qu'est-ce qui se passe en fait 00:07:52.710 --> 00:07:57.850 entre l'objet architectural et le milieu dans lequel il arrive, tu vois. 00:07:58.290 --> 00:08:05.470 Donc le dessin de la première cahute, c'était vraiment de la création artistique 00:08:05.470 --> 00:08:07.130 c'était pas du design, tu vois ce que je veux dire, 00:08:07.810 --> 00:08:09.390 ça n'avait pas vocation à être 00:08:09.810 --> 00:08:13.050 dupliqué, enfin par exemple il n'y avait aucune réflexion sur les coûts, 00:08:13.590 --> 00:08:18.130 sur rien quoi, c'était plutôt comment est-ce qu'on peut faire un truc qui renvoie 00:08:18.130 --> 00:08:23.610 au symbole de la maison du foyer, de la maisonnée tu vois, le rendre mobile 00:08:23.990 --> 00:08:26.650 facilement sur des roues, que ce soit pas trop lourd mais qu'en même temps ce 00:08:26.650 --> 00:08:29.970 soit des matériaux naturels, la mienne était en carton par exemple Les murs 00:08:29.970 --> 00:08:32.130 n'étaient pas en bois, c'était des murs en carton alvéolaire. 00:08:32.830 --> 00:08:36.130 Je l'ai toujours, elle est chez moi. Ça fait neuf ans qu'elle est dehors, 00:08:36.230 --> 00:08:39.410 elle va très bien. Elle roule régulièrement, tout se passe bien. 00:08:40.650 --> 00:08:44.590 Mais quand je dis proposition, c'est un peu... Enfin, ça fait des parallèles 00:08:44.590 --> 00:08:46.770 un peu bizarres, mais c'est comme la haute couture, quoi. 00:08:47.290 --> 00:08:51.190 C'est un machin, tu ne te demandes pas si tu vas porter ça pour aller au taf 00:08:51.190 --> 00:08:52.730 ou en soirée chez des potes, tu vois. 00:08:53.510 --> 00:08:57.870 Tu fais un machin, quoi, je ne sais pas, un geste, une proposition parmi plein d'autres. 00:08:58.510 --> 00:09:02.590 Mais dès le début, qui était homologué Oui, c'est ça, après l'homologation ça 00:09:02.590 --> 00:09:07.590 concernait plus des trucs de sécurité de tenue de route tout ce qui va éviter 00:09:07.590 --> 00:09:09.470 d'aggraver les conséquences d'un accident, 00:09:10.230 --> 00:09:15.270 des angles pas saillants pas de débord, de toiture des trucs assez techniques 00:09:15.270 --> 00:09:20.929 qui ont des conséquences esthétiques mais mineures, en réalité c'est pas énorme 00:09:20.929 --> 00:09:21.970 esthétiquement les conséquences. 00:09:23.679 --> 00:09:26.540 Et quand j'ai fait cette maison-là, ce n'était pas pour en fabriquer plein. 00:09:26.980 --> 00:09:30.059 En fait, c'était plutôt pour valider le fait que ça pouvait exister. 00:09:30.640 --> 00:09:32.940 Et ensuite, j'ai été voir des constructeurs de tiny. À l'époque, 00:09:33.020 --> 00:09:35.460 on n'était pas nombreux. On était cinq ou six en France. 00:09:36.059 --> 00:09:39.679 J'ai été voir des constructeurs de tiny en leur disant « C'est cool, on peut homologuer. 00:09:40.920 --> 00:09:43.700 Ça a marché. Je vous explique comment j'ai fait. Vous allez pouvoir le faire. 00:09:43.799 --> 00:09:45.059 Et c'est trop bien pour les usagers. 00:09:45.780 --> 00:09:49.160 » Et en fait, ça n'intéressait personne. Parce que les gens qui faisaient des 00:09:49.160 --> 00:09:54.940 tiny, ils faisaient des tiny pour... En vrai, c'était surtout du B&B ou une 00:09:54.940 --> 00:09:58.280 chambre en plus pour des gens qui avaient déjà une grande propriété. Ah oui, d'accord. 00:09:58.840 --> 00:10:03.299 Le prix moyen d'une tiny, c'était entre 25 et 35 000 balles, tu vois. 00:10:04.720 --> 00:10:07.860 Mais ça s'adressait plutôt à des personnes qui ne bougeaient pas, quoi. 00:10:07.960 --> 00:10:12.400 C'était plutôt une façon de contourner administrativement les plans d'occupation 00:10:12.400 --> 00:10:13.820 des sols. À l'époque, les PLU, quoi. 00:10:14.500 --> 00:10:18.460 C'était pour pouvoir vivre sur de la terre agricole. Mais tu le dis au passé, 00:10:18.679 --> 00:10:22.799 ça a changé ou c'est encore un peu le cas ? Mais en fait, ça n'a quasiment jamais marché. 00:10:24.460 --> 00:10:29.780 Donc la Tiny House, c'était le mec qui avait créé la maison écologique et puis un charpentier, Bruno. 00:10:30.500 --> 00:10:35.360 Quand ils ont créé la première Tiny, eux, ils ont vraiment fait une proposition vachement forte. 00:10:35.559 --> 00:10:39.020 C'est-à-dire que c'était les premiers en France à faire un truc un peu sur le 00:10:39.020 --> 00:10:41.940 modèle américain, mais en le faisant rentrer dans le champ de l'écohabitat, 00:10:42.040 --> 00:10:43.340 ce qui n'est toujours pas le cas aux États-Unis. 00:10:43.640 --> 00:10:45.920 Enfin, ce qui est le cas un peu nulle part, en fait. C'est un peu une spécité 00:10:45.920 --> 00:10:48.760 française de lier Tiny House et Ecohabitat, en vrai. 00:10:49.540 --> 00:10:53.880 Ils ont fait ça avec le côté pas de permis de construire, un permis de conduire, 00:10:53.980 --> 00:10:54.799 c'était un peu leur slogan. 00:10:55.299 --> 00:10:57.920 C'était sympa comme slogan, ça sonne bien, mais c'était déjà pas très vrai. 00:10:58.740 --> 00:11:01.600 Et puis le côté, si on vous emmerde parce que vous avez vu Montaigne sur un 00:11:01.600 --> 00:11:05.600 terrain agricole, vous dites que c'est une charge sur une remorque et du coup vous pouvez y être. 00:11:06.100 --> 00:11:08.260 Mais ça a dû être vrai 20 minutes ce truc. 00:11:09.400 --> 00:11:12.320 Parce qu'en fait, c'est aussi une méconnaissance de la réglementation. 00:11:12.400 --> 00:11:15.740 La réglementation c'est l'usage habitat. C'est pas l'objet habitat. 00:11:16.420 --> 00:11:20.179 Donc, dans l'usage, c'était déjà interdit d'habiter sur une terre agricole. 00:11:21.840 --> 00:11:25.679 C'est juste que tant que ce n'était pas des grandes relations commerciales, 00:11:25.780 --> 00:11:29.340 tant que ce n'était pas tout un écosystème économique qui existait et tout ça, 00:11:29.980 --> 00:11:31.540 c'était tout petit, ça ne se voyait pas trop. 00:11:31.679 --> 00:11:34.100 Pourquoi pas ? C'est sympa que ça existe. Et puis, ceux qui ont les moyens de 00:11:34.100 --> 00:11:35.000 se l'offrir, ils se l'offrent. 00:11:35.500 --> 00:11:37.400 Tu vois, tu ne te poses pas trop de questions. Ça ne faisait pas de mal. 00:11:37.480 --> 00:11:40.440 En fait, au début d'un truc, tu ne te poses pas forcément trop de questions. 00:11:40.600 --> 00:11:42.120 Puis, c'est justifié de ne pas trop se poser de questions. 00:11:42.880 --> 00:11:45.920 Quand il commence à avoir des émissions à la télé, que tout le monde le veut, 00:11:46.040 --> 00:11:49.299 que machin, tu poses la question quand même du niveau d'information des gens, 00:11:49.520 --> 00:11:50.780 du niveau de conscience qu'ils ont. 00:11:52.299 --> 00:11:54.980 Et puis surtout, je trouve, quand t'es dans une relation commerciale, 00:11:55.040 --> 00:11:57.220 quand il y a échange d'argent, il y a des questions de garantie, 00:11:57.280 --> 00:12:00.400 en fait, qui se posent pour que la relation soit équilibrée, tu vois. 00:12:00.600 --> 00:12:03.820 Moi, si je fais un truc pour un pote, quelqu'un que je connais, 00:12:04.059 --> 00:12:07.660 enfin bref, ou que je connais pas d'ailleurs, peu importe, il va y avoir un 00:12:07.660 --> 00:12:12.000 échange de, tu vois, compétences, temps, même si c'est de l'argent, 00:12:12.100 --> 00:12:13.820 mais ça va être de l'argent direct. 00:12:14.580 --> 00:12:17.200 Aujourd'hui, quand je me fais payer sur la boîte, je suis obligé de faire du 00:12:17.200 --> 00:12:20.620 bénéfice, sinon on considère que je ne fonctionne pas. En encaissant de l'argent, 00:12:20.780 --> 00:12:21.860 je crée de la valeur de la richesse. 00:12:23.000 --> 00:12:26.020 En échange, ce n'est pas la maison que je donne. La maison, elle ne concerne 00:12:26.020 --> 00:12:29.380 qu'une partie. Pour que ce soit équilibré, il faut que je donne aussi des garanties. 00:12:29.940 --> 00:12:34.140 Et aussi parce que l'habitat, c'est un bien de première nécessité. C'est comme la bouffe. 00:12:34.580 --> 00:12:38.340 Parce qu'en gros, c'est nourriture, habitat, habillement. 00:12:38.340 --> 00:12:41.920 On pourrait rentrer santé aussi c'est des biens. 