WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:18.960
Musique.

00:00:18.810 --> 00:00:21.970
Bonjour, je suis Alexis Nicolas. Dans ce podcast, je vous propose de partir

00:00:21.970 --> 00:00:23.790
avec moi en quête de sobriété.

00:00:24.110 --> 00:00:28.670
Pour en finir avec la démesure de notre époque et pour vivre dès maintenant, dans le futur.

00:00:29.070 --> 00:00:32.430
Mais en tant qu'ingénieur, salarié, homme, blanc, cis, hétéro,

00:00:32.670 --> 00:00:34.390
la sobriété, c'est pas gagné.

00:00:34.830 --> 00:00:39.130
Et oui, l'attrait pour la démesure affecte avant tout les personnes privilégiées.

00:00:38.000 --> 00:00:53.840
Musique.

00:00:39.729 --> 00:00:44.229
Épisode après épisode, théorique ou pratique, je mène l'enquête avec mes invités.

00:00:44.650 --> 00:00:57.570
Bonne écoute ! Salut

00:00:57.570 --> 00:01:01.610
David ! Salut Alexis ! Alors David, tu as un projet génial,

00:01:01.930 --> 00:01:05.290
un peu voire complètement fou, en tout cas très réfléchi,

00:01:05.830 --> 00:01:10.050
que je trouve documenté aussi et qui nécessite des compétences techniques hallucinantes

00:01:10.050 --> 00:01:12.230
et beaucoup de temps pour prendre forme.

00:01:12.590 --> 00:01:15.810
Le nom de code de ton projet, c'est La Brioche.

00:01:16.650 --> 00:01:19.569
Alors, ça fait un petit peu de suspense, on va explorer tout ça ensemble,

00:01:19.590 --> 00:01:21.709
mais la brioche, c'est l'objet de notre épisode.

00:01:21.870 --> 00:01:24.770
C'est ce dont on va parler là, ensemble, pendant 40 minutes.

00:01:25.410 --> 00:01:29.250
Donc, on va échanger avec toi pour comprendre qu'est-ce que c'est que la brioche,

00:01:29.450 --> 00:01:32.349
ce qu'elle t'a fait aussi, qu'elle t'a fait sur toi, sur ta famille,

00:01:32.630 --> 00:01:37.510
autour de toi, et en mêlant un petit peu réflexion théorique et mise en pratique.

00:01:38.070 --> 00:01:42.150
Alors, peux-tu nous en dire plus sur toi et sur la brioche ?

00:01:42.150 --> 00:01:44.690
Oui, bien sûr. C'est un vaste programme, tout ça.

00:01:45.490 --> 00:01:50.770
Eh bien, aujourd'hui, moi, j'ai 37 ans. Je suis en couple. J'ai une petite fille qui va avoir 6 ans.

00:01:51.770 --> 00:01:55.370
Et je te parle depuis Briançon, qui est une ville pas très connue des Hautes-Alpes,

00:01:55.990 --> 00:01:58.370
qui est aussi un coin pas très connu de France.

00:02:00.130 --> 00:02:02.950
Et j'insiste là-dessus parce que c'est une ville un peu particulière.

00:02:03.450 --> 00:02:06.690
Elle a un caractère un peu insulaire. On est vraiment pris au milieu des montagnes.

00:02:07.930 --> 00:02:10.669
Il n'y a pas de polarité qui pourrait exercer une grande ville à côté.

00:02:10.810 --> 00:02:13.669
Du coup, il y a une ville locale qui est assez riche, une vie associative, tout ça.

00:02:14.690 --> 00:02:17.930
Et donc ça c'est une bulle à part entière cette ville et en même temps il y

00:02:17.930 --> 00:02:22.110
a une spécificité c'est qu'on est accolé à une grosse station de Cerchevalier,

00:02:22.669 --> 00:02:26.230
qui est comme une espèce de deuxième entité de deuxième bulle et il y a toujours

00:02:26.230 --> 00:02:30.449
un équilibre très précaire entre ces deux bulles à savoir la vie à l'année, brillant-sonnaise,

00:02:31.030 --> 00:02:36.730
et la station la vie hivernale, le tourisme avec souvent la deuxième bulle qui

00:02:36.730 --> 00:02:38.510
a tendance à grossir et à vouloir bouffer la première,

00:02:39.330 --> 00:02:42.530
voilà du coup c'est dans ce cadre là que moi je construis cette petite maison

00:02:42.530 --> 00:02:43.710
qui s'appelle la brioche.

00:02:44.090 --> 00:02:47.650
Ok, donc la brioche, c'est une petite maison. Oui, donc la brioche,

00:02:47.730 --> 00:02:50.669
c'est une petite maison qu'on reconstruit.

00:02:51.290 --> 00:02:55.669
Je crois que c'est le terme le plus juste parce que c'est sur le terrain de

00:02:55.669 --> 00:02:57.510
mes parents qui habitent là depuis une dizaine d'années.

00:02:58.389 --> 00:03:02.190
Et sur ce terrain, face à leur maison, il y avait une petite construction existante,

00:03:02.790 --> 00:03:07.889
qui était, on ne sait pas trop, peut-être une cabane de chasse à l'origine qui

00:03:07.889 --> 00:03:10.190
a évolué, qui est devenu un poulailler, un clapier, tout ça,

00:03:10.250 --> 00:03:11.490
qui faisait à peu près 30 mètres carrés.

00:03:13.180 --> 00:03:16.920
Et puis, moi, ça a toujours été un peu un rêve de retaper ce petit machin,

00:03:17.720 --> 00:03:20.220
en me disant en même temps, à l'époque, j'étais célibataire,

00:03:20.400 --> 00:03:24.240
je ne trouverais jamais une copine si je retape un truc à 5 mètres de chez mes parents.

00:03:26.620 --> 00:03:31.100
Ok, et visiblement, si. En tout cas, il y a eu acceptation de partager ce projet

00:03:31.100 --> 00:03:33.520
un peu fou ensemble avec ta copine.

00:03:33.980 --> 00:03:37.720
Oui, voilà, j'ai eu la chance de tomber sur une fille pour qui la vie n'est

00:03:37.720 --> 00:03:40.660
pas que facile, et puis qui s'est dit, mais qu'est-ce qu'on attend ?

00:03:40.660 --> 00:03:44.180
C'est tellement compliqué de pouvoir retaper un truc, d'être propriétaire,

00:03:44.240 --> 00:03:45.640
tout ça. Là, ça nous tombe dessus.

00:03:46.740 --> 00:03:50.260
Allons-y, on y va. Et voilà, c'était parti. C'était en 2019, ça.

00:03:50.500 --> 00:03:53.340
Que la décision de se lancer dans l'aventure, alors elle ne se nommait pas encore

00:03:53.340 --> 00:03:56.240
La Brioche, si j'ai bien compris, mais le choix en 2019, c'est là où ça s'est

00:03:56.240 --> 00:03:57.920
fait, de se lancer dans l'aventure. Oui, c'est ça.

00:03:58.500 --> 00:04:01.880
Du coup, c'est une démarche qui est presque poétique à l'origine,

00:04:01.880 --> 00:04:05.360
parce qu'on est ensemble depuis pas longtemps avec ma copine.

00:04:05.860 --> 00:04:10.080
On est tout amoureux. Il y a un côté à vouloir se créer un peu un nid douillet.

00:04:11.060 --> 00:04:14.640
À se dire un peu tout est possible, voilà, allons-y, on se lance,

00:04:14.740 --> 00:04:17.880
on est fou, qu'est-ce qu'on attend ? Voilà, donc qui n'était pas forcément la

00:04:17.880 --> 00:04:20.100
réflexion la plus aboutie, la plus rationnelle qui soit.

00:04:20.980 --> 00:04:24.380
Mais voilà, ça c'est pour expliquer un peu ce premier geste,

00:04:24.420 --> 00:04:29.080
c'était vraiment allez, on y va, on a tous les deux envie, on verra bien, quoi.

00:04:29.600 --> 00:04:33.540
Transformons ce poulailler en quelque chose, enfin ce poulailler ou cet autre espace-là.

00:04:34.360 --> 00:04:38.279
Ok, donc ça c'est l'histoire de la brioche. Exactement. Donc cette petite maison,

00:04:38.660 --> 00:04:41.120
je ne sais pas si c'est le bon nom ou pas, mais de nous dire un peu pourquoi

00:04:41.120 --> 00:04:43.200
la brioche ? Est-ce qu'il y a une référence ? Est-ce qu'il y a des explications

00:04:43.200 --> 00:04:47.500
là-dessus ? Et puis, quelles sont ses spécificités plus largement ? Au début ?

00:04:48.620 --> 00:04:51.620
Ça ne s'appelait pas du tout la brioche, parce que là, je te parle du côté poétique,

00:04:51.839 --> 00:04:54.980
mais il y avait aussi un côté très lourd, administratif, à déposer un permis

00:04:54.980 --> 00:04:57.060
de construire, à budgéter un peu tout ça.

00:04:57.560 --> 00:05:00.520
Et je me rappelle qu'à l'époque, on avait dû prendre un architecte pour nous

00:05:00.520 --> 00:05:04.000
accompagner, pour déposer un permis de construire. Et pour un architecte,

00:05:04.020 --> 00:05:05.380
ce bâtiment, ça s'appelle une annexe.

00:05:06.740 --> 00:05:09.880
Donc, c'était loin d'être poétique, mais on a appelé longtemps ça l'annexe,

00:05:09.980 --> 00:05:15.140
l'annexe, jusqu'au jour où je crois que j'ai un ami dont la compagne attendait

00:05:15.140 --> 00:05:18.080
un enfant. où il disait « elle a une brioche au four », et j'ai trouvé ça très poétique.

00:05:18.580 --> 00:05:22.720
Et je me suis dit « tiens, la brioche, ce que je fais, ça ressemble à un abri,

00:05:22.860 --> 00:05:27.200
un brichot, l'abri chaud, à la brioche ». Voilà, ok, association d'idées.

00:05:27.640 --> 00:05:32.020
Voilà, on est passé de l'annexe très administrative à la brioche.