00:12:43.080 --> 00:12:46.680 Fondamentaux qui ne devraient même pas faire l'objet d'une transaction commerciale 00:12:46.680 --> 00:12:48.740 théoriquement mais pour l'instant c'est foutu comme ça, 00:12:49.620 --> 00:12:53.140 donc il faut donner une garantie et puis c'est aussi vachement intéressant je 00:12:53.140 --> 00:12:57.240 trouve encore plus quand l'habitat est léger et déplaçable de penser la vie 00:12:57.240 --> 00:12:59.280 longue de l'habitat qui n'est pas faite pour durer 10 ans, 00:12:59.960 --> 00:13:03.100 donc tu sais à qui tu vends en premier mais tu ne sais absolument pas ce qui 00:13:03.100 --> 00:13:05.620 va se passer dans la vie de l'habitat tu ne sais pas qui va être le deuxième, 00:13:05.740 --> 00:13:08.220 troisième, quatrième habitant donc s'il y a des roues, 00:13:08.740 --> 00:13:11.460 c'est pas parce que ton premier client tu as dit bon il y a des roues mais c'est 00:13:11.460 --> 00:13:15.040 juste pour habiter sur un champ, en vrai prenez pas l'autoroute vous allez vous planter, 00:13:15.620 --> 00:13:18.780 lui ou elle va pas forcément le dire au client d'après tu vois, 00:13:19.660 --> 00:13:25.260 donc cette question de responsabilité pro elle est aussi pour moi super importante pourquoi je disais ça ? 00:13:25.260 --> 00:13:30.160 Parce que j'ai été proposer ça aux fabricants de tiny qui ont été très cool 00:13:30.160 --> 00:13:35.020 mais pas du tout intéressés c'était pas leur clientèle, ils voulaient pas trop s'emmerder non plus. 00:13:36.700 --> 00:13:40.880 Pas avoir trop de contraintes et tout ça, donc du coup moi j'étais au RSA, 00:13:41.280 --> 00:13:45.200 il fallait que je graille quoi, donc j'en ai vendu quelques-unes, 00:13:45.320 --> 00:13:46.680 donc j'ai fabriqué les premières tout seul, 00:13:47.980 --> 00:13:52.100 Et puis après, c'est parti, quoi, en fait. J'ai embauché, la boîte s'est développée, 00:13:52.240 --> 00:13:56.040 et je me suis retrouvé à fabriquer des maisons, mais il n'y a pas eu de volonté de ça, quoi. 00:13:56.660 --> 00:13:59.400 En fait, j'ai fait une tiny comme je faisais avant des tables, 00:14:00.280 --> 00:14:03.340 sauf que cet ouvrage-là, il a trouvé un public, quoi. 00:14:03.700 --> 00:14:06.540 Ça arrive au beau moment, tu vois. Au beau moment, puis il y avait toute la 00:14:06.540 --> 00:14:08.480 réflexion sur les réglementations dont tu parlais. 00:14:08.720 --> 00:14:12.060 En tout cas, moi, je sais que c'était ça qui m'avait rassuré dans notre projet 00:14:12.060 --> 00:14:17.000 d'habiter à l'année dans une maison, quand j'ai cherché le fabricant pour le 00:14:17.000 --> 00:14:20.660 faire, et en l'occurrence toi, en tout cas Cahute, puisque c'est tout l'atelier, 00:14:20.760 --> 00:14:22.600 il n'y a pas que toi, vous êtes plus nombreux derrière. 00:14:22.880 --> 00:14:27.800 Mais oui, c'est cette vision de la réglementation, cette vision aussi de l'esthétisme, 00:14:28.000 --> 00:14:30.680 parce que c'est vrai que la Cahute classique, je vous invite auditeurs, 00:14:30.760 --> 00:14:33.280 auditrices à aller à cahute.com, à aller regarder. 00:14:34.100 --> 00:14:37.120 C'est des petits bijoux, comme tu nous le dis, des propositions artistiques. 00:14:37.620 --> 00:14:39.780 Et puis après, il y avait un autre truc et tu n'en as pas trop parlé là, 00:14:39.960 --> 00:14:44.480 c'est la dimension de la modularité, la dimension de l'habitat qui évolue aussi 00:14:44.480 --> 00:14:47.620 avec nos besoins, avec nos niveaux de vie. « Au début, je suis seul et j'ai 00:14:47.620 --> 00:14:48.560 besoin d'une petite cahute. 00:14:48.860 --> 00:14:51.420 » On couple un espace un peu plus grand, puis un enfant qui arrive, 00:14:51.500 --> 00:14:52.560 on peut rajouter une petite cahute. 00:14:52.660 --> 00:14:55.300 Tu peux nous en dire un petit peu plus sur ça ? Ça, en fait, 00:14:55.380 --> 00:14:57.260 c'est ce que font toutes les personnes nomades. 00:14:57.580 --> 00:15:00.900 Vraiment, tous les nomadismes reposent sur la modularité. 00:15:02.780 --> 00:15:09.240 Si on prend des familles manouches, par exemple, on commence avec une caravane pour le couple. 00:15:10.260 --> 00:15:13.620 On est clairement dans des schémas vachement... Hétéronormés. 00:15:14.540 --> 00:15:16.840 Hétéronormé, enfin voilà. Donc là, je prends cet exemple-là. 00:15:17.660 --> 00:15:20.320 Donc le couple commence avec une caravane plutôt grande. 00:15:22.320 --> 00:15:25.480 Quand il y a des enfants, on prend une caravane cuisine. On ne fait plus la 00:15:25.480 --> 00:15:27.640 cuisine dans la caravane principale, mais il y a une caravane cuisine. 00:15:28.980 --> 00:15:32.920 Quand les enfants grandissent, au bout d'un moment, ils ont leur caravane chambre. 00:15:33.860 --> 00:15:37.760 Et cette caravane chambre va souvent devenir la première caravane quand il y 00:15:37.760 --> 00:15:41.860 a un départ et être assez vite remplacé par une caravane plus grande pour un nouveau couple. 00:15:42.960 --> 00:15:48.600 C'est vrai pour les familles berbères qui sont en tente, c'est vrai dans le nomadisme en général. 00:15:49.120 --> 00:15:51.700 C'est vraiment une vision complètement différente de la vision, 00:15:51.800 --> 00:15:54.240 nous, hyper centralisée de l'habitat qu'on a. 00:15:54.580 --> 00:15:58.800 C'est-à-dire que nous, on essaie de faire rentrer tous les usages sur un temps 00:15:58.800 --> 00:16:02.240 très long avec une notion de patrimoine aussi, dans sa dimension de transmission. 00:16:02.720 --> 00:16:07.340 C'est-à-dire que c'est un objet, la maison, qu'on va charger de nos expériences, 00:16:07.420 --> 00:16:09.700 de notre vécu, de nos objets, de nos possessions et tout ça, 00:16:09.860 --> 00:16:10.960 et puis qu'on va transmettre. 00:16:11.040 --> 00:16:16.100 Qui va durer, enfin, d'où ce côté la pierre, les machins, un truc qui tienne, qui durent, 00:16:17.330 --> 00:16:22.030 dans plein d'autres endroits que l'Europe occidentale. Ce n'est pas vraiment comme ça. 00:16:23.310 --> 00:16:28.390 Mais même dans des endroits où il y a souvent des cyclones. Tu ne penses pas à l'habitat pareil. 00:16:28.590 --> 00:16:31.950 Il est souvent détruit, souvent reconstruit. Tu ne mets pas les mêmes matériaux dedans. 00:16:32.910 --> 00:16:37.330 Si on sort de cette logique d'habitat vachement centralisée qui doit tout regrouper, 00:16:38.270 --> 00:16:40.830 on va penser plutôt à chaque module comme une pièce. 00:16:41.450 --> 00:16:44.650 Et personne n'a envie de vivre dans une pièce. Ce n'est pas une envie. 00:16:44.650 --> 00:16:51.230 T'as le besoin, t'as l'habitat abri qui te demande un truc le module de base 00:16:51.230 --> 00:16:54.710 c'est l'endroit où tu te fais pas bouffer par des bêtes sauvages où tu te réchauffes 00:16:54.710 --> 00:16:59.730 où tu stockes tes petits gris gris et tes petits objets symboliques importants ton petit trésor, 00:17:00.510 --> 00:17:03.130 t'as pas beaucoup de place pour le stocker, faut pas que ce soit un trop gros 00:17:03.130 --> 00:17:05.750 trésor ta caisse de trucs d'enfants, 00:17:06.510 --> 00:17:11.849 mais dès que tu vis plus tout seul ou si jamais t'as des activités qui prennent 00:17:11.849 --> 00:17:17.710 de la place si t'es musicien, si t'es peintre si tu fais de la photo, si tu fais du bricolage. 00:17:18.190 --> 00:17:21.109 En fait, ce n'est jamais une structure unique. Tu as toujours des machins qui 00:17:21.109 --> 00:17:22.210 viennent se bâtir autour. 00:17:23.210 --> 00:17:26.250 Et ces machins, ça peut être d'autres modules. En fait, ces machins, 00:17:26.270 --> 00:17:30.730 ils peuvent être modulaires dans le sens de se déplacer un peu de la même façon que le cœur d'habitat. 00:17:31.230 --> 00:17:36.050 Ou ça peut être des extensions légères, ça peut être des grandes tentes qui viennent se tirer. 00:17:36.670 --> 00:17:41.250 En fait, on peut imaginer plein de trucs. Mais en tout cas, c'est là aussi, 00:17:41.310 --> 00:17:44.849 à mon avis, une erreur de la tiny house, telle qu'elle a été présentée ici au 00:17:44.849 --> 00:17:47.030 départ, c'est un peu l'illusion. 00:17:47.609 --> 00:17:51.210 Et ça, je suis certain que ce n'est pas volontaire, mais c'est un effet qui 00:17:51.210 --> 00:17:52.670 est intéressant à observer aujourd'hui. 00:17:53.130 --> 00:17:56.470 Le fait qu'on lui ait donné une esthétique de maison, au début, 00:17:56.650 --> 00:17:58.510 parce qu'aujourd'hui, les Tainis, ça devient vraiment des containers, 00:17:59.030 --> 00:18:01.590 ce n'est pas ultra intéressant comme proposition, je trouve. 