00:05:32.399 --> 00:05:35.339
Ok, mais du coup, c'est intéressant, c'est un peu le passage du projet,

00:05:35.399 --> 00:05:39.660
comme tu dis, un peu administratif, un peu froid, à l'appropriation au cocon,

00:05:39.960 --> 00:05:44.260
au côté abrichot, comme tu dis. Oui, complètement. Donc c'est intéressant.

00:05:44.620 --> 00:05:48.940
Et puis, par rapport à ce que tu demandes à l'origine, c'est l'envie aussi de

00:05:48.940 --> 00:05:51.360
faire une petite maison sans emprunter d'argent.

00:05:51.620 --> 00:05:54.460
C'est un peu un challenge, sans emprunter d'argent aux banques en tout cas.

00:05:55.420 --> 00:05:58.000
Avec très peu d'argent sur mon compte. Moi, j'avais peut-être 35,

00:05:58.100 --> 00:06:00.080
40 000 euros à l'époque sur mon compte en banque.

00:06:00.940 --> 00:06:03.420
Je m'étais dit peut-être que comme je l'achète à mes parents,

00:06:03.580 --> 00:06:06.620
il peut y avoir une avance sur héritage. Puis non, ça ne s'est pas fait comme

00:06:06.620 --> 00:06:08.080
ça. Du coup, il m'a fallu leur acheter le terrain.

00:06:09.040 --> 00:06:13.339
Du coup, j'ai mis quasiment la totalité de mes économies dans l'achat du terrain,

00:06:13.800 --> 00:06:17.779
l'obtention du permis de construire et du coup on s'est retrouvé propriétaire

00:06:17.779 --> 00:06:19.560
d'un petit terrain de 150 mètres carrés,

00:06:20.380 --> 00:06:24.460
avec un projet de construire une maison, de reconstruire une maison de 75 mètres,

00:06:24.480 --> 00:06:28.140
80 mètres carrés à peu près, mais plus aucun argent en poche il nous restait

00:06:28.140 --> 00:06:32.180
quelques milliers d'euros et c'est là qu'il a fallu faire un peu des choix,

00:06:32.300 --> 00:06:35.280
c'est-à-dire qu'on s'est dit est-ce qu'on continue ou est-ce qu'on continue pas.

00:06:36.500 --> 00:06:39.560
Qu'est-ce qu'on fait de cet argent comment faire alors qu'on sait très bien

00:06:39.560 --> 00:06:41.460
qu'on n'aura pas l'argent pour finir ce projet,

00:06:41.940 --> 00:06:44.160
Et du coup, on s'est dit, allez, on se lance, on verra bien.

00:06:44.760 --> 00:06:47.820
Mais il faut du coup qu'on se donne comme objectif de finir l'enveloppe.

00:06:47.960 --> 00:06:50.580
Ça veut dire d'avoir le fameux clocou vert, le hors-deux hors-d'air,

00:06:51.360 --> 00:06:55.240
pour avoir un toit, des murs et des menuiseries, et que ce qu'on ait fait jusqu'à

00:06:55.240 --> 00:06:57.720
là ne se dégrade pas si jamais on n'a plus l'argent pour le continuer.

00:06:58.060 --> 00:07:01.460
OK, donc d'abord faire ce cocon par anticipation de si jamais on était bloqué,

00:07:01.580 --> 00:07:03.540
il faudrait que ce soit à minima protégé.

00:07:03.820 --> 00:07:08.120
Et donc le hors-deux hors-d'air, si vous n'êtes pas habitué des constructions,

00:07:08.120 --> 00:07:11.700
hors d'eau, hors d'air, c'est de se protéger de la pluie et de se protéger du

00:07:11.700 --> 00:07:14.540
froid et des variations de température de l'extérieur, hors d'eau,

00:07:14.640 --> 00:07:18.000
hors d'air, c'est l'enveloppe en fait, c'est ça, de la brière.

00:07:19.420 --> 00:07:22.420
Donc ça a été vraiment notre objectif et ça l'est encore aujourd'hui ?

00:07:22.420 --> 00:07:25.340
Je me souviens, moi, la première visite de la brière, je ne me rappelle plus

00:07:25.340 --> 00:07:28.980
très bien l'année, mais ça devait être probablement dans les 2021,

00:07:29.400 --> 00:07:30.200
je dirais, quelque chose comme ça.

00:07:30.320 --> 00:07:32.480
C'était justement hors d'eau, c'est-à-dire que le toit a été fait,

00:07:32.560 --> 00:07:35.540
mais il n'y avait pas encore les murs, donc il n'y avait que la charpente.

00:07:35.640 --> 00:07:36.240
Et d'ailleurs, c'est pas,

00:07:38.240 --> 00:07:42.000
habituellement. Habituellement, on construit plutôt les murs, puis le toit.

00:07:42.120 --> 00:07:44.040
En tout cas, c'est souvent comme ça qu'on le fait, en tout cas si on le fait

00:07:44.040 --> 00:07:46.900
d'une traite et qu'on va vite en termes de temps.

00:07:47.180 --> 00:07:49.720
Je me rappelle qu'on avait une longue discussion sur le fait que d'abord,

00:07:50.020 --> 00:07:53.740
tu as construit le toit et la charpente pour avoir un espace protégé,

00:07:53.900 --> 00:07:56.620
pour ensuite prendre le temps, mais parce que tu savais que tu en avais pour

00:07:56.620 --> 00:08:00.140
un an, deux ans, trois ans, dix ans, tu ne savais pas trop encore à l'époque.

00:08:00.480 --> 00:08:04.460
Et pour avoir cet espace un peu abrité, tu as commencé par la toiture, par la charpente. Oui.

00:08:05.260 --> 00:08:09.400
Après, ce n'est pas moi qui ai inventé ça, ça existe, mais je trouvais ça vraiment

00:08:09.400 --> 00:08:12.820
pertinent dans le sens où je savais que j'avais travaillé beaucoup seul sur

00:08:12.820 --> 00:08:17.360
cette maison, donc très lentement, et avec beaucoup de matériaux putressibles,

00:08:17.480 --> 00:08:18.540
des matériaux naturels,

00:08:18.760 --> 00:08:22.280
pour la plupart, ça veut dire du bois, de la paille, des matériaux qui n'aiment pas l'eau.

00:08:23.060 --> 00:08:26.740
Et du coup, en me disant que je vais avancer doucement, si je commence par un

00:08:26.740 --> 00:08:29.860
sol, par des murs, et que tout ça prend l'eau parce que je n'ai plus d'argent,

00:08:30.320 --> 00:08:31.320
j'aurais fait tout ça pour rien.

00:08:32.120 --> 00:08:34.160
Je vais être en dépression pendant 10 ans de ma vie.

00:08:35.540 --> 00:08:40.020
Et c'était pas le but. C'était pas le but. Du coup, voilà, c'est un peu la logique

00:08:40.020 --> 00:08:41.940
de se dire, il faut que j'arrive à faire d'abord un toit.

00:08:42.080 --> 00:08:44.740
Et du coup, comment faire un toit ? Comment le porter sans les murs ?

00:08:45.100 --> 00:08:48.160
Et voilà, ça a été une réflexion très complexe, avec beaucoup d'éléments à prendre

00:08:48.160 --> 00:08:52.260
en compte, qu'on aboutit un peu au choix de ce qu'on appelle un poteau-poutre.

00:08:52.880 --> 00:08:57.220
En construction bois, c'est l'idée qu'on a une structure qui est faite de grosses

00:08:57.220 --> 00:09:01.480
poutres et de gros poteaux à peu près tous les 3 mètres, plutôt que l'ossature

00:09:01.480 --> 00:09:04.500
bois telle qu'on la connaît, avec des petits montants, tous les plutôt 60 cm.

00:09:05.100 --> 00:09:06.360
Donc voilà, c'est vraiment un autre

00:09:06.360 --> 00:09:10.400
système constructif qui reste de la construction bois, mais différente.

00:09:10.520 --> 00:09:14.900
On est sur des poteaux tous les 3 mètres et ça peut porter un toit sous réserve

00:09:14.900 --> 00:09:19.460
qu'on arrive à stabiliser tout ça, à le contreventer le temps que les murs viennent

00:09:19.460 --> 00:09:20.620
aussi conforter tout ça.

00:09:21.900 --> 00:09:25.500
Et alors contreventer, c'est pour éviter la déformation. Donc si on a deux poteaux

00:09:25.500 --> 00:09:28.200
comme ça, c'est pour qu'ils restent bien verticals et qu'ils ne se déforment

00:09:28.200 --> 00:09:30.000
pas en penchant ou contre le vent.

00:09:30.120 --> 00:09:33.420
Justement, c'est avec trop de vent qu'ils puissent se déformer, c'est ça ? Oui, c'est ça.

00:09:33.740 --> 00:09:37.440
C'est-à-dire que dans une maison, il y a des charges qui s'exercent du haut

00:09:37.440 --> 00:09:42.720
vers le bas, qui peuvent être des charges de neige, le poids propre de la toiture, les étages, tout ça.

00:09:43.360 --> 00:09:46.420
Mais ceux-là ne sont pas très durs à renvoyer jusqu'au sol.

00:09:47.040 --> 00:09:50.440
Et paradoxalement, les efforts les plus durs, ce sont les efforts qui sont latéraux,

00:09:50.540 --> 00:09:55.000
les efforts du auvent, où justement, si un bâtiment commence à se pencher...

00:09:55.429 --> 00:09:57.710
Là, tout d'un coup, il va y avoir des efforts qui ne sont pas du tout prévus

00:09:57.710 --> 00:10:01.070
dans la structure et qui vont faire que ce bâtiment-là va se coucher et ce n'est pas le but.

00:10:02.070 --> 00:10:05.290
Voilà. Alors, désolé, auditeur-auditrice, c'est peut-être un petit peu technique,

00:10:05.470 --> 00:10:06.730
mais ça nous montre aussi les compétences.

00:10:06.790 --> 00:10:08.910
Mais peut-être que tu peux préciser, il me semble que tu avais des compétences

00:10:08.910 --> 00:10:10.230
avant de te lancer dans ce projet-là.

00:10:10.530 --> 00:10:13.230
Tu avais un peu travaillé quand même dans la construction, dans le bâtiment

00:10:13.230 --> 00:10:16.410
ou je me trompe ? Non, non, j'ai un parcours là-dedans. Tu as raison.