00:18:02.150 --> 00:18:07.050 Mais au départ, il y avait ce truc vraiment de petites maisons, vachement fort. 00:18:07.590 --> 00:18:11.730 Et le fait qu'on aille chercher les codes de la maison traditionnelle, 00:18:12.230 --> 00:18:15.750 ou de la maison symbolique, donc plutôt un peu dessin d'enfant, 00:18:16.590 --> 00:18:20.450 c'est venu finalement un peu suggérer que c'était comme une vraie maison. 00:18:20.830 --> 00:18:23.390 Ce qui est faux, mais à tellement de titres. 00:18:24.290 --> 00:18:30.950 En termes d'usage, en termes de thermie, en termes de durabilité, de tout en fait. 00:18:31.890 --> 00:18:35.430 Mais comme elle avait la même forme, c'est facile. On est dans une époque de 00:18:35.430 --> 00:18:37.550 l'image, ça fonctionne hyper bien ce truc. 00:18:37.810 --> 00:18:42.190 Tu sais, on ne fait pas appel à nos autres sens, y compris parfois juste un mot de ciboulot. 00:18:42.670 --> 00:18:46.130 Ça ressemble à une maison, donc c'est une maison, donc je pourrais installer 00:18:46.130 --> 00:18:48.830 un billard. Ça ne marche pas, c'est trop petit. 00:18:49.750 --> 00:18:53.230 Et comme si le billard était fondamental dans une maison. Le chauffage au bois, 00:18:53.349 --> 00:18:54.290 c'est vachement représentatif. 00:18:54.450 --> 00:18:58.330 Les gens qui veulent une tiny veulent un chauffage au bois. C'est trop pas adapté. 00:18:58.970 --> 00:19:01.790 Déjà, si c'est une caravane, c'est illégal. 00:19:02.550 --> 00:19:04.090 Heureusement, parce qu'il y a plein de gens qui meurent. 00:19:04.930 --> 00:19:08.470 Ça s'allie, tu ne peux pas stocker. C'est des foyers qui sont mal dimensionnés. 00:19:08.470 --> 00:19:14.090 Si c'est de tout petits foyers, comment tu fais ton voie, la chaîne d'approvisionnement 00:19:14.090 --> 00:19:16.750 au bois de chauffage n'est pas adaptée à ces dimensions-là. 00:19:17.290 --> 00:19:20.450 C'est pas contrôlable. Dès que tu pars cinq minutes, il fait froid. 00:19:20.590 --> 00:19:24.650 C'est hyper marrant, mais comme c'est une maison et que ça a une gueule de maison, 00:19:24.830 --> 00:19:26.470 on va chercher des symboles de la maison. 00:19:28.230 --> 00:19:31.390 Et tout ça, il faut toujours leur questionner et leur manipuler. 00:19:31.609 --> 00:19:35.290 En tout cas, c'est pour dire que l'image de la tiny qui s'est bâtie sur un 00:19:35.290 --> 00:19:39.490 objet unique qui répondait à tous les besoins, tout en étant moins chers, 00:19:39.630 --> 00:19:42.470 transportables et qui pouvaient aller sur des terrains agricoles. 00:19:42.550 --> 00:19:43.510 Donc, on n'était pas embêté. 00:19:43.790 --> 00:19:47.230 Il n'y avait pas de permis de construire affaire. Tous les phobies administratives 00:19:47.230 --> 00:19:48.530 étaient d'un seul coup soulagés. 00:19:49.349 --> 00:19:54.190 Ce n'était pas vrai, en fait. Et c'est OK quand ce n'est pas une relation commerciale, 00:19:54.190 --> 00:19:57.130 mais quand ça devient commercial et que ça prend l'ampleur que ça a pris, 00:19:57.890 --> 00:19:59.290 c'est vachement dérangeant, quoi. 00:20:00.080 --> 00:20:23.760 Musique. 00:20:24.990 --> 00:20:28.410 Je me souviens, l'aspect modularité m'avait plu, l'aspect serre, 00:20:28.550 --> 00:20:30.810 avec toutes ces réflexions de pouvoir justement combiner. 00:20:30.950 --> 00:20:33.109 À l'époque, mon projet, c'était la micro-mobilité saisonnière. 00:20:33.250 --> 00:20:37.450 Donc, micro-mobilité saisonnière, ça veut dire je change d'espace en fonction de mon terrain. 00:20:37.890 --> 00:20:40.970 Et par exemple, en été, je me mets sous les arbres, près de la rivière. 00:20:41.090 --> 00:20:43.910 Et en hiver, je me mets en plein soleil, sous la serre même, idéalement. 00:20:44.630 --> 00:20:49.130 C'est des projets, mais ça se confronte très, très vite à la réalité du PLU, 00:20:49.270 --> 00:20:52.290 des plans locales d'urbanisme. mais ça se confronte à la légalité, 00:20:52.490 --> 00:20:54.690 ça se confronte à l'économie. 00:20:55.970 --> 00:20:58.369 Donc oui, ça, c'est des rêves. Et puis après, il y a le retour à la réalité. 00:20:59.250 --> 00:21:01.630 Peut-être que j'ai envie qu'on bascule sur l'échange. 00:21:02.210 --> 00:21:04.670 Une fois qu'on s'est dit qu'on allait travailler ensemble, et que tu allais 00:21:04.670 --> 00:21:10.530 nous construire nos petites maisons, justement, on a fait un travail de conception ensemble. 00:21:11.349 --> 00:21:13.570 Et puis, je suis peut-être intéressé de savoir qu'est-ce qui a été un challenge, 00:21:14.170 --> 00:21:17.609 si tu te reprojettes dans la conception ? Qu'est-ce que tu as kiffé faire à 00:21:17.609 --> 00:21:20.970 ce moment-là ? Qu'est-ce qui, pour toi, a été raté ? Il faudrait faire autrement. 00:21:21.290 --> 00:21:24.590 Et puis, peut-être aussi que je le partage après avoir vécu un an et demi, deux ans dedans. 00:21:26.070 --> 00:21:28.869 Moi, ce qui était vachement intéressant avec votre projet, c'est que je reboute 00:21:28.869 --> 00:21:31.510 avec ce qu'on disait avant sur la modularité et la mobilité. 00:21:31.609 --> 00:21:34.930 En fait, si on a besoin ou si on a envie de se déplacer souvent, 00:21:35.470 --> 00:21:36.950 la caravane, c'est une super option. 00:21:37.290 --> 00:21:41.630 Et ça va être équilibré. Parce que le manque de place, le manque de poids, 00:21:41.849 --> 00:21:46.730 le manque d'inertie, du coup, de l'habitat va être compensé par cette mobilité dont on a besoin. 00:21:48.140 --> 00:21:50.980 Dès qu'on ne bouge pas très souvent, on va perdre l'équilibre, 00:21:51.080 --> 00:21:53.240 en fait. On va se retrouver trop petit, trop petit, trop léger. 00:21:53.680 --> 00:21:56.800 Trop petit, trop froid ou trop chaud, quoi. Enfin, sans masse. 00:21:57.599 --> 00:22:01.619 Donc, ça ne fonctionne plus. Et ça ne sert à rien d'essayer de faire un plus grand machin sur roue. 00:22:02.180 --> 00:22:06.640 J'ai essayé de faire un châssis à gris et tout ça. En fait, si on ne bouge pas, ça reste trop petit. 00:22:06.880 --> 00:22:10.599 Même si tu arrives à faire 25 mètres carrés sur un châssis roulant, 00:22:11.380 --> 00:22:13.880 c'est toujours que 25 mètres carrés. Si tu ne bouges pas, c'est trop petit. 00:22:14.180 --> 00:22:17.080 On reste toujours en deçà des normes du logement social, quoi. 00:22:17.080 --> 00:22:20.440 Pour un couple avec enfant ou pour un trio, ça ne marche plus. 00:22:21.900 --> 00:22:26.180 Donc, il fallait quelque chose d'autre. Pour moi, la réflexion sur les types 00:22:26.180 --> 00:22:27.400 de mobilité était intéressante. 00:22:27.599 --> 00:22:31.619 Il y a la mobilité routière, régulière, caravane, ça répond et c'est trop cool. 00:22:31.900 --> 00:22:34.440 Après, c'est juste un travail à faire sur la sobriété, justement. 00:22:34.859 --> 00:22:37.660 Pour avoir cette liberté-là, qu'est-ce que tu fais comme concession ? 00:22:38.280 --> 00:22:44.440 Mais si le besoin de mobilité est autre, ça peut être une disponibilité au déplacement, 00:22:44.440 --> 00:22:48.599 Ça peut être pas remettre en question ta maison si tu remets en question ton 00:22:48.599 --> 00:22:51.420 terrain ou ton territoire, pour X raisons. 00:22:51.820 --> 00:22:56.980 Ça peut être la transmission de ton habitat à tes enfants ou à quelqu'un d'autre, 00:22:57.140 --> 00:23:00.859 sans contraindre la personne qui va le recevoir au territoire que toi, 00:23:00.940 --> 00:23:02.560 tu as choisi. C'est aussi ultra intéressant. 00:23:03.180 --> 00:23:06.220 Et ça peut être effectivement de la micromobilité saisonnière. 00:23:06.540 --> 00:23:11.880 Ça peut être lié à l'économie, ça peut être lié au climat, ça peut être lié 00:23:11.880 --> 00:23:12.619 à plein de trucs, en fait. 00:23:13.440 --> 00:23:17.920 Et dès qu'on est sur une mobilité plus rare ou hypothétique. 00:23:18.760 --> 00:23:20.040 Il faut faire plus grand. 00:23:20.300 --> 00:23:23.080 Et là, le châssis roulant, ça ne marche plus. Donc, il fallait trouver le moyen 00:23:23.080 --> 00:23:26.680 de déplacer des plus grosses structures sans tomber sur des trucs type algéco, 00:23:26.840 --> 00:23:28.599 horribles, tu vois, plein d'acier. 00:23:29.080 --> 00:23:32.920 Parce que le bilan carbone d'une maison c'est l'acier en fait c'est l'acier 00:23:32.920 --> 00:23:37.119 et le béton tu vois nous on a pas de béton on est tranquille mais on a potentiellement 00:23:37.119 --> 00:23:38.599 vachement d'acier si on fait pas gaffe, 00:23:39.240 --> 00:23:43.000 si on conçoit pas bien on va mettre beaucoup d'acier dans nos trucs et tu vois 00:23:43.000 --> 00:23:46.560 sur une maison tout en bois tu mets un poil ton bilan carbone s'effondre quoi, 00:23:47.380 --> 00:23:50.700 donc comment faire un machin dont on puisse garantir le déplacement dans le 00:23:50.700 --> 00:23:51.680 temps sans que ça s'abîme. 00:23:53.080 --> 00:23:57.300 Mais que ce soit suffisamment grand pour y vivre avec pas de mobilité, 00:23:57.460 --> 00:24:01.160 donc il faut que ce soit assez grand parce que sinon, comme je disais avant, on perd l'équilibre. 00:24:02.380 --> 00:24:05.640 La modularité était vachement intéressante et il fallait aussi développer des 00:24:05.640 --> 00:24:06.859 nouveaux systèmes constructifs. 00:24:07.420 --> 00:24:10.500 Donc ça ne servait à rien non plus de faire le système constructif de la caoutte 00:24:10.500 --> 00:24:13.200 classique pour la faire en plus grand. Ça aurait fonctionné, 00:24:13.240 --> 00:24:14.599 mais on aurait toujours eu un défaut de masse. 00:24:16.119 --> 00:24:20.320 Donc aucun intérêt en fait. Donc là, on s'est formé au pro-paille. 00:24:20.780 --> 00:24:25.340 Moi et Pierre qui est charpentier à Cahute en fait la paille il n'y a pas encore 00:24:25.340 --> 00:24:29.820 de DTU de documents techniques unifiés c'est des règles pro pour l'instant qui 00:24:29.820 --> 00:24:34.040 définissent la mise en oeuvre et donc il y a une formation, 00:24:34.560 --> 00:24:37.720 diplômante de construction paille dans laquelle finalement il y a assez peu 00:24:37.720 --> 00:24:40.220 d'artisans il y a beaucoup d'archis, c'est assez marrant ce truc là. 00:24:41.160 --> 00:24:47.000 Et nous on a fait le pro-paille pour faire vos maisons vos deux maisons les premières, 00:24:47.740 --> 00:24:52.300 c'était les premières qu'on a construit avec l'idée d'aller chercher de l'inertie, 00:24:52.560 --> 00:24:54.660 justement, et il n'y avait pas mieux que la paille. 00:24:55.020 --> 00:24:58.980 Enfin, là, pour moi, on a trouvé un nouvel équilibre, qui est justement un équilibre 00:24:58.980 --> 00:25:02.740 entre l'inertie qu'on donne à la maison, donc son confort, notamment son confort d'été, 00:25:03.359 --> 00:25:08.220 et le poids global de chacun des modules qui permet vraiment d'envisager du déplacement, 00:25:08.480 --> 00:25:13.619 sachant qu'on cherche aussi un déplacement qui n'impose pas à chaque fois aux 00:25:13.619 --> 00:25:16.220 gens qui habillent dedans de s'installer à côté de l'autoroute, 00:25:16.359 --> 00:25:19.420 parce que, tu vois, ça va être sur une SMIC, elle ne peut pas tourner dans des 00:25:19.420 --> 00:25:22.320 petits villages et que finalement, si c'est trop grand, il y a ça. 00:25:22.720 --> 00:25:27.060 Où est-ce que tu vas t'installer en général ? On va s'installer dans des endroits paumés. 00:25:27.720 --> 00:25:31.380 Donc, il faut quand même y avoir accès. Moi, ce qui m'a plu dans votre projet, 00:25:31.540 --> 00:25:34.420 c'est le fait que l'eau de demande était sur une structure unique, 00:25:34.560 --> 00:25:37.640 qui ensuite s'est transformée et devenue modulaire. 00:25:37.940 --> 00:25:43.460 Ça, c'était vachement intéressant comme réflexion à tricoter ensemble sur un 00:25:43.460 --> 00:25:46.120 temps un peu long quand même, avec pas mal d'aller-retour. Enfin, 00:25:46.220 --> 00:25:49.800 c'était vraiment chouette de voir qu'en en parlant, ça allait vers ça. 00:25:49.920 --> 00:25:52.800 Peut-être pour le raconter, parce que nous, on l'a vécu, mais pour le raconter 00:25:52.800 --> 00:25:54.980 un petit peu, je vais le redire avec mes mots, mais n'hésite pas à compléter. 00:25:55.160 --> 00:26:00.120 Mais nous, en fait, ce qu'on cherchait, c'était un peu deux espaces à peu près 00:26:00.120 --> 00:26:03.860 séparés, avec l'idée d'avoir un espace dodo télétravail, quoi, 00:26:03.960 --> 00:26:07.560 en gros, et un espace plus cuisine, salle de bain, eau. 00:26:08.640 --> 00:26:10.420 Manger, atelier, etc. 00:26:11.140 --> 00:26:14.700 Et on réfléchissait beaucoup à cette question phonique, à essayer de séparer 00:26:14.700 --> 00:26:17.540 les espaces phoniquement pour pouvoir soit écouter de la musique d'un côté, 00:26:17.660 --> 00:26:21.500 tout en télétravaillant, en enregistrant des podcasts en même temps qu'on joue 00:26:21.500 --> 00:26:23.000 du ukulélé ou que sais-je. 00:26:23.800 --> 00:26:26.280 Et donc, on avait toute cette réflexion-là, on avait fait un module, 00:26:26.480 --> 00:26:29.660 on l'avait conçu et puis finalement, naturellement, avait émergé une sorte de 00:26:29.660 --> 00:26:33.460 séparation un peu au milieu entre les deux là, qui était une sorte de dressing, 00:26:33.680 --> 00:26:36.560 je ne me rappelle plus, dressing toilette, je crois, qui faisait un peu la séparation de ces deux espaces. 00:26:37.490 --> 00:26:41.530 Et puis, en fait, tout d'un coup, on s'est rendu compte en faisant les plans, 00:26:41.710 --> 00:26:45.210 les dessins, les schémas, qu'on arrivait vite à du 11-12 mètres de long, 00:26:45.490 --> 00:26:47.150 si je me souviens bien de cet ordre-là. 00:26:47.350 --> 00:26:50.250 Et là, tout d'un coup, j'ai réalisé que du 11-12 mètres de long, 00:26:50.450 --> 00:26:52.850 pour tourner sur une petite route, ce qu'on évoquait tout à l'heure, 00:26:52.930 --> 00:26:57.010 sur un coin paumé, pour aller passer sous des arbres, rentrer sur un champ ou autre. 00:26:57.870 --> 00:27:01.770 C'est pas rien, c'est un gros engin, c'est vraiment une grosse remorque et que 00:27:01.770 --> 00:27:02.670 ça allait être complexe. 00:27:02.670 --> 00:27:06.010 Et du coup, c'est là où on s'est dit, tiens, pourquoi pas séparer les espaces, 00:27:06.170 --> 00:27:09.710 qu'ils soient vraiment isolés phoniquement à tel point qu'ils sont carrément séparés. 00:27:09.990 --> 00:27:12.330 Et en plus, on a l'avantage du coup de pouvoir les déplacer, 00:27:12.390 --> 00:27:16.630 de pouvoir accéder à des espaces plus simples en termes d'accès, tout simplement. 00:27:16.930 --> 00:27:20.770 Et éventuellement, les faire évoluer. Ça donne aussi énormément de liberté sur 00:27:20.770 --> 00:27:22.010 la façon dont on va les faire évoluer. 00:27:22.510 --> 00:27:25.370 Sur ce qu'on va éventuellement intercaler entre les deux. En fait, 00:27:25.470 --> 00:27:26.510 on fait de l'agencement. 00:27:26.990 --> 00:27:31.530 C'est là où, d'un certain côté, on fait plus de l'urbanisme que de l'architecture, 00:27:31.530 --> 00:27:37.370 des fois. C'est plus une question d'agencement des constructions que la construction 00:27:37.370 --> 00:27:38.390 elle-même, finalement. 00:27:38.830 --> 00:27:43.890 C'est plutôt qu'est-ce qui va se passer dans le mouvement entre ces constructions, 00:27:44.490 --> 00:27:47.350 entre elles et entre elles et le reste. 00:27:48.110 --> 00:27:51.330 C'est ça qui est vachement intéressant. Mais en vrai, quand tu regardes un corps 00:27:51.330 --> 00:27:56.710 de ferme ancien ou un terrain sur lequel habitent des familles du voyage ou 00:27:56.710 --> 00:28:01.690 un terrain sur lequel habitent des personnes en tente ou un tiers-lieu ou une 00:28:01.690 --> 00:28:04.090 ZAD, ce qui est vachement intéressant, c'est ça. 00:28:04.290 --> 00:28:07.850 C'est la façon dont les choses sont disposées les unes par rapport aux autres, 00:28:08.050 --> 00:28:12.590 dont des places se créent, dont des chemins se dessinent. C'est ça qui est vachement intéressant. 00:28:13.210 --> 00:28:15.810 Et pourquoi aussi le créant modulaire ? C'est que... 00:28:17.050 --> 00:28:19.470 Pour moi, la meilleure image, c'est les chiottes avec une porte coulissante. 