00:10:16.710 --> 00:10:21.490
OK. Moi, j'ai un parcours assez classique de bon élève en filière générale,

00:10:22.070 --> 00:10:24.809
suite à quoi je fais une préparatoire littéraire, je bosse beaucoup.

00:10:24.809 --> 00:10:28.190
Mais ça se passe bien, mais je dis « Jean, tu es à la fin de ma prépa,

00:10:28.450 --> 00:10:31.530
j'en peux plus, je suis sous antidépresseur, je me pose des grandes questions.

00:10:32.370 --> 00:10:35.290
» Et là, il y a un ami qui m'invite à une journée porte ouverte chez les compagnons

00:10:35.290 --> 00:10:38.230
du devoir, et puis quelques mois plus tard, je suis inscrit en CAP charpente chez eux.

00:10:38.510 --> 00:10:43.710
Donc ça commence un peu comme ça, avec une volonté de faire quelque chose de concret, je pense.

00:10:44.510 --> 00:10:46.410
Il y a beaucoup de gens qui sont confrontés à ça, j'imagine.

00:10:47.090 --> 00:10:50.010
Et du coup, voilà, j'ai enchaîné un CAP en charpente chez les compagnons.

00:10:51.030 --> 00:10:54.630
Après je me suis dit c'est chouette j'apprends à tailler du bois à mettre des

00:10:54.630 --> 00:10:56.929
clous mais pourquoi on met telle section pourquoi on met tant de clous,

00:10:57.049 --> 00:11:00.610
pourquoi tant de boulons et j'avais besoin de comprendre un peu plus et ça je

00:11:00.610 --> 00:11:02.070
me suis rendu compte que j'allais le trouver plutôt,

00:11:02.830 --> 00:11:06.590
en études supérieures du coup je suis reparti sur un BTS, une licence pro pour

00:11:06.590 --> 00:11:10.429
voir plutôt le côté bureau d'études qui est bien complémentaire ces métiers

00:11:10.429 --> 00:11:14.410
là se séparent en deux on a un côté très culture du métier,

00:11:16.030 --> 00:11:21.850
traditionnel la taille manuelle les grosses sections les tonons mortaises les

00:11:21.850 --> 00:11:26.750
chevilles et puis un autre côté du métier qui est le dessin sur ordinateur la conception assistée,

00:11:27.210 --> 00:11:30.450
et j'avais besoin je crois de voir un peu ces deux parties ouais de faire les

00:11:30.450 --> 00:11:34.809
deux ok voilà du coup je pense que j'ai eu la chance d'avoir un bon bagage là-dedans avant de me lancer

00:11:35.250 --> 00:11:39.490
ce qui je pense t'a donné une certaine assurance ou en tout cas un minimum même

00:11:39.490 --> 00:11:42.410
si tu connaissais peut-être pas tous les éléments auxquels t'allais être confronté

00:11:42.410 --> 00:11:47.730
mais de savoir que tu pourrais chercher et tu pourrais trouver des solutions au cas par cas oui,

00:11:48.360 --> 00:11:51.100
Puis paradoxalement, je trouve pendant ces quatre années d'études,

00:11:51.340 --> 00:11:55.799
on nous enseigne beaucoup à dimensionner une structure, à tailler une structure.

00:11:56.179 --> 00:11:59.480
Et en fait, quand tu regardes autour de toi, il y a très peu de maisons qui s'effondrent.

00:12:00.200 --> 00:12:02.900
Ça ne fait pas partie du quotidien dans les journaux, à la télé.

00:12:03.480 --> 00:12:05.880
Il y a des fois un balcon qui s'effondre ou un vieil immeuble à Marseille,

00:12:06.000 --> 00:12:08.220
mais des structures qui s'effondrent, c'est très rare.

00:12:08.900 --> 00:12:11.400
Du coup, à un moment, il y avait quelque chose d'un peu absurde où j'avais l'impression

00:12:11.400 --> 00:12:14.220
d'apprendre à faire quelque chose que finalement peut-être un autoconstructeur

00:12:14.220 --> 00:12:18.280
pourrait faire de lui-même de façon plus empirique.

00:12:19.320 --> 00:12:21.880
Et du coup, j'ai besoin d'aller chercher autre chose, d'aller chercher ailleurs.

00:12:21.980 --> 00:12:24.679
Et c'est là que j'ai découvert un peu par moi-même la thermique,

00:12:25.200 --> 00:12:29.360
l'approche bioclimatique, qui est l'idée de dire on peut se chauffer avec des

00:12:29.360 --> 00:12:33.080
apports directs, on peut optimiser le volume, l'orientation,

00:12:33.260 --> 00:12:34.420
la situation, l'implantation.

00:12:35.400 --> 00:12:38.400
Voilà, et ça, ça m'a vraiment intéressé. Du coup, petit à petit,

00:12:38.500 --> 00:12:43.480
je me suis désinvesti, désintéressé de l'approche technique et vraiment technique

00:12:43.480 --> 00:12:46.700
de la charpente pour m'intéresser plus à titre personnel à ces questions-là.

00:12:46.700 --> 00:12:49.620
C'est hyper complémentaire parce que du coup tu maîtrises le fer,

00:12:49.980 --> 00:12:52.140
en tout cas tu connais ou tu as des savoir-faire dans la pratique,

00:12:52.420 --> 00:12:56.840
tu as des connaissances un peu plus dans la théorie et après toutes ces questions

00:12:56.840 --> 00:13:02.960
bioclimatiques, tu vas questionner l'emplacement, la situation et de réancrer le bâtiment,

00:13:03.140 --> 00:13:05.240
non pas en théorie n'importe où mais dans un territoire.

00:13:05.240 --> 00:13:07.540
Ça me permet d'ailleurs de revenir à Briançon.

00:13:07.740 --> 00:13:11.600
Donc, la brioche se situe à Briançon. Et Briançon a aussi quelques spécificités

00:13:11.600 --> 00:13:13.760
qui font qu'on ne construit pas une maison de la même façon.

00:13:13.840 --> 00:13:16.120
En tout cas, si on prend en compte les éléments bioclimatiques,

00:13:16.220 --> 00:13:19.400
on ne construit pas de la même façon une maison à Briançon que dans Limousin,

00:13:19.500 --> 00:13:21.300
par exemple. Oui, bon exemple.

00:13:22.840 --> 00:13:26.840
Oui, c'est pour ça que je disais aussi que c'était important pour moi de dire que je suis à Briançon.

00:13:27.880 --> 00:13:33.760
On est à la montagne, à 1200 mètres d'altitude. Je construis un endroit sur un versant plein sud.

00:13:35.600 --> 00:13:39.140
On a un air qui est sain, très peu pollué, qui est très sec aussi ?

00:13:40.300 --> 00:13:43.620
Et on a, pour moi, un des climats les plus intéressants par rapport à la question

00:13:43.620 --> 00:13:46.560
bioclimatique, c'est qu'on a des hivers très froids, très rigoureux,

00:13:46.700 --> 00:13:50.620
et en même temps, énormément d'ensoleillement, ce qui n'est pas le cas,

00:13:50.680 --> 00:13:53.340
par exemple, en Savoie ou en Haute-Savoie, où on va avoir des hivers plus, plus vieux.

00:13:53.860 --> 00:13:57.300
Et en même temps, on a des étés très chauds, très secs. Donc,

00:13:57.340 --> 00:14:00.800
on a un peu la double contrainte de devoir, si on veut faire une maison confortable,

00:14:00.880 --> 00:14:02.640
il faut qu'elle le soit l'été et l'hiver.

00:14:03.740 --> 00:14:06.340
Et ça, ce n'est pas forcément dans beaucoup d'endroits en France qu'on a un

00:14:06.340 --> 00:14:07.220
peu cette double contrainte.

00:14:08.240 --> 00:14:10.680
Et alors, qu'est-ce que t'as rencontré comme grande question,

00:14:11.060 --> 00:14:15.500
comme peut-être doute dans cette construction, que ce soit les éléments de construction,

00:14:15.660 --> 00:14:18.420
peut-être les éléments, on parlait tout à l'heure de contre-vantages,

00:14:18.540 --> 00:14:22.500
donc de structures qui encaissent le poids, etc. On parlait aussi de dimensionnement.

00:14:22.960 --> 00:14:26.800
Et là, on vient de parler de climat. Tu as parlé de prise de soleil, tu as parlé de volume.

00:14:27.060 --> 00:14:29.280
Dans ce cheminement, et bien sûr, on ne pourra pas tout aborder,

00:14:29.420 --> 00:14:31.080
mais quels sont les grands questionnements ?

00:14:31.420 --> 00:14:33.840
Et je crois aussi qu'il y a une spécificité quand même de la brioche qu'on n'a

00:14:33.840 --> 00:14:36.800
pas mentionné, avec cette contrainte financière initiale.

00:14:37.220 --> 00:14:42.100
Ta ou votre conclusion a été de la construire entièrement en matériaux de récupération,

00:14:42.360 --> 00:14:45.640
c'est ça ? Alors pas entièrement, ça serait prétentieux.

00:14:45.960 --> 00:14:50.000
Mais oui, en fait, c'est une conséquence directe du constat qu'on avait peu

00:14:50.000 --> 00:14:52.800
d'argent et qu'il fallait qu'on arrive à ce fameux clos couvert.

00:14:53.160 --> 00:14:56.020
Ça a été de se dire, il faut qu'on récupère des matériaux, il faut qu'on arrive

00:14:56.020 --> 00:15:01.660
à réemployer, à faire le moins possible de redondance, pas de doublons,

00:15:01.900 --> 00:15:05.620
et comment trouver ces matériaux de récup, comment optimiser tout ça.

00:15:05.620 --> 00:15:08.800
Et ça, c'est vraiment le cœur de la brioche et c'est ce qui m'anime aujourd'hui

00:15:08.800 --> 00:15:10.960
et c'est ce qui me donne envie de parler avec toi à ce micro aujourd'hui.

00:15:11.440 --> 00:15:13.460
Je trouve que là, s'il y a une spécificité de ce que je fais,

00:15:13.640 --> 00:15:15.840
c'est vraiment le réemploi. Ok.