00:28:19.670 --> 00:28:24.230 Tu as soi-disant créé une rupture, mais en fait, tu n'as pas créé de rupture. Tout passe, quoi. 00:28:25.590 --> 00:28:29.190 Pour moi, ça ne marche pas. Ça a l'air de fonctionner, mais ça ne fonctionne 00:28:29.190 --> 00:28:30.890 pas. Typiquement, c'est Ikea. 00:28:31.830 --> 00:28:34.910 Ikea, c'est vraiment, tu vas te balader. Ça fait longtemps que je ne suis pas 00:28:34.910 --> 00:28:36.410 allé. Il faudrait que je retourne pour voir si ça a changé. 00:28:36.570 --> 00:28:41.310 Mais tu vois des espaces dans lesquels tu as bien un petit bureau pour travailler, 00:28:41.610 --> 00:28:44.770 une petite cuisine pour cuisiner, un petit salon, une petite chambre. 00:28:44.770 --> 00:28:49.730 Mais du coup tu as l'impression que tout est là ça peut vachement bien marcher 00:28:49.730 --> 00:28:51.210 si tu le prends en photo avec un grand angle, 00:28:51.690 --> 00:28:56.710 mais en vrai quand tu es dedans si jamais tu es un peu robuste si jamais tu 00:28:56.710 --> 00:29:00.390 ne te déplaces pas très bien si jamais tu es hyper anxieux et tu te fais une 00:29:00.390 --> 00:29:02.610 crise d'angoisse par exemple tout un tas de trucs en fait, 00:29:03.430 --> 00:29:06.950 si tu es myope et que tu n'as pas mis tes lunettes en réalité ça ne marche pas 00:29:07.330 --> 00:29:11.430 ça a l'air de marcher parce que tu vois tous tes espaces mais ça ne fonctionne 00:29:11.430 --> 00:29:14.890 pas parce qu'aucun n'est vraiment pratique qui est utilisable. 00:29:15.750 --> 00:29:18.770 Sur le phonique et sur la façon de vivre avec d'autres personnes, 00:29:19.550 --> 00:29:22.810 un mono-volume, ça ne marche pas parce que ça vibre. 00:29:24.390 --> 00:29:27.310 Déjà, tu as le son, mais tu as aussi la structure elle-même. 00:29:27.410 --> 00:29:28.470 C'est une structure légère. 00:29:29.030 --> 00:29:33.990 Quand tu marches en bas, ça vibre dans la structure. Quelqu'un qui est en mezzanine le sent. 00:29:35.670 --> 00:29:40.730 Tu as plein de gens qui cohabitent dans des tiny et qui galèrent parce qu'ils 00:29:40.730 --> 00:29:45.430 n'ont pas le même rythme, parce qu'en termes d'intimité, c'est fini, tu n'en as pas. 00:29:46.750 --> 00:29:50.090 Alors qu'il suffit de mettre un petit peu de vide entre deux structures pour 00:29:50.090 --> 00:29:52.630 ne plus avoir de passage des vibrations et puis de passage du son. 00:29:52.750 --> 00:29:54.370 Le son, ça est aussi une question de vibration. 00:29:56.210 --> 00:30:01.110 Et ça me semble vachement plus intéressant d'avoir 3-4 petites structures de 00:30:01.110 --> 00:30:05.230 10 mètres carrés plutôt qu'une seule de 40. Un grand volume, un grand bloc. 00:30:05.750 --> 00:30:08.890 Et puis tu vas pouvoir le faire évoluer différemment puis ça apporte une autre 00:30:08.890 --> 00:30:11.810 possibilité. En fait, c'est plutôt dans ce sens-là que je pense. 00:30:12.090 --> 00:30:14.770 C'est puisqu'il faut que chaque module soit petit. 00:30:15.150 --> 00:30:21.090 Et puisqu'il ne faut pas créer de mono-volume, donc plutôt plein de petits volumes, 00:30:21.970 --> 00:30:24.050 le fait qu'ils soient petits permet de les déplacer facilement. 00:30:24.310 --> 00:30:27.350 Et puisqu'ils se déplacent facilement, on peut les agencer de façon différente. 00:30:27.490 --> 00:30:28.810 Donc on n'est pas obligé d'avoir tout, tout de suite. 00:30:29.450 --> 00:30:31.990 On peut commencer par en avoir un, puis en prendre un deuxième, 00:30:32.150 --> 00:30:35.290 puis un troisième. On peut en avoir trois, puis en faire partir un, 00:30:35.330 --> 00:30:36.370 parce qu'on n'en a plus l'usage. 00:30:36.850 --> 00:30:40.190 C'est pour ça aussi qu'aujourd'hui, cette pensée de modularité dans l'habitat 00:30:40.190 --> 00:30:41.710 social me semble hyper intéressante. 00:30:42.270 --> 00:30:47.190 Parce qu'un bailleur qui aurait un stock d'habitat et qui pourrait vraiment 00:30:47.190 --> 00:30:52.510 aller déployer des modules en fonction des besoins réels des occupants t'as 00:30:52.510 --> 00:30:56.990 un couple, t'en mets un ou deux, ils ont un enfant, tu déploies un troisième en fait, 00:30:57.850 --> 00:31:01.370 ça paraît vachement plus intéressant, puis t'es un couple t'as un projet d'enfant, 00:31:01.430 --> 00:31:04.770 tu sais pas du tout si ça va marcher, ça sert à rien de t'endetter déjà pour 00:31:04.770 --> 00:31:07.630 avoir une chambre qui potentiellement va te foutre le cafard parce qu'elle se 00:31:07.630 --> 00:31:08.690 remplit jamais enfin tu vois, 00:31:09.490 --> 00:31:12.390 à l'inverse si tes enfants partent, c'est cool de ne plus avoir leur chambre 00:31:12.390 --> 00:31:15.010 si tu n'en as pas l'usage, plutôt que de déprimer en pensant à quand ils étaient 00:31:15.010 --> 00:31:17.650 là, tu vois, nostalgiques maintenant. 00:31:18.350 --> 00:31:22.670 Pour tout un tas de raisons, en fait, cette modularité, elle a des avantages. 00:31:23.670 --> 00:31:25.290 Du sens à plein de niveaux. 00:31:25.810 --> 00:31:28.590 Donc sur votre projet, ça c'était super intéressant. Faire de la modularité, 00:31:28.850 --> 00:31:32.030 faire de l'isolation paille, dans laquelle je crois vraiment, vraiment beaucoup. 00:31:32.830 --> 00:31:36.270 Et puis le type de mobilité que vous envisagiez aussi m'intéressait. 00:31:36.430 --> 00:31:40.870 C'est-à-dire que pour la première fois dans dans toutes les maisons que je faisais, 00:31:41.050 --> 00:31:45.930 vous achetiez la maison en sortie d'atelier, c'est vous qui vous occupiez de 00:31:45.930 --> 00:31:47.710 la déplacer, de l'installer et tout ça. 00:31:48.270 --> 00:31:51.670 Et ça, c'était vachement intéressant et très riche d'enseignements. 00:31:52.230 --> 00:31:55.930 Entre temps, d'ailleurs, j'ai créé une boîte qui fait de la logistique et de 00:31:55.930 --> 00:31:58.450 l'installation, parce que je me suis rendu compte un peu des limites du truc. 00:31:59.270 --> 00:32:02.650 Mais ça aussi, c'était aussi super intéressant de voir comment est-ce qu'on 00:32:02.650 --> 00:32:04.230 peut transmettre et donner vraiment. 00:32:05.310 --> 00:32:09.590 Des moyens et de l'autonomie, quoi. Avec quels outils, à quel prix, 00:32:10.070 --> 00:32:13.990 tout ça, aux personnes qui ont leur habitat pour qu'ils se permettent dans le 00:32:13.990 --> 00:32:16.030 temps de le déplacer ? Parce que c'est l'autre question aussi, 00:32:16.050 --> 00:32:17.410 je trouve, importante de l'habitat léger. 00:32:17.830 --> 00:32:23.250 C'est en fonction de l'énergie que ça t'a pris de le faire exister utilisable 00:32:23.250 --> 00:32:24.250 sur un terrain et tout ça. 00:32:24.990 --> 00:32:28.350 Est-ce que tu t'autorises vraiment à le redéplacer ou pas, quoi ? 00:32:28.350 --> 00:32:32.270 Il ne faudrait pas que ça devienne un truc déplaçable sur le papier, 00:32:32.330 --> 00:32:33.050 mais pas dans la réalité. 00:32:33.190 --> 00:32:35.510 Il y a plein de gens qui ont des tiny qui sont un peu dans cette limite-là. 00:32:36.450 --> 00:32:40.350 Et donc, je trouve ça intéressant dans la conception de chercher des garanties 00:32:40.350 --> 00:32:45.350 à ça aussi, de simplifier le plus possible le mouvement et l'autonomie des habitants 00:32:45.350 --> 00:32:46.910 dans le mouvement de ces maisons. 00:32:47.870 --> 00:32:50.890 Si je reviens un tout petit peu sur la question paille, c'est vrai que comme 00:32:50.890 --> 00:32:53.630 on avait habité dans une maison bioclimatique avec de l'inertie, 00:32:53.850 --> 00:32:57.250 très bien isolée, on ne voulait pas concrètement avoir à se lever à deux heures 00:32:57.250 --> 00:33:01.730 du mat' pour rallumer le feu ou relancer quelque chose pour ne pas se geler. 00:33:01.890 --> 00:33:04.810 Donc, on voulait qu'il y ait une inertie au moins de 12 heures. 00:33:05.050 --> 00:33:08.150 Et c'est là où la paille, elle joue bien bien ce rôle-là. 00:33:08.650 --> 00:33:11.030 Du coup, ça veut dire que c'est un peu plus lourd. Du coup, ça veut dire qu'on 00:33:11.030 --> 00:33:14.710 passe plutôt sur une gamme de châssis agricoles qui peut porter jusqu'à 10 tonnes, 00:33:14.790 --> 00:33:15.430 je crois, un truc comme ça. 00:33:15.790 --> 00:33:20.470 Et 8. Alors que les châssis routiers, on est bloqué à 1,5 tonne ou quelque chose comme ça. 00:33:20.790 --> 00:33:25.930 3,5 tonnes au total avec 2,8 tonnes de maison. 