00:15:16.080 --> 00:15:18.200
Alors, est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus avant qu'on retourne

00:15:18.200 --> 00:15:20.580
sur ces grandes questions que je voulais aborder là ? Mais peut-être qu'on reste

00:15:20.580 --> 00:15:21.920
sur cette question-là du réemploi.

00:15:22.340 --> 00:15:26.820
Ça veut dire quoi au quotidien ? Il ressemble à quoi ton quotidien dans ces questions de réemploi ?

00:15:26.820 --> 00:15:30.080
Qu'est-ce que ça exige comme temps de travail, comme recherche ?

00:15:30.080 --> 00:15:33.300
Quelles sont ces spécificités ? Eh bien, pour moi, pour répondre à ça,

00:15:33.480 --> 00:15:37.820
il faut que je te parle un peu de la façon dont j'ai pensé cette brioche.

00:15:38.360 --> 00:15:41.480
Du coup, avec toutes ces contraintes de « on a peu d'argent,

00:15:41.600 --> 00:15:42.740
il faut qu'on arrive au clos couvert.

00:15:43.360 --> 00:15:46.220
Comment y arriver ? Comment optimiser ? » Il y a un gros travail d'optimisation

00:15:46.220 --> 00:15:51.040
derrière, en disant « il faut que je sache quoi chercher comme matériau et mettre

00:15:51.040 --> 00:15:54.600
la bonne quantité et la bonne nature de matériau au bon endroit.

00:15:54.720 --> 00:15:57.400
» Et ça, c'est une grosse, grosse réflexion sur ce chantier.

00:15:58.120 --> 00:16:02.600
L'idée, c'était un peu de se dire, cette brioche, cette enveloppe,

00:16:03.180 --> 00:16:05.120
je vais penser ça un peu comme un corps humain.

00:16:05.800 --> 00:16:10.540
Donc, on peut imaginer qu'on a à l'intérieur, on a le squelette qui est continu

00:16:10.540 --> 00:16:13.560
et il n'y a jamais un bout d'os dans un corps qui va sortir à l'extérieur.

00:16:14.000 --> 00:16:16.520
Le squelette est toujours intérieur et il est toujours protégé. Exact.

00:16:17.360 --> 00:16:20.380
Du coup, je vais m'inspirer ça et le squelette, ça veut dire ce qui va être

00:16:20.380 --> 00:16:25.420
la charpente de ma maison, va être complètement à l'intérieur et ne va jamais dépasser.

00:16:26.080 --> 00:16:29.600
OK. Ensuite, à l'extérieur d'un corps, on a la peau et dans la maison,

00:16:29.740 --> 00:16:31.840
il y a la même image. À savoir, la peau, elle est continue.

00:16:32.240 --> 00:16:34.340
Il n'y a pas un endroit où la peau laisse passer ce qu'on veut.

00:16:35.520 --> 00:16:38.080
Donc, on a une peau qui va être extérieure et qui est absolument continue.

00:16:38.340 --> 00:16:40.480
Et entre les deux, on va dire la chair et tout ce qu'il y a,

00:16:40.940 --> 00:16:42.380
qui est un peu l'épaisseur du corps.

00:16:43.040 --> 00:16:45.080
Du coup, cette maison, je la vois un peu comme ça. Ça veut dire,

00:16:45.820 --> 00:16:47.900
je conçois un squelette, ça veut dire qu'il me faut des barres.

00:16:48.060 --> 00:16:49.920
On est en une dimension, là, il faut que je trouve des barres.

00:16:50.800 --> 00:16:54.760
La peau, il me faut des surfaces. Et la chair, il faut du volume,

00:16:54.880 --> 00:16:57.740
il faut créer du volume entre ces deux, entre le squelette, les barres et les surfaces.

00:16:58.580 --> 00:17:01.320
Et tout ça, passer à la moulinette, un peu du durable, de l'écologie,

00:17:01.560 --> 00:17:04.580
du développement durable, de tout ce que tu veux, Ça donne, en gros,

00:17:05.380 --> 00:17:08.200
les volumes, je vais trouver des bottes de paille plutôt que des parpaings.

00:17:08.880 --> 00:17:11.200
Les barres, je vais trouver des barres en bois plutôt qu'en métal.

00:17:11.640 --> 00:17:14.340
Et les surfaces, il faut que se trouvent des panneaux, des planches de récup,

00:17:14.599 --> 00:17:16.380
des membranes, de l'enduit de récup.

00:17:16.840 --> 00:17:19.740
Toute la démarche, elle part un peu de cette réflexion sur comment construire

00:17:19.740 --> 00:17:21.300
et qui va amener qu'est-ce que je vais trouver.

00:17:22.119 --> 00:17:26.460
Et s'en suit un gros travail de recherche de poutres.

00:17:26.840 --> 00:17:29.240
Je te raconterai une petite histoire, si ça t'intéresse après,

00:17:29.320 --> 00:17:33.440
de la façon dont je m'y prends pour récupérer tous ces matériaux. Ben ouais, carrément.

00:17:33.740 --> 00:17:37.160
Et ta veille, parce que j'imagine que c'est une occupation, j'allais dire à

00:17:37.160 --> 00:17:40.960
plein temps, en tout cas assez intense, de veille, de recherche,

00:17:41.140 --> 00:17:43.340
voire d'aller chercher, d'acheter, etc.

00:17:43.900 --> 00:17:46.780
C'est un vrai temps et qu'il faut prendre en compte dans l'acte de construire

00:17:46.780 --> 00:17:49.000
parce que ça mange du temps de construction en même temps. Eh oui.

00:17:49.640 --> 00:17:51.460
Donc, il faut arriver à prospecter.

00:17:52.060 --> 00:17:55.580
À stocker, sans que ça occupe toute la place du chantier, sinon il n'y a plus

00:17:55.580 --> 00:17:57.000
le temps pour agencer tous ces éléments.

00:17:57.640 --> 00:18:01.660
Pour donner un exemple, un jour j'allais au champignon dans un hameau à côté.

00:18:02.580 --> 00:18:05.940
On est en début de printemps, la végétation commence tout juste à sortir,

00:18:06.180 --> 00:18:07.040
il y a encore un peu de neige,

00:18:07.599 --> 00:18:10.740
et puis je ne trouvais aucun champignon, du coup je m'apprête à rentrer,

00:18:10.840 --> 00:18:13.680
et puis en fait je vois dans un roncier, ce qui a l'air d'être un tas de poutres,

00:18:13.880 --> 00:18:16.580
et je m'approche et je vois qu'il y a une trentaine de poutres treillies,

00:18:17.140 --> 00:18:21.760
c'est des vieilles poutres qui ont servi à couler des dalles de maçonnerie. D'accord, ouais.

00:18:22.460 --> 00:18:24.980
J'essaie de trouver un propriétaire, je rencontre quelqu'un,

00:18:25.040 --> 00:18:27.200
on parle un peu, et puis en fait, il me dit qu'il n'a plus besoin de ça,

00:18:27.380 --> 00:18:29.480
et qu'il me l'essaie d'avec plaisir si ça peut avoir une nouvelle vie.

00:18:29.900 --> 00:18:32.260
Et du coup, ce jour-là, je suis reparti avec zéro champignon,

00:18:32.359 --> 00:18:36.180
mais je suis reparti avec la totalité de ce qu'il me faudra pour construire

00:18:36.180 --> 00:18:37.660
toute la structure de ma maison.

00:18:38.200 --> 00:18:43.119
Ah ouais, ok. Du coup, c'est un événement un peu fondateur, ça veut dire qu'en

00:18:43.119 --> 00:18:47.000
un jour-ci et sans l'avoir cherché, je me retrouve avec de quoi faire une charpente,

00:18:47.180 --> 00:18:50.900
avec de quoi faire des poteaux, ce fameux poteau-poutre, avec de quoi faire

00:18:50.900 --> 00:18:52.740
un solivage, des planchers bois.

00:18:52.940 --> 00:18:54.780
Et c'est là que le projet part vraiment, en me disant, allez,

00:18:55.020 --> 00:18:58.680
si j'arrive à trouver ça à côté de chez moi, gratuitement, c'est que c'est possible,

00:18:58.800 --> 00:19:00.119
c'est que j'ai envie de croire et on continue.

00:19:00.500 --> 00:19:03.140
Ok, et tout ça en cherchant des champignons à la base, excellent.

00:19:03.859 --> 00:19:06.359
Et ça a nécessité beaucoup de travail, que ce soit les récupérer,

00:19:06.500 --> 00:19:09.060
les retaper, parce que s'ils étaient là, peut-être qu'ils étaient en mauvais état.

00:19:09.160 --> 00:19:12.480
Enfin, je ne me rends pas compte de ce que ça veut dire de récupérer ces poutres.

00:19:13.020 --> 00:19:16.520
Pour moi, c'est peut-être là que je trouve que j'ai eu la chance d'avoir de

00:19:16.520 --> 00:19:18.160
l'expérience en charpente avant de me lancer là-dedans.

00:19:18.400 --> 00:19:22.880
Ça veut dire que je me trouve assez compétent pour arriver à dire visuellement

00:19:22.880 --> 00:19:27.160
ou alors en bûchant, ça veut dire en enlevant un peu de matière dans du bois,

00:19:27.260 --> 00:19:31.599
arriver à dire là, est-ce que j'ai du bois qui est pourri ou qui peut mécaniquement servir encore ?

00:19:31.599 --> 00:19:35.500
Et ça, ça demande quand même une lecture qui vient avec l'expérience avec le temps.

00:19:36.599 --> 00:19:39.580
Et après, c'est beaucoup de travail pour que ça devienne des poutres ou des

00:19:39.580 --> 00:19:42.960
olivages ou que ça atterrisse dans la maison ? Oui, c'est un énorme travail.

00:19:44.580 --> 00:19:48.760
Ça veut dire que souvent, je ne pars pas d'un matériau qui a été conçu pour

00:19:48.760 --> 00:19:49.820
l'usage que je veux en faire.

00:19:50.900 --> 00:19:55.060
Ça veut dire qu'il y a toujours énormément d'aller-retour entre ce que je souhaite.

00:19:55.260 --> 00:19:57.240
Par exemple, il me faudrait des poutres de telle section.