00:33:26.130 --> 00:33:29.370 Ce qui est très léger en soi parce que tu fais la démo, même quand on vient, 00:33:29.550 --> 00:33:31.910 je me rappelle la première fois où on était venu, tu avais déplacé ton bureau, 00:33:31.990 --> 00:33:35.110 c'était la Tiny classique que tu nous avais déplacé, donc tu l'as glissé à la main. 00:33:35.430 --> 00:33:38.910 C'était assez impressionnant, mais nous, on n'a pas du tout fait ça, pour le coup. 00:33:39.290 --> 00:33:42.470 Effectivement, on a fait plus lourd pour l'inertie, pour avoir un confort thermique suffisant. 00:33:42.970 --> 00:33:45.390 Et donc, on s'est dit, on verra plus tard tout ce qui est question châssis, 00:33:45.470 --> 00:33:47.730 parce que justement, on n'était pas trop fixé sur ces questions de mobilité. 00:33:47.970 --> 00:33:50.550 On avait ce projet de micro-mobilité saisonnière qui finalement, 00:33:50.950 --> 00:33:53.170 ne va probablement pas se faire au final, parce qu'il faut aussi le terrain 00:33:53.170 --> 00:33:54.490 qui va avec, il faut aussi plein de choses. 00:33:54.830 --> 00:33:57.070 Mais ce qui était chouette, c'est que dans les projets qu'on a eus, 00:33:57.190 --> 00:34:00.170 on s'est dit à un moment, on va les mettre sur rail pour pouvoir les déplacer autrement. 00:34:00.250 --> 00:34:03.550 On s'était dit ça à un moment parce qu'on avait trouvé un terrain qui potentiellement 00:34:03.550 --> 00:34:06.450 pouvait permettre de faire ça. Bref, tout ça, on ne l'a pas fait au final. 00:34:07.190 --> 00:34:11.270 Mais ce qui est chouette, c'était de concevoir l'habitat en se disant qu'on 00:34:11.270 --> 00:34:13.610 pourrait en faire, on pourrait faire ci, on pourrait le déplacer. 00:34:13.710 --> 00:34:16.630 Et ça rejoint ce que tu dis, de nous rendre un peu autonomes dans le déplacement. 00:34:17.210 --> 00:34:20.050 Mais c'est vrai qu'au final, je me rends compte que notre projet, 00:34:20.150 --> 00:34:25.090 on va plutôt aller vers de l'immobilité puisqu'au final, le terrain qu'on a 00:34:25.090 --> 00:34:28.469 trouvé ne va pas se prêter à faire de la micro-mobilité saisonnière, clairement pas. 00:34:28.730 --> 00:34:33.550 Et vu le travail, l'anticipation, la grosseur des camions qu'il faut faire venir 00:34:33.550 --> 00:34:36.730 et des grues pour attraper et déplacer, et même, je te dirais presque, 00:34:36.870 --> 00:34:41.110 le stress et l'angoisse aussi des déplacements, aujourd'hui, 00:34:41.190 --> 00:34:42.810 je me dis, je suis content de me poser. 00:34:44.090 --> 00:34:48.230 Et finalement, c'est vrai que cette dimension de mobilité, au final, 00:34:48.930 --> 00:34:52.790 Je me dis que, très clairement, c'est le retour à la réalité qui arrive et qui 00:34:52.790 --> 00:34:56.910 dit que ça, c'était dans la tête, mais au final, ça n'a peut-être pas trop lieu d'être. 00:34:57.469 --> 00:35:00.730 Finalement, cette transition, je crois que ça nous a permis de muer entre un 00:35:00.730 --> 00:35:05.350 habitat statique, bioclimatique, lourd, grand, etc. 00:35:06.469 --> 00:35:09.310 À plus de légèreté. Ça nous a permis de changer nos habitudes, 00:35:09.449 --> 00:35:13.310 nos usages, etc. Il y a peut-être une autre chose que j'aimerais qu'on discute dans la conception. 00:35:14.270 --> 00:35:18.570 C'est toute la partie low-tech, parce qu'on avait évoqué un partenariat avec 00:35:18.570 --> 00:35:21.370 le Low-Tech Lab aussi, tu avais essayé d'expérimenter des choses. 00:35:21.610 --> 00:35:24.150 Nous, on avait de l'eau à pompe à pied, ce genre de choses. 00:35:24.830 --> 00:35:28.430 Je ne sais pas si toi, c'est quelque chose qui a été chiant pour toi à faire, qui a été amusant. 00:35:28.870 --> 00:35:32.610 Non, non, ça a été génial. En fait, là, pour le coup, c'est un peu une grosse 00:35:32.610 --> 00:35:34.190 partie de ma frustration dans ce taf. 00:35:34.870 --> 00:35:39.110 C'est que je voudrais avoir beaucoup plus de temps pour faire ça et qu'en fait 00:35:39.110 --> 00:35:43.330 je ne l'ai pas parce que j'ai une entreprise commerciale dans un système, 00:35:44.630 --> 00:35:51.010 néo-capitaliste et du coup c'est compliqué de tout faire exister je pense que 00:35:51.010 --> 00:35:52.690 ce n'est pas la bonne formule quand on veut faire, 00:35:53.910 --> 00:35:57.930 même le terme innovation il commence à me mettre un peu la nausée mais quand 00:35:57.930 --> 00:36:00.030 on veut inventer des trucs tester des trucs. 00:36:01.370 --> 00:36:04.910 L'entreprise commerciale n'est quand même pas géniale c'est cool parce qu'on 00:36:04.910 --> 00:36:07.330 n'a pas besoin de tendre la main pour aller demander des subventions, 00:36:08.310 --> 00:36:12.110 tu vois, à potentiellement des régimes politiques à qui on veut surtout rien 00:36:12.110 --> 00:36:16.790 demander, mais de ce point de vue là ça donne de l'autonomie mais putain c'est 00:36:16.790 --> 00:36:20.370 quand même super contraignant quoi, et on manque de temps quoi. 00:36:20.830 --> 00:36:23.850 Donc moi sur votre projet j'avais envie de développer vachement plus il y a 00:36:23.850 --> 00:36:26.370 des trucs qu'on a développé pour vous qui étaient vraiment cool, 00:36:26.449 --> 00:36:30.710 notamment la douche avec la pompe à pied, ça c'était vraiment trop bien et ça 00:36:30.710 --> 00:36:33.510 peut marcher dans plein de trucs je trouve que c'est un chouette objet, 00:36:34.270 --> 00:36:37.810 on essaie de faire de la récupération de chaleur ça n'a pas trop marché ce truc là, 00:36:38.980 --> 00:36:43.460 Clairement, après, le système électrique était bien dimensionné, fonctionne bien. 00:36:45.920 --> 00:36:49.340 La cuisinière au bois, c'est pareil. C'est un peu surdimensionné. 00:36:49.660 --> 00:36:52.739 On en est bien revenu et pourtant, c'est les plus petits foyers qu'on trouve. 00:36:53.060 --> 00:36:57.040 C'est quand même compliqué. Puis quand même, la cuisine au bois, 00:36:57.360 --> 00:36:59.580 c'est chaud aujourd'hui. 00:36:59.840 --> 00:37:02.560 Le côté, je m'y prends deux heures à l'avance pour faire des pâtes. 00:37:02.660 --> 00:37:05.660 Enfin, il ne faut pas manger des pâtes, en fait. Il faut se nourrir différemment. 00:37:06.100 --> 00:37:08.699 Donc là aussi, je vais peut-être en dire deux petits mots. parce qu'effectivement, 00:37:08.760 --> 00:37:11.199 nous, on était tombés amoureux d'une petite cuisinière au bois, 00:37:11.380 --> 00:37:15.239 mais donc qui fait four, qui fait aussi des plaques, dans l'idée ou dans le 00:37:15.239 --> 00:37:17.340 rêve qu'on pourrait faire notre cuisine au bois. 00:37:17.440 --> 00:37:21.520 Mais effectivement, dans les faits, pour faire un gratin qui est bien gratiné 00:37:21.520 --> 00:37:23.660 correctement, il faut lancer le feu à 7h du matin. 00:37:23.900 --> 00:37:28.219 Au passage, dans la tiny qui fait cuisine, elle fait à peu près 7-8 mètres 00:37:28.219 --> 00:37:29.180 carrés, je dis ça de tête. 00:37:29.760 --> 00:37:33.920 Et donc, lancer le poêle à 7h du matin jusqu'à midi, il fait à peu près 42 ou 00:37:33.920 --> 00:37:38.060 45 dans la cuisine. Donc, c'est juste invivable, même s'il fait moins 10 dehors, 00:37:38.140 --> 00:37:39.120 donc ouvrant grand les fenêtres. 00:37:39.820 --> 00:37:44.360 Bref, ça ne marche pas très bien, tout ça. Donc, on en est revenu malgré la 00:37:44.360 --> 00:37:45.640 tentative de récupération de chaleur. 00:37:45.699 --> 00:37:48.840 L'idée, c'était de récupérer de l'air chaud qui était dans la tiny cuisine pour 00:37:48.840 --> 00:37:50.380 le ramener dans l'autre tiny. 00:37:50.600 --> 00:37:52.900 Mais là, il y a eu des problèmes de condensation, de perte, de fuite. 00:37:53.080 --> 00:37:54.440 Bref, ça n'a pas fonctionné. 00:37:55.219 --> 00:37:57.120 Donc, effectivement, bon, voilà, c'est des expérimentations, 00:37:57.260 --> 00:38:01.480 des tests. Et puis, effectivement, la question de bien dimensionner son poil est importante. 00:38:02.260 --> 00:38:05.180 Ce qui est intéressant dans le côté low-tech, c'est toujours un peu la même 00:38:05.180 --> 00:38:08.980 chose. c'est de s'interroger vraiment sur l'usage, sur le besoin qu'on a d'un 00:38:08.980 --> 00:38:13.080 truc, avant de le simplifier, c'est d'abord vraiment de se poser la question. 