00:19:57.820 --> 00:20:01.760
Ce que je vais trouver, du coup, il faut que je réajuste en fonction ce que

00:20:01.760 --> 00:20:04.400
j'avais prévu qui ne va plus fonctionner.

00:20:05.540 --> 00:20:09.060
Une fois que j'ai réajusté il faut souvent que je travaille cette matière que

00:20:09.060 --> 00:20:12.800
je le recoupe en longueur, que je le retaille que je l'adapte quand même à notre projet.

00:20:13.960 --> 00:20:17.280
Ouais c'est un gros travail ça pour prendre un autre exemple donc chez nous

00:20:17.280 --> 00:20:20.960
on a en couverture, on a de la tôle avant c'était de la tôle ondulée maintenant

00:20:20.960 --> 00:20:24.500
on appelle ça du bac acier, c'est des grandes feuilles d'acier qui sont passées

00:20:24.500 --> 00:20:26.619
au laminoir qui sont peintes, zinguées, tout ça,

00:20:27.359 --> 00:20:31.359
et ça a une empreinte énergétique énorme, je pense que c'est parmi les plus

00:20:31.359 --> 00:20:33.200
grosses empreintes dans la construction d'une maison,

00:20:33.960 --> 00:20:37.340
Chez nous, il y a peut-être le béton et après on est sur l'acier,

00:20:37.560 --> 00:20:39.180
l'aluminium, on est sur ces matériaux-là.

00:20:39.580 --> 00:20:42.820
Donc pour moi, c'était difficile de m'imaginer acheter ce matériau-là.

00:20:43.580 --> 00:20:46.720
Avec le bouche à oreille, on a réussi à récupérer, je crois,

00:20:46.800 --> 00:20:50.140
tous les bacs à cire qu'il nous fallait pour pouvoir couvrir la maison, couvrir la brioche.

00:20:50.900 --> 00:20:54.440
Du coup, c'était des bacs à cire qui avaient été percés puisqu'ils avaient été posés et déposés.

00:20:55.320 --> 00:20:59.619
Donc il a fallu fabriquer des petits cavaliers en zinc, les rifter,

00:20:59.980 --> 00:21:02.440
les étancher au silicone. C'est tout un travail pour se dire,

00:21:02.520 --> 00:21:04.820
OK, on récupère des choses, mais ces choses-là ont déjà servi.

00:21:05.480 --> 00:21:08.840
Et il n'y a pas forcément de mode d'emploi qui nous dirait, il faut faire ci

00:21:08.840 --> 00:21:11.920
et ça pour pouvoir les réutiliser. Ça, aujourd'hui, ça manque, ça fait défaut.

00:21:12.740 --> 00:21:16.020
Ça voit le jour un peu grâce à des matériothèques, grâce à quelques acteurs,

00:21:16.099 --> 00:21:18.700
mais le réemploi, on en est vraiment assez balbutiement.

00:21:19.320 --> 00:21:22.440
À la fois dans la récupération et dans la remise en service,

00:21:22.540 --> 00:21:24.619
la remise en état pour pouvoir l'adapter.

00:21:24.800 --> 00:21:27.400
C'est vraiment tout un travail de haute couture et d'aller-retour,

00:21:27.480 --> 00:21:30.420
un petit peu comme tu dis, entre ce que je trouve, ce dont j'ai besoin et d'adapter

00:21:30.420 --> 00:21:33.820
et de remettre à niveau ces matériaux. Oui, c'est beaucoup d'aller-retour.

00:21:34.740 --> 00:21:39.040
On sent chez toi, chez vous, à la fois de faire avec cette contrainte financière

00:21:39.040 --> 00:21:40.640
que tu nous as évoquée au début,

00:21:40.859 --> 00:21:44.440
mais aussi avec un souci de faire les choses qui ont le moins d'impact possible

00:21:44.440 --> 00:21:48.920
pour faire une maison qui non seulement coûte peu cher, mais a très peu d'empreintes

00:21:48.920 --> 00:21:51.920
et d'impact environnemental grâce à ce réemploi et à cette réutilisation.

00:21:52.160 --> 00:21:56.160
Oui, il faut que je rebondisse pour dire que j'ai un caractère très exigeant.

00:21:56.160 --> 00:21:59.460
Je suis de nature vraiment très exigeante et du coup les auditeurs risquent

00:21:59.460 --> 00:22:02.260
de ne pas se retrouver dans notre expérience,

00:22:03.099 --> 00:22:07.280
mais c'est vrai, on aurait pu se dire, allez on va essayer de reconstruire cette

00:22:07.280 --> 00:22:13.119
brioche sans emprunter d'argent on s'est mis en plus un peu dans l'idée de le

00:22:13.119 --> 00:22:17.420
faire avec des matériaux de réemploi pour la plupart, ou des déchets mais en plus,

00:22:17.910 --> 00:22:20.670
Je trouve que d'habitude, on associe un peu le bâtiment de récup,

00:22:20.810 --> 00:22:24.830
de réemploi à quelque chose qui n'est pas très confortable, peu isolé, un peu une passoire.

00:22:25.470 --> 00:22:27.890
Et là, j'avais envie de me dire

00:22:27.890 --> 00:22:31.210
c'est possible, on peut réemployer des matériaux, mais arriver à faire,

00:22:31.550 --> 00:22:34.590
on peut appeler ça une maison passive ou un habitat bioclimatique,

00:22:34.690 --> 00:22:38.369
mais quelque chose de confortable, à très faible empreinte et qui n'a rien à

00:22:38.369 --> 00:22:41.150
envier à une construction neuve avec des matériaux neufs.

00:22:42.170 --> 00:22:46.750
Effectivement, pour être venu vous visiter il y a quelques mois à peine,

00:22:47.070 --> 00:22:48.670
puisque c'était ma deuxième visite à La Brioche.

00:22:48.770 --> 00:22:51.450
La première, comme je le disais tout à l'heure, il n'y avait que le toit, c'était hors d'eau.

00:22:51.750 --> 00:22:54.050
Mais la deuxième, c'était hors d'eau, hors d'air, effectivement.

00:22:54.450 --> 00:22:56.050
Et à l'intérieur, c'était impressionnant que ce n'était pas chauffé,

00:22:56.170 --> 00:22:57.550
ce n'est pas encore habité, c'est encore en travaux.

00:22:57.750 --> 00:23:02.690
Tu nous en parleras où est-ce que tu en es aujourd'hui. Mais c'était en décembre qu'on est venus.

00:23:03.210 --> 00:23:06.910
C'était hyper agréable. Certes, on gardait le blouson, mais juste après,

00:23:07.050 --> 00:23:10.090
il y a les grandes baies vitrées, plein sud, avec le soleil qui tape.

00:23:10.090 --> 00:23:12.770
On l'a dit à Briançon, le climat est parfait pour ça.

00:23:13.090 --> 00:23:18.410
Et c'est vrai que pour avoir moi-même retapé une maison en mode bioclimatisme,

00:23:18.530 --> 00:23:21.090
mais sans la dimension récupération, matériaux, etc.,

00:23:21.750 --> 00:23:25.369
clairement, on sent que le niveau de confort thermique et de bien-être intérieur

00:23:25.369 --> 00:23:30.190
sera très largement aussi bon que ce que j'avais pu faire dans une autre maison

00:23:30.190 --> 00:23:32.450
avec des matériaux neufs et pas du réemploi.

00:23:32.570 --> 00:23:36.330
Donc clairement, je trouve que pour l'instant, ton exigence semble être au rendez-vous.

00:23:36.690 --> 00:23:40.210
Oui, pour l'instant, on espère que ça marchera. C'est un

00:23:40.440 --> 00:23:44.480
quelque chose vers lequel on tend en se disant de toute façon,

00:23:44.580 --> 00:23:46.920
on n'est même pas sûr d'avoir l'argent pour finir cette enveloppe.

00:23:47.540 --> 00:23:49.900
Du coup, après, on n'aura pas l'argent pour se chauffer.

00:23:50.640 --> 00:23:53.859
Donc, il faut, en gros, on se jette à corps perdu et à finances perdues dans

00:23:53.859 --> 00:23:56.560
cette enveloppe en se disant, il faut que cette enveloppe, ça marche.

00:23:56.880 --> 00:24:00.880
Il faut que quand on est fini ça, si on y arrive, il faut qu'on ait plus besoin

00:24:00.880 --> 00:24:02.320
de dépenser un centime pour se chauffer derrière.

00:24:02.880 --> 00:24:05.680
Il y a vraiment cette question-là, dès le début, qui arrive très tôt en disant,

00:24:05.780 --> 00:24:06.820
on n'aura plus de sous, du coup.

00:24:07.660 --> 00:24:10.140
Il ne faut pas qu'on en ait besoin pour se chauffer. Voilà, du coup,

00:24:10.160 --> 00:24:11.340
on mise tout là-dessus et puis on verra.

00:24:11.859 --> 00:24:16.640
OK. Alors, je ne sais pas, en termes de difficulté de questionnement ou de fierté,

00:24:16.780 --> 00:24:20.480
de réussite et de complexité peut-être technique aussi, où est-ce que vous en

00:24:20.480 --> 00:24:24.280
êtes ? Qu'est-ce qui se passe là ? En ce moment, du coup, je suis toujours sur

00:24:24.280 --> 00:24:26.340
cette enveloppe, même si on en voit un peu le bout.

00:24:27.040 --> 00:24:30.200
On n'est pas encore dans ce qu'on appelle le second œuvre, qui serait les planchers,

00:24:30.359 --> 00:24:32.300
les cloisons, l'électricité, la plomberie.

00:24:32.960 --> 00:24:36.240
Comme on est quand même sur une rénovation, il y avait un bâtiment existant,

00:24:36.320 --> 00:24:40.480
on a gardé des parties, on a gardé une cave, On est adossé à des murs qui peuvent être humides.

00:24:41.380 --> 00:24:43.900
Du coup, une fois qu'on a fait un toit, une fois qu'on a fait des murs,

00:24:44.359 --> 00:24:48.599
donc ça c'est le cas aujourd'hui, on a un toit avec ces fameux bacaciers de récupération.

00:24:49.280 --> 00:24:52.560
On a des murs, pour la plupart, en bottes de paille quand même.

00:24:53.340 --> 00:24:55.960
Un peu en fibre de bois, un peu en copeaux.

00:24:57.460 --> 00:25:02.099
On termine l'enveloppe, on a des menuiseries qui sont toutes de réemploi.

00:25:02.880 --> 00:25:08.880
Donc ça peut être soit des baies fixes en triple vitrage, soit des ouvrants en triple vitrage.

00:25:10.619 --> 00:25:15.980
Récupérés dans des menuiseries, lors des erreurs de cote, ou chez des particuliers,

00:25:16.240 --> 00:25:18.920
pour des travaux qui n'ont jamais eu lieu. Ça vient un peu de partout.

00:25:20.220 --> 00:25:22.560
Réemploi, ça ne veut pas dire qu'on va avoir toutes ces choses gratuitement,

00:25:22.680 --> 00:25:27.020
mais en tout cas qu'on réutilise quelque chose qui n'était pas voué à finir

00:25:27.020 --> 00:25:30.200
sur cette brioche-là, qui était vraiment prévu pour autre chose et qu'il faut à chaque fois adapter.

00:25:31.240 --> 00:25:34.400
Là, aujourd'hui, par exemple, avant qu'on échange tous les deux,

00:25:34.400 --> 00:25:37.360
j'étais en train de je suis sur un escalier en ce moment.

00:25:38.590 --> 00:25:41.970
Donc, c'est l'escalier qui permet de faire la liaison entre le rez-de-jardin et l'étage.

00:25:42.650 --> 00:25:45.670
Et là encore, à chaque fois, il y a la question qui se pose.

00:25:45.830 --> 00:25:50.170
Est-ce que j'achète un escalier tout fait ? Est-ce que je le fais faire par

00:25:50.170 --> 00:25:55.130
un artisan ? Est-ce que je le récupère ? Est-ce que je le fabrique moi-même

00:25:55.130 --> 00:25:57.450
? Toujours, il y a un peu ces trois questions qui se posent.

00:25:58.250 --> 00:26:00.670
Souvent, la piste de l'artisan est vite écartée parce que je n'ai pas les moyens

00:26:00.670 --> 00:26:01.670
de faire appel à un artisan.

00:26:02.590 --> 00:26:05.650
J'imagine qu'un escalier sur mesure, ça me coûterait 5 000, 7 000 euros.

00:26:06.710 --> 00:26:11.270
La deuxième piste c'est le faire moi-même mais je me dis il faut pouvoir acheter

00:26:11.270 --> 00:26:14.610
beaucoup de bois c'est très complexe du coup il faudrait que j'y consacre je

00:26:14.610 --> 00:26:17.530
pense deux mois, que j'ai accès à un atelier avec des machines fixes,

00:26:17.610 --> 00:26:18.470
ce qui n'est pas le cas non plus,

00:26:19.210 --> 00:26:22.830
voilà et du coup j'en reviens à la troisième possibilité qui est je vais chercher

00:26:22.830 --> 00:26:26.710
un escalier, donc là je suis allé ce week-end je me retrouve avec un escalier,

00:26:27.590 --> 00:26:31.590
qui n'est pas complet il manque des parties il était déjà démonté,

00:26:31.710 --> 00:26:32.410
je ne sais pas exactement,

00:26:33.210 --> 00:26:36.070
s'il va correspondre à ce que je veux en faire Donc là encore,

00:26:36.170 --> 00:26:40.250
c'est énormément d'aller-retour entre un peu l'idée de l'escalier qui doit tourner

00:26:40.250 --> 00:26:43.450
à gauche, mais finalement, celui que je vais chercher ne correspond pas.

00:26:44.130 --> 00:26:47.090
Du coup, je le remonte, je le désosse, je le modifie, je le remonte.

00:26:47.330 --> 00:26:49.890
Et c'est beaucoup d'aller-retour jusqu'à ce que j'arrive à adapter quelque chose

00:26:49.890 --> 00:26:52.290
qui n'était pas du tout prévu pour ça à ce que je veux en faire.

00:26:53.370 --> 00:26:57.090
Et tu as une idée, justement, si tu avais commencé entre guillemets de zéro ou en

00:26:57.090 --> 00:26:59.450
tout cas, si tu avais récupéré juste les morceaux de bois qui n'étaient pas

00:26:59.450 --> 00:27:02.650
un escalier avant versus prendre cet escalier qui n'était pas adapté et qu'il

00:27:02.650 --> 00:27:04.330
faut que tu désosses et que tu réassembles,

00:27:04.850 --> 00:27:07.870
quel est le gain, l'intérêt en gros de partir d'un escalier qui n'était pas

00:27:07.870 --> 00:27:12.190
adapté pour versus juste des morceaux de bois ? C'est une bonne question.

00:27:12.510 --> 00:27:14.550
Je n'ai pas vraiment de réponse toute faite à ça.

00:27:16.030 --> 00:27:17.970
Je ne suis jamais sûr de la bonne réponse.

00:27:19.220 --> 00:27:23.600
Et c'est plutôt avec ce que j'ai comme élément de me dire que je n'ai pas d'atelier sous la main.

00:27:23.720 --> 00:27:28.160
Cette brioche, on n'en a pas parlé, mais c'est aussi le choix de ne pas avoir

00:27:28.160 --> 00:27:30.500
de grosses machines fixes, de ne pas avoir d'atelier à disposition.

00:27:30.780 --> 00:27:33.620
Ça veut dire que je fais tout avec uniquement de l'électroportatif.

00:27:33.720 --> 00:27:35.740
Ça veut dire une scie circulaire, une visseuse.

00:27:36.320 --> 00:27:40.100
Il y a vraiment ça aussi qui pèse très lourd sur les choix qui vont être faits.

00:27:40.420 --> 00:27:43.180
Et du coup, un escalier, on n'est pas sur un tabouret. Du coup.

00:27:44.320 --> 00:27:47.860
Réaliser un escalier qu'avec de l'outil à la main, de l'électroportatif,

00:27:47.860 --> 00:27:50.880
je pense que je me serais complexifié la vie et en tout cas,

00:27:50.980 --> 00:27:52.320
j'y aurais consacré énormément de temps.

00:27:53.340 --> 00:27:55.100
Et voilà, et à chaque fois, je suis un peu dans ces choix-là.

00:27:56.160 --> 00:27:59.360
Un poêle à bois, je vais en avoir besoin d'un. C'est sûr que dans l'absolu,

00:27:59.460 --> 00:28:02.100
j'aimerais beaucoup fabriquer un rocket stove, fabriquer mon poêle,

00:28:02.460 --> 00:28:03.800
mais ça me prendrait énormément de temps.

00:28:04.420 --> 00:28:07.780
Et je pense que ce serait viable s'il n'y avait pas déjà ce projet de construction

00:28:07.780 --> 00:28:09.600
qui s'étale sur cinq ou dix années.

00:28:10.220 --> 00:28:12.920
Je le ferais, mais là, il faut que j'arrive des fois à me dire,

00:28:12.960 --> 00:28:16.960
stop, là, tu trouves un poêle d'occasion, tu trouves un escalier d'occasion, tu l'adaptes.

00:28:17.120 --> 00:28:19.920
Et bon normalement, ça ira, même si ce n'est pas idéal. Ok.

00:28:20.960 --> 00:28:23.920
Peut-être que tu pourrais opter pour fabriquer toi-même le rocket stove.

00:28:24.000 --> 00:28:25.840
Le rocket stove, c'est un poil un peu puissant.

00:28:26.300 --> 00:28:30.480
Mais c'est aussi un arbitrage ou une réflexion liée à la temporalité,

00:28:30.880 --> 00:28:34.380
finalement, de trouver un poil d'occasion, un escalier à réemployer, etc.

00:28:34.860 --> 00:28:38.200
Oui, c'est ça. C'est vraiment toute la question de ce chantier.

00:28:38.280 --> 00:28:39.980
La question centrale, c'est la question du temps.

00:28:40.580 --> 00:28:42.420
C'est quel temps je suis prêt à y consacrer.

00:28:43.480 --> 00:28:47.500
Et puis, Dans l'idée aussi d'associer le temps et l'argent, c'est moi,

00:28:47.620 --> 00:28:51.220
combien je pourrais gagner en allant travailler de mes mains en charpente ?

00:28:51.760 --> 00:28:54.080
Et du coup, est-ce qu'il vaut mieux que j'aille travailler comme salarié un

00:28:54.080 --> 00:28:57.700
mois pour gagner, on va dire, 1500 euros ou 2000 euros ?

00:28:58.030 --> 00:29:00.910
Ou est-ce que ce dont j'ai besoin, là, par exemple, un escalier,

00:29:01.190 --> 00:29:04.390
ça me prendrait plus d'un mois à fabriquer ?

00:29:04.390 --> 00:29:07.570
Ou voilà, je suis toujours sur un peu ces calculs-là pour essayer de savoir

00:29:07.570 --> 00:29:09.630
s'il vaut mieux que je vais gagner de l'argent pour payer quelqu'un pour le

00:29:09.630 --> 00:29:13.090
faire ou s'il faut que je consacre ce temps-là à le fabriquer moi-même.

00:29:14.290 --> 00:29:17.030
Et je ne sais pas si tu l'as lu, mais il y a un livre qui s'appelle Le Tour

00:29:17.030 --> 00:29:18.190
de France des maisons écologiques.

00:29:18.830 --> 00:29:20.610
Il me dit quelque chose, je ne sais plus si je l'ai lu ou pas,

00:29:20.710 --> 00:29:24.350
mais ouais. C'est un petit bouc à un verre qui avait été fait par deux architectes, un anthropologue.

00:29:25.330 --> 00:29:28.570
Donc, ils sont allés faire un petit tour de France de plusieurs façons de construire

00:29:28.570 --> 00:29:30.950
en France, plusieurs façons d'habiter.

00:29:31.230 --> 00:29:36.510
Donc, il y a de la bauge, de l'adobe, du tochis, du pisé. Il y a plein de façons de construire.

00:29:37.330 --> 00:29:41.870
Et pour chaque projet, ils ont un peu trois indicateurs qui sont soit la personne

00:29:41.870 --> 00:29:46.290
qui a construit avait un capital temps, important, soit il avait un capital,

00:29:46.330 --> 00:29:49.530
je crois, en argent, soit il a un capital social.