00:38:14.100 --> 00:38:17.420 Et ensuite, simplifier, des fois, c'est pas trouver des systèmes mécaniques 00:38:17.420 --> 00:38:21.980 qui remplacent des systèmes électroniques. C'est carrément changer de façon de faire. 00:38:22.460 --> 00:38:27.620 En fait. Un exemple que tu aurais à nous donner ? Le truc de récupération de chaleur, typiquement. 00:38:28.100 --> 00:38:32.219 On a essayé de faire un truc de géotrouve-tout, un truc de Léonard est un génie, 00:38:32.380 --> 00:38:35.800 un truc de, je sais pas, tu vois, un espèce de machin, ou un truc à la gonderie, quoi. 00:38:36.360 --> 00:38:40.160 Et c'était tripant à faire, avec des tuyaux de chiottes, tout, 00:38:40.340 --> 00:38:42.640 des ventilos et des montées d'autres trucs et ça. 00:38:43.500 --> 00:38:46.880 Super rigolo, mais est-ce que c'est vraiment intéressant par rapport au fait 00:38:46.880 --> 00:38:50.920 d'avoir soit un deuxième petit poil à soi ? Je sais pas, en fait. 00:38:52.719 --> 00:38:56.800 Je discutais l'autre jour avec un pote qui me disait « Là, aujourd'hui, 00:38:56.860 --> 00:38:58.980 la norme, c'est plutôt 18-19 dans les logements. 00:39:00.020 --> 00:39:03.100 On commence à dire que ce serait cool de descendre à plutôt 14-15, 00:39:03.660 --> 00:39:07.760 mais il n'est pas dit que dans 5-6 ans, la norme ne soit pas plutôt 11-12. 00:39:09.000 --> 00:39:12.420 » Et il disait « À 11-12 degrés, plutôt que d'allumer un chauffage, 00:39:12.800 --> 00:39:16.540 toutes les heures, tu te mets en position de la chaise, le dos contre un mur, 00:39:17.100 --> 00:39:21.280 cuisse fermée, tu fais monter ta température suffisamment pour être à l'aise 00:39:21.280 --> 00:39:23.400 pendant trois quarts d'heure à 11-12 degrés. 00:39:24.440 --> 00:39:27.160 Tu vois, c'est poussé, mais c'est vachement intéressant en fait, 00:39:27.420 --> 00:39:28.199 c'est super intéressant. 00:39:28.780 --> 00:39:32.060 La question de la température qui fait dans ta chambre ou de la température 00:39:32.060 --> 00:39:32.920 qui fait dans ta cuisine, 00:39:34.120 --> 00:39:38.840 c'est peut-être ça qu'il faut regarder d'abord et de façon, si on se dit qu'on 00:39:38.840 --> 00:39:42.360 ne passe pas notre vie dans notre habitat, mais que notre habitat est juste 00:39:42.360 --> 00:39:46.280 un refuge, donc on est beaucoup dehors, ça paraît naturel et sain, 00:39:47.440 --> 00:39:52.719 surtout si t'es actif pour te nourrir pour avoir du bois pour te chauffer ou 00:39:52.719 --> 00:39:57.739 cuisiner et que t'es actif d'un point de vue de la solidarité entre les humains 00:39:57.739 --> 00:40:00.000 t'es quand même pas beaucoup chez toi. 00:40:01.420 --> 00:40:06.100 Si t'es pas dans une vie digitale à fond, t'es pas beaucoup à l'intérieur, 00:40:06.140 --> 00:40:10.680 donc quand t'es à l'intérieur de quoi t'as besoin sur la question de la thermie, 00:40:10.780 --> 00:40:13.460 il faut trouver des machins qui soient, 00:40:14.219 --> 00:40:16.840 pilotables, soit ne soit pas nécessaire. 00:40:17.719 --> 00:40:23.660 Donc soit tu baisses ta température et t'isoles suffisamment pour avoir une température stable. 00:40:23.800 --> 00:40:27.460 Enfin, vraiment, c'est le cellier de chez moi dans un vieux corps de ferme. 00:40:27.560 --> 00:40:31.020 Le machin qui est à 12 toute l'année, il est à 12. 00:40:31.600 --> 00:40:33.800 Il monte éventuellement à 16 l'été. 00:40:35.199 --> 00:40:38.980 C'est un gros cube de Beauj, tu vois, c'est 80 centimètres de terre crue. 00:40:41.640 --> 00:40:45.580 Soit tu as un machin pilotable. à un machin pilotable aujourd'hui à part de l'élec ? 00:40:46.510 --> 00:40:50.969 On ne sait pas faire quoi, tu vois. J'essaye chez moi un énorme ballon tampon, 00:40:51.130 --> 00:40:55.130 donc l'inertie c'est la flotte, et puis j'ai 1000 litres de flotte que je chauffe 00:40:55.130 --> 00:40:57.489 au bois et qui courent après dans des radiateurs. 00:40:58.630 --> 00:41:03.870 Je ne suis même pas convaincu, franchement. En fait, ça me fait passer de 14 00:41:03.870 --> 00:41:09.790 à 16, mais il faut voir le délire, tu vois, de matériel, d'énergie, 00:41:10.370 --> 00:41:13.250 enfin ouais, puis la quantité de bois que je crame pour monter le 2 degré. 00:41:13.930 --> 00:41:16.110 Enfin, je ne suis pas du tout, du tout, du tout convaincu, quoi. 00:41:16.510 --> 00:41:19.330 Et s'il faut que je monte à 18-19, il faut que je charbonne, quoi. 00:41:19.390 --> 00:41:21.870 J'ai l'impression d'être dans une locomotive du Far West. Oui, 00:41:21.949 --> 00:41:22.930 il faut rechercher le sandraie, quoi. 00:41:23.489 --> 00:41:28.930 Voilà, donc c'est vrai que quand on cherche la sobriété, en fait, 00:41:29.070 --> 00:41:30.930 pour lutter contre le froid, il y a des vêtements, quoi. 00:41:32.550 --> 00:41:36.890 S'habiller plus, avoir des maisons plus petites, ça c'est clair, 00:41:37.150 --> 00:41:41.090 qu'on participe à chauffer par notre simple présence et nos usages à l'intérieur, 00:41:42.010 --> 00:41:45.949 bien les isoler, et puis le petit machin en plus dont on a besoin, 00:41:46.550 --> 00:41:47.750 Est-ce que c'est un poêle ? 00:41:47.750 --> 00:41:50.730 Est-ce que c'est un radiateur électrique ? Ça dépend aussi un peu à quelle époque 00:41:50.730 --> 00:41:53.230 on se situe, sur quel territoire. 00:41:54.510 --> 00:41:59.690 Je n'ai pas de certitude sur rien en général, mais particulièrement là-dessus, 00:41:59.830 --> 00:42:05.250 j'ai l'impression qu'il y a un business vert qui est quand même vachement fort 00:42:05.250 --> 00:42:07.910 en ce moment, y compris dans le côté low-tech. 00:42:10.370 --> 00:42:13.210 Je ne sais pas, qui propose toujours des solutions par du nouveau. 00:42:14.410 --> 00:42:18.210 Je ne suis pas convaincu par ce truc-là. Alors qu'un bon pull en laine, finalement. 00:42:19.010 --> 00:42:23.350 En tout cas, moi, en tant qu'urbain, débarqué à la campagne il y a dix ans, 00:42:24.050 --> 00:42:28.969 j'apprends seulement maintenant à foutre des chaussons, à foutre deux paires 00:42:28.969 --> 00:42:30.890 de chaussettes en laine et à foutre un pull. 00:42:31.430 --> 00:42:35.130 J'ai jamais eu besoin, j'ai 46 ans, j'ai pas eu besoin d'apprendre ça. 00:42:35.570 --> 00:42:41.510 C'est génial, j'ai vécu dans un niveau de confort, de ce qu'on appelle confort absolument génial. 00:42:41.730 --> 00:42:46.489 J'ai contribué directement, sûrement, à la disparition de 70 espèces. 00:42:47.070 --> 00:42:51.969 En faisant ça, mais j'apprends seulement maintenant à me saper, 00:42:52.090 --> 00:42:55.010 alors que c'est quand même tellement simple. 00:42:57.710 --> 00:43:00.989 Il y aurait encore plein de choses à raconter, à dire, 00:43:02.370 --> 00:43:05.310 mais peut-être terminer notre échange pour justement celles et ceux, 00:43:05.449 --> 00:43:08.010 peut-être, il y en a qui seraient tentés, soit qui auraient vu une émission, 00:43:08.270 --> 00:43:10.650 soit qui ont entendu parler, soit qui auraient des rêves dans la tête, 00:43:10.810 --> 00:43:14.150 et vous avez déjà entendu qu'il y a plein de rêves et puis il y a la réalité 00:43:14.150 --> 00:43:17.489 derrière, mais est-ce que tu aurais des conseils à donner, 00:43:17.690 --> 00:43:22.250 à partager pour celles et ceux qui aimeraient vivre en tiny à l'année ? 00:43:22.790 --> 00:43:24.150 Quoi se poser comme question ? 00:43:25.190 --> 00:43:27.949 Ben, moi, je construis que pour des gens qui vivent à l'année. 00:43:28.130 --> 00:43:31.290 C'est-à-dire que je ne réponds pas aux autres demandes, de toute façon. 00:43:33.050 --> 00:43:35.469 Parce qu'on ne construit pas beaucoup, on construit une vingtaine par an, 00:43:35.530 --> 00:43:37.850 donc je ne choisis que des gens qui vivent dedans. 00:43:38.830 --> 00:43:43.050 Et la première question systématique, c'est est-ce que vous avez besoin de mobilité 00:43:43.050 --> 00:43:48.110 ? S'il n'y a pas besoin de mobilité, ce n'est pas le bon choix, en fait. 00:43:48.870 --> 00:43:52.989 Voilà. La tiny house, dans son acception française, c'est-à-dire une petite 00:43:52.989 --> 00:43:55.890 structure légère sur roue, très facilement déplaçable. 00:43:56.710 --> 00:44:00.690 Après, on peut trouver des petites maisons en zone rurale de 40 mètres carrés, 00:44:01.590 --> 00:44:04.890 à l'échelle des normes d'habitat actuelles. 00:44:05.190 --> 00:44:07.130 On est dans le champ du micro-habitat, carrément. 00:44:08.050 --> 00:44:09.510 Et ça répond à plein de trucs. 00:44:10.469 --> 00:44:13.330 Donc c'est d'abord ça, c'est la mobilité pour quoi faire. Tu vois, 00:44:13.410 --> 00:44:17.130 quand j'ai commencé il y a 9 ans, j'avais beau être militant écolo, 00:44:17.250 --> 00:44:21.250 je n'avais pas la même réflexion sur la mobilité, c'est-à-dire l'impact de la mobilité. 00:44:22.110 --> 00:44:26.350 Je trouvais ça cool de se déplacer quand on en avait envie. 00:44:26.730 --> 00:44:30.830 Aujourd'hui, on sait que le déplacement récréatif, il est vraiment, 00:44:30.870 --> 00:44:32.210 vraiment sacrément problématique. 00:44:32.850 --> 00:44:40.050 Il est énergivore. Donc, est-ce que les gens ont besoin de mobilité ? 00:44:40.050 --> 00:44:45.070 Quel type de mobilité ? À quelle fréquence ? tu vois. 00:44:46.610 --> 00:44:50.630 Ça, c'est le premier truc. C'est ce qui permet de définir après vers quel objet on va. 00:44:51.190 --> 00:44:57.190 Sachant que, vraiment, aujourd'hui, une tiny sur roue, c'est 7 000 ou 8 000 00:44:57.190 --> 00:44:58.810 balles du mètre carré, quoi. 00:44:59.610 --> 00:45:03.250 Les maisons de paille qu'on fait, on arrive aujourd'hui à être autour de 2 000, 00:45:03.410 --> 00:45:05.030 3 000 balles du mètre carré, tu vois. 00:45:05.650 --> 00:45:07.770 Donc, cette mobilité, elle a un 00:45:07.770 --> 00:45:12.530 coût environnemental, mais elle a un coût financier vachement important. 00:45:12.530 --> 00:45:17.550 Donc il faut vraiment que ça vaille le coup il faut vraiment qu'il y ait un besoin, 00:45:18.410 --> 00:45:25.770 un vrai projet donc je dirais ça d'abord après je trouve ça toujours aussi génial c'est juste que, 00:45:26.530 --> 00:45:31.570 c'est pas une réponse unique à un besoin collectif je pense qu'il y a très peu 00:45:31.570 --> 00:45:34.850 de cas dans lesquels ça fonctionne il y a très peu de gens et de situations 00:45:34.850 --> 00:45:35.730 dans lesquelles ça fonctionne, 00:45:36.390 --> 00:45:40.690 mais que pour ces cas là et ces gens là c'est vraiment vraiment génial c'est 00:45:40.690 --> 00:45:41.670 vraiment magnifique quoi. 00:45:43.469 --> 00:45:47.830 C'est juste que la tendance qu'on a tous de s'auto, 00:45:49.390 --> 00:45:56.170 marketer a fait qu'aujourd'hui c'est un mouvement, un truc qui est très très désiré, 00:45:56.910 --> 00:46:00.930 qui n'est pas désiré pour des bonnes raisons en fait c'est pas la solution à 00:46:00.930 --> 00:46:04.770 la problématique du logement, du microhabitat il y a certains cas dans lesquels, 00:46:05.610 --> 00:46:07.610 c'est top ou certaines périodes de vie. 00:46:08.750 --> 00:46:11.570 Je trouverais ça intéressant que les gens se demandent pourquoi il... 00:46:11.570 --> 00:46:14.810 En fait pourquoi ils le désirent quoi ? Pourquoi maintenant ? 00:46:14.810 --> 00:46:17.190 Et jusqu'à quand ? Maintenant aussi, parce que c'est vrai qu'il y a toutes les 00:46:17.190 --> 00:46:21.070 réflexions de la vieille, c'est peut-être terminé sur ça, mais forcément, 00:46:21.070 --> 00:46:23.790 passé quarantaine, 46 ans comme toi cette année, 00:46:24.690 --> 00:46:27.350 forcément je commence aussi à me projeter un peu plus loin, puis le jour où 00:46:27.350 --> 00:46:29.930 je pourrais moins me baisser, moins monter sur mes mezzanines, 00:46:30.630 --> 00:46:33.150 60, 65 ans, 70 ans, 75 ans, ça donne quoi ? 00:46:33.150 --> 00:46:36.449 Et je trouve ça intéressant aussi comme questionnement dans son rapport à l'habitat, 00:46:36.650 --> 00:46:39.710 de ne pas penser l'habitat ici, maintenant, mais aussi de se projeter. 00:46:40.230 --> 00:46:43.170 C'est pour ça que maintenant, d'ailleurs, on va construire autour des espaces 00:46:43.170 --> 00:46:47.330 qui, eux aussi, pourront évoluer en fonction de nos moments de vie et en fonction de... 00:46:47.330 --> 00:46:50.949 S'il faut sortir un fauteuil roulant un jour, qu'on soit aussi prêts à l'encaisser, 00:46:51.150 --> 00:46:55.830 quitte à accueillir quelqu'un d'autre qui pourra profiter de nos espaces à ce moment-là. 00:46:56.390 --> 00:47:00.489 Mais tu vois, c'est assez marrant parce que moi, je construis quasiment exclusivement 00:47:00.489 --> 00:47:04.890 pour des personnes de moins de 30 ans et des personnes de plus de 60. 00:47:05.730 --> 00:47:09.469 Entre les deux, quasiment jamais. Il y avait vous, toi et Bénédicte, 00:47:09.710 --> 00:47:16.469 Mais c'est vachement rare, en fait, parce que dans la façon dont on est foutu socialement, quoi. 00:47:17.370 --> 00:47:24.690 30, 40, 50, c'est vraiment ces moments d'accomplissement, de montée en puissance, quoi, et puis de... 00:47:25.500 --> 00:47:30.260 Mise en questionnement autour de 40-50, ça commence à bouger pas mal. 00:47:30.900 --> 00:47:34.460 Et puis après, il y a une petite descente qui s'amorce bien, 00:47:34.680 --> 00:47:39.320 tu vois, et qui vraisemblablement, autour de 60 ans, a porté ses fruits, quoi. 00:47:39.780 --> 00:47:42.600 En tout cas, ce moment où on a besoin d'espace, éventuellement où il y a une 00:47:42.600 --> 00:47:45.260 famille, où on n'est pas que seul ou que deux. 00:47:46.400 --> 00:47:50.640 Bref, c'est pas trop ce créneau-là, en fait. C'est plutôt soit des plus jeunes 00:47:50.640 --> 00:47:52.600 qui sont en train de chercher leur lieu. 00:47:52.780 --> 00:47:54.640 Moi, c'est beaucoup à ces personnes-là que je réponds, en fait. 00:47:54.640 --> 00:47:56.500 Des gens qui cherchent leur territoire, leur lieu, quoi. 00:47:57.400 --> 00:48:01.020 Ou des gens, après, qui, au contraire, se débarrassent de mètres carrés de volume 00:48:01.020 --> 00:48:02.920 qui étaient habités avant qu'ils ne sont plus. 00:48:03.640 --> 00:48:07.840 Et puis, quand même, beaucoup de femmes qui étaient dans un état, 00:48:07.840 --> 00:48:12.719 quand même, de dépendance domestique, quoi, tu vois, d'esclavage domestique 00:48:12.719 --> 00:48:16.040 et qui s'en libèrent, tu vois. Souvent, le bonhomme n'est plus là. 00:48:17.160 --> 00:48:20.300 Et voilà. Mais c'est marrant parce que dans le côté vieillesse, 00:48:20.560 --> 00:48:23.320 pour le coup, je pense que le microhabitat a vachement vachement à proposer, 00:48:23.760 --> 00:48:29.080 notamment en proposant, en échange, des mètres carrés qui manquent du collectif. 00:48:29.699 --> 00:48:33.480 Et c'est quand même ça l'usage principal à mon avis du microhabitat, 00:48:33.640 --> 00:48:34.520 c'est l'habitat collectif. 00:48:35.160 --> 00:48:39.820 Sur ce, un grand merci Thomas pour ce partage. On pourrait en refaire un autre 00:48:39.820 --> 00:48:41.960 épisode, peut-être qu'on le fera tranquillement. 00:48:43.100 --> 00:48:46.219 Merci à toi. Merci beaucoup, à bientôt. 00:48:47.600 --> 00:48:55.280 Musique. 00:48:55.380 --> 00:48:59.960 J'espère que cet épisode vous a plu grâce à ces partages d'écoute et de réflexion 00:48:59.960 --> 00:49:01.380 de discussions authentiques, 00:49:01.540 --> 00:49:05.820 de doutes de contradictions et de joie simple du quotidien j'espère vous donner 00:49:05.820 --> 00:49:09.760 envie de mener votre propre enquête pour construire collectivement une alternative 00:49:09.760 --> 00:49:11.020 aux exploitations en tout genre. 00:49:11.280 --> 00:49:26.000 Musique. 00:49:24.440 --> 00:49:27.199 Je remercie Emeric Priolon pour notre amitié de plus de 00:49:27.199 --> 00:49:30.760 40 ans qui réalise l'habillage et le montage sonore de ce podcast. 00:49:31.219 --> 00:49:35.560 Ingrid de Saint-Aubin pour son aide sur l'habillage visuel. Barbara Nicoloso, 00:49:35.719 --> 00:49:39.900 directrice de Virage Énergie pour sa commande sur la sobriété qui m'a mis le pied à l'étrier. 00:49:40.480 --> 00:49:43.880 Alexandre Monnin et toute la communauté de la redirection écologique pour leur 00:49:43.880 --> 00:49:45.160 soutien et leur enthousiasme. 00:49:43.920 --> 00:49:55.600 Musique. 00:49:45.500 --> 00:49:48.600 Et bien sûr, mes invités, sans qui ces épisodes n'existeraient pas.