00:29:49.770 --> 00:29:53.090
Il a beaucoup de main-d'oeuvre sous la main. Des amis, etc. Oui, je m'en rappelle.

00:29:53.990 --> 00:29:57.230
Je remets le livre et je trouve que c'est très fin parce qu'on est vraiment

00:29:57.230 --> 00:30:00.330
je suis toujours confronté à ça, à savoir est-ce que je mets de l'argent si

00:30:00.330 --> 00:30:03.130
je l'ai, est-ce que j'y consacre du temps ou est-ce que j'ai beaucoup d'amis

00:30:03.130 --> 00:30:06.130
qui sont prêts à venir me donner un coup de main, et il faut toujours ajuster,

00:30:07.030 --> 00:30:10.670
et par exemple pour les grandes baies vitrées c'était la réalisation de la dernière

00:30:10.670 --> 00:30:12.230
fois quand on est arrivé vous veniez de faire ça,

00:30:12.570 --> 00:30:15.710
là il y a eu besoin de main parce que concrètement c'était lourd à transporter

00:30:15.710 --> 00:30:18.790
à mettre en place et tu as eu besoin de coups de main et je sais que tu as préparé

00:30:18.790 --> 00:30:20.510
beaucoup ce chantier là en avance,

00:30:20.610 --> 00:30:24.470
donc pour simplifier pour que personne se fasse mal pour sécuriser un peu le

00:30:24.470 --> 00:30:29.250
chantier t'as mis beaucoup d'énergie seule pour préparer ça puis d'inviter du

00:30:29.250 --> 00:30:33.690
monde pour porter parce que c'est lourd ces différentes pièces ouais là il a

00:30:33.690 --> 00:30:37.750
fallu un gros capital social pour le coup c'est ça autant pour aller les récupérer

00:30:37.750 --> 00:30:39.110
je crois à la frontière suisse.

00:30:39.910 --> 00:30:43.470
Il y a plusieurs années, on était quatre. Il a fallu les transporter, les décharger.

00:30:43.730 --> 00:30:48.210
Et à nouveau, on était cinq pour manipuler trois vitres à l'échelle d'une matinée.

00:30:48.350 --> 00:30:52.770
Parce que là, il faut un capital social énorme pour un résultat qui est vraiment

00:30:52.770 --> 00:30:53.690
très ponctuel dans le temps.

00:30:54.450 --> 00:30:57.370
Et aussi, c'est l'autre chose dont j'ai pris conscience. C'est que tu m'avais

00:30:57.370 --> 00:31:00.350
dit que ces baies vitrées, ça faisait cinq ans qu'elles attendaient leur destination,

00:31:00.510 --> 00:31:04.190
que tu les avais trouvées, mais qu'elles attendaient d'être mises en place, d'être positionnées.

00:31:04.350 --> 00:31:06.670
Ça faisait très longtemps que tu les avais. Oui, c'est vrai.

00:31:07.090 --> 00:31:09.210
C'est parmi les premiers matériaux que j'ai commencé à stocker.

00:31:09.910 --> 00:31:14.390
C'était pendant le confinement et ça fait partie des matériaux qui ont eu vraiment

00:31:14.390 --> 00:31:17.830
un impact sur même le gabarit de la maison.

00:31:18.410 --> 00:31:21.270
La conception même de la maison. La conception, puisqu'en fait,

00:31:21.390 --> 00:31:25.470
ce qui est très compliqué, c'est qu'en France, on a besoin de déposer un permis

00:31:25.470 --> 00:31:27.950
de construire pour une certaine superficie.

00:31:28.350 --> 00:31:33.010
Et ce permis de construire, il arrête complètement les choix qui vont être faits.

00:31:33.130 --> 00:31:36.250
Et ça, ça a été très difficile et c'est vraiment antithétique avec la question

00:31:36.250 --> 00:31:39.330
du réemploi. Ça veut dire qu'à un moment, on doit dire qu'il y aura une fenêtre

00:31:39.330 --> 00:31:42.750
là de telle dimension, une porte ici, un toit de tel matériau,

00:31:42.910 --> 00:31:44.430
du bardage plutôt que de l'enduit.

00:31:44.650 --> 00:31:48.090
Et en fait, le réemploi, ça vient complètement remettre ça en question.

00:31:48.990 --> 00:31:51.690
Ça veut dire qu'à un moment, si j'ai besoin d'une porte de telle dimension mais

00:31:51.690 --> 00:31:53.290
que je n'en trouve pas, comment je fais ?

00:31:53.790 --> 00:31:56.010
C'est là que sur ce chantier, je marche toujours sur des œufs.

00:31:56.090 --> 00:31:58.990
Ça veut dire que je reste dans le cadre légal dans la mesure où il y a eu un

00:31:58.990 --> 00:32:00.790
permis de demander et j'essaye de m'y conforter.

00:32:00.790 --> 00:32:04.990
Mais des fois j'avoue que je suis vraiment à la limite en me disant je vais

00:32:04.990 --> 00:32:09.250
mettre une baie fixe plutôt qu'une porte et du coup il va bien falloir que je

00:32:09.250 --> 00:32:10.270
puisse sortir par ailleurs,

00:32:10.910 --> 00:32:14.690
et je suis toujours en train de faire des allers-retours entre ce fameux permis

00:32:14.690 --> 00:32:20.490
qui est terriblement rigide et terriblement contraignant et l'évolution qui

00:32:20.490 --> 00:32:24.470
est apportée par le réemploi et les matériaux que je trouve par les découvertes

00:32:24.470 --> 00:32:29.590
et adaptées sans arrêt cette conception face aux contraintes liées à ce réemploi de matériaux quoi. Oui.

00:32:31.440 --> 00:32:54.480
Musique.

00:32:56.070 --> 00:33:00.330
On a déjà un petit peu parlé d'argent, temps, valeur de la brioche.

00:33:01.330 --> 00:33:05.530
Ma perception, avec mes mots à moi, c'était de dire « elle ne coûte pas grand-chose

00:33:05.530 --> 00:33:08.130
» puisque c'était une contrainte de départ, donc elle ne coûte pas grand-chose

00:33:08.130 --> 00:33:10.570
en tant que telle, mais en termes de temps,

00:33:11.030 --> 00:33:15.330
de compétences, de connaissances, de soins, d'attention, ça se sent dans tes

00:33:15.330 --> 00:33:18.570
mots, elle n'a pas de prix au sens qu'elle vaut bien plus que n'importe quel

00:33:18.570 --> 00:33:20.690
argent, juste ne serait-ce que par le soin et l'attention.

00:33:21.350 --> 00:33:26.070
Et en même temps, sur le marché de l'immobilier, Briançon étant là où il est,

00:33:26.170 --> 00:33:29.490
dans une vallée, l'espace est rare et contraint.

00:33:29.830 --> 00:33:33.130
Et donc, les valeurs immobilières grimpent très vite. Et en fait,

00:33:33.230 --> 00:33:35.830
elle aurait un prix inabordable, en tout cas, une revente, par exemple,

00:33:35.970 --> 00:33:38.250
elle aurait un prix inabordable pour beaucoup de personnes.

00:33:38.390 --> 00:33:42.890
C'est même indécent, mais c'est la réalité d'un certain fonctionnement du marché immobilier.

00:33:43.430 --> 00:33:46.510
Et je sais que ça posait beaucoup de questionnements. Et tu en es où aujourd'hui

00:33:46.510 --> 00:33:47.370
? Et ça m'en pose toujours.

00:33:47.670 --> 00:33:50.670
Et ça t'en pose toujours, OK. Je sais que c'est une question qui tient à cœur,

00:33:50.790 --> 00:33:52.850
mais qui est très complexe pour moi.

00:33:53.470 --> 00:33:56.630
Du coup, tu vois, j'ai été obligé d'écrire un peu pour essayer de savoir vraiment

00:33:56.630 --> 00:33:57.830
où j'en étais de ces questions-là.

00:33:58.750 --> 00:34:02.390
Et encore aujourd'hui, je trouve que je n'ai pas de réponse vis-à-vis de cette valeur de la brioche.

00:34:03.050 --> 00:34:07.510
Je trouve que déjà, comme tu dis, c'est une chance ou en tout cas,

00:34:07.610 --> 00:34:10.050
le fait est que je n'ai pas fait ce projet en Auvergne.

00:34:10.449 --> 00:34:13.650
Ou si je devais revendre cette maison, demain, peut-être que je ne rentrerais

00:34:13.650 --> 00:34:16.170
même pas dans mes frais, même si aujourd'hui, l'apport n'est pas très élevé.

00:34:17.710 --> 00:34:20.350
Je le fais à Serre-Chevalier-Vallée où aujourd'hui je pense qu'au mètre carré

00:34:20.350 --> 00:34:23.170
on est entre 3 et 4 000 euros du mètre carré pour une maison,

00:34:23.330 --> 00:34:26.750
pour une construction neuve tout est biaisé, j'ai l'impression que tout ce que

00:34:26.750 --> 00:34:30.310
je fais presque, je peux m'amuser j'ai l'impression de jouer un peu au Monopoly,

00:34:31.310 --> 00:34:34.910
je peux le faire avec légèreté construire cette maison puisque de toute façon si

00:34:34.910 --> 00:34:36.570
je dois la revendre un jour, je la vendrai bien,

00:34:37.020 --> 00:34:40.719
Et ça, ça me met très mal à l'aise. Aujourd'hui, je n'arrive pas à être bien avec ça.

00:34:41.840 --> 00:34:44.760
Et puis, ça a biaisé beaucoup de choses, je trouve, aussi dans cette construction.

00:34:45.020 --> 00:34:48.140
Par exemple, quand je me suis rendu compte que je devrais acheter ce terrain,

00:34:48.440 --> 00:34:50.560
acheter ce terrain à mes parents et que j'en hériterais pas,

00:34:50.760 --> 00:34:52.860
je me suis dit, c'est bon, c'est mort, on est à Cerchevalier,

00:34:53.239 --> 00:34:54.460
je ne pourrai jamais m'offrir ce terrain.

00:34:55.280 --> 00:34:58.380
Et paradoxalement, donc, les agences immobilières qui se sont passées ont eu

00:34:58.380 --> 00:35:01.900
le même son de cloche, à savoir, on est dans un endroit où ça n'intéresse personne

00:35:01.900 --> 00:35:05.239
d'acheter un terrain de 150 m² parce qu'on ne peut pas mettre une maison de

00:35:05.239 --> 00:35:07.260
300 mètres carrés sur un terrain de 150 mètres carrés.

00:35:08.500 --> 00:35:11.100
Donc, je me suis retrouvé avec un terrain qui ne valait pas grand-chose parce

00:35:11.100 --> 00:35:14.080
que ça n'intéressait pas les gens qui potentiellement voudraient construire une maison.

00:35:14.460 --> 00:35:17.820
Et ça, ça m'a... J'avais plus de mots. Quand on m'a répondu ça,

00:35:17.900 --> 00:35:18.739
je ne m'y attendais tellement pas.

00:35:19.480 --> 00:35:23.600
Ah, ok. Donc, ça a pu biaiser des choses comme ça. Et il y a aussi,

00:35:24.020 --> 00:35:25.699
je trouve, tout se réemploi dans cette maison.

00:35:26.440 --> 00:35:30.580
Le fait de récupérer la plupart des matériaux, c'est possible que parce qu'on

00:35:30.580 --> 00:35:32.600
est dans une région riche et qu'il y a beaucoup de gâchis.

00:35:33.360 --> 00:35:37.300
Qu'il y a beaucoup de tensions immobilières, que les gens vont acheter des biens,

00:35:37.420 --> 00:35:41.940
des appartements, des maisons, tout casser, tout jeter, tout emmener en déchetterie, reconstruire.

00:35:42.580 --> 00:35:47.739
Du coup, voilà, on est toujours dans quelle valeur ça a, j'en sais rien, c'est complexe.

00:35:49.320 --> 00:35:52.920
Lui-là, un peu à dire cocorico, j'arrive à trouver des matériaux de réemploi,

00:35:53.020 --> 00:35:55.900
mais ça marche aussi parce que ces matériaux sont jetés et ils sont jetés parce

00:35:55.900 --> 00:35:59.920
que la vallée, parce que les sports d'hiver, parce que le tourisme. Voilà.

00:36:00.960 --> 00:36:03.860
Encore une bonne raison d'être mal à l'aise vis-à-vis de cette question de la valeur.

00:36:06.260 --> 00:36:08.780
En fait, moi, ce que j'ai envie de te répondre par rapport à ça,

00:36:08.940 --> 00:36:13.400
c'est un peu le côté pas quantifiable de ce que je fais et qui sort un peu de

00:36:13.400 --> 00:36:14.300
cette question marchande.

00:36:15.040 --> 00:36:18.239
Pour faire une analogie, moi, j'adore bidouiller des vélos. Depuis 10 ou 15

00:36:18.239 --> 00:36:22.000
ans, je ne sais plus, je ne me suis jamais formé à ça, mais j'adore bricoler des vélos.

00:36:22.180 --> 00:36:26.120
Et je trouve ça très sain de savoir désosser, remonter un vélo,

00:36:26.360 --> 00:36:27.880
tout bricoler, tout entretenir soi-même.

00:36:28.640 --> 00:36:32.440
Et j'ai toujours été au clair avec ça que l'argent que je pouvais consacrer

00:36:32.440 --> 00:36:36.340
à ça, ce n'était pas grave, ce n'est pas de l'argent que je devais prendre en compte.

00:36:37.080 --> 00:36:41.219
Parce que je trouve ça sain de savoir le faire, que c'est du bon sens et que ça m'épanouit.

00:36:41.780 --> 00:36:44.900
Et je trouve que la maison aujourd'hui, telle que je la fais,

00:36:45.060 --> 00:36:47.620
parce que c'est de la reconstruction, parce qu'il y a du réemploi,

00:36:47.760 --> 00:36:50.840
parce qu'il y a des exigences très fortes sur le plan énergétique.

00:36:51.840 --> 00:36:55.360
Je m'autorise à me dire que ça n'a pas de valeur. Je le fais.

00:36:55.780 --> 00:36:58.080
Et cette question de la valeur ne m'intéresse pas parce qu'au final,

00:36:58.239 --> 00:36:59.940
ce n'est pas pour ça que je le fais.

00:37:00.860 --> 00:37:03.340
Ou en tout cas, ce que je trouve très intéressant dans ta réponse,

00:37:03.420 --> 00:37:05.640
parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, malheureusement, cette question de la valeur,

00:37:05.760 --> 00:37:10.300
elle est très vite accolée à la marchandise, à l'économique et à sa quantification en euros.

00:37:10.820 --> 00:37:13.680
Je trouve que c'est une très pauvre façon de voir la valeur,

00:37:13.940 --> 00:37:16.080
parce que la valeur, c'est qu'est-ce qui est important pour toi,

00:37:16.160 --> 00:37:18.480
c'est ce à quoi tu tiens, c'est qu'est-ce qui t'épanouit aussi.

00:37:18.660 --> 00:37:21.080
C'est ça qui a de la valeur et la valeur, elle n'est pas nécessairement financière

00:37:21.080 --> 00:37:22.040
et économique derrière.

00:37:22.540 --> 00:37:25.560
Elle peut l'être, mais pas que, en tout cas. Et là, dans ce que tu nous dis,

00:37:25.660 --> 00:37:27.739
c'est ça que j'ai envie de retenir de ce que tu viens de nous dire là,

00:37:27.800 --> 00:37:30.800
c'est que la valeur de la brioche, c'est ce nid, c'est ce hors d'eau,

00:37:30.940 --> 00:37:33.980
hors d'air, cet abri chaud qui vous accueillera.

00:37:34.460 --> 00:37:38.360
C'est ce que ça crée en toi, ce que ça crée pour toi dans l'épanouissement que

00:37:38.360 --> 00:37:42.060
tu y trouves, dans le travail, dans l'énergie, dans la réflexion que tu y mets.

00:37:42.500 --> 00:37:44.980
La question de la valeur économique, finalement, c'est trop tôt.

00:37:45.239 --> 00:37:48.620
Ce n'est pas une question qui est pertinente aujourd'hui, puisque pour l'instant,

00:37:48.780 --> 00:37:51.460
cette brioche n'est pas sur le marché.

00:37:51.760 --> 00:37:54.400
Elle n'est pas à vendre, elle n'est pas à quoi que ce soit. elle est en construction,

00:37:54.600 --> 00:37:55.940
elle est pour vous, elle est pour vous abriter

00:37:56.380 --> 00:37:58.340
peut-être qu'un jour elle viendra sur le marché peut-être pas,

00:37:58.460 --> 00:38:01.940
peut-être qu'elle ne sera jamais sur le marché et finalement cette question

00:38:01.940 --> 00:38:05.960
du transfert de valeur entre la valeur affective ou la valeur de soins ou la

00:38:05.960 --> 00:38:09.219
valeur d'abri qu'elle a aujourd'hui ou d'épanouissement qu'elle a aujourd'hui,

00:38:09.780 --> 00:38:14.680
est-ce que ça se transférera un jour ou pas en valeur marché ça se posera que

00:38:14.680 --> 00:38:17.280
quand potentiellement vous n'y habiterez plus mais pour l'instant c'est une

00:38:17.280 --> 00:38:19.420
question que c'est trop tôt et du coup ça me paraît assez sain que tu sois mal

00:38:19.420 --> 00:38:22.160
à l'aise par rapport à ça puisque c'est pas le bon moment de te poser cette

00:38:22.160 --> 00:38:23.380
question là en fait Oui, je pense.

00:38:23.900 --> 00:38:26.660
Et puis que c'est vraiment un projet d'habitat. On n'est pas sur un projet de

00:38:26.660 --> 00:38:28.000
revente ou de... Oui, c'est ça.

00:38:28.600 --> 00:38:31.320
Et aussi, je pense que ce qui joue beaucoup sur ces questions-là,

00:38:31.420 --> 00:38:34.300
c'est mon envie que ces années de vie soient des belles années.

00:38:34.820 --> 00:38:38.660
Ça veut dire que je ne construis pas en me disant « Allez, j'y consacre deux

00:38:38.660 --> 00:38:41.140
ans de ma vie à corps perdu, je n'ai pas de vie, je ne vois pas les amis.

00:38:41.900 --> 00:38:44.980
» Et du coup, ce n'est pas quelque chose que je vis mal en me disant « Il faudra

00:38:44.980 --> 00:38:48.420
que je me dédommage un peu de ces années perdues.

00:38:48.980 --> 00:38:54.100
» Et du coup, je pense que d'être attentif à garder du temps pour ma compagne, pour ma fille, pour moi ?

00:38:54.340 --> 00:38:59.239
Pour faire autre chose, et du coup, bien vivre ce chantier, c'est important

00:38:59.239 --> 00:39:04.040
pour derrière ne pas être en situation de dole, d'avoir été volé des belles

00:39:04.040 --> 00:39:08.820
années, et de vouloir forcément récupérer en valeur ce que j'ai perdu.

00:39:09.000 --> 00:39:11.380
Et de vouloir rentabiliser quoi que ce soit, en fait, non, là,

00:39:11.420 --> 00:39:15.180
tu le vis comme étant un chemin, et t'arrives à trouver cet équilibre-là,

00:39:15.340 --> 00:39:18.180
plutôt que d'y aller trop vite, en fait, et donc, il y a bien cette question

00:39:18.180 --> 00:39:19.739
de temps qui revient encore,

00:39:20.239 --> 00:39:23.680
et ça te permet, finalement, de te détacher de cette question de la valeur marchande,

00:39:23.800 --> 00:39:27.440
et de ne pas être confortable avec ma question, un peu frontale peut-être,

00:39:27.780 --> 00:39:29.100
et en fait, tout simplement trop tôt.

00:39:29.360 --> 00:39:31.420
Moi, c'est ça que je retiens là. Ce n'est pas le sujet aujourd'hui,

00:39:31.500 --> 00:39:34.780
et donc c'est normal que tu me dises « Tu m'emmerdes, Alexis, avec cette question.

00:39:35.300 --> 00:39:38.420
» Donc, merci. Oui, mais c'est intéressant. C'est intéressant que tu puisses

00:39:38.420 --> 00:39:39.500
me la poser au fur et à mesure.

00:39:40.860 --> 00:39:45.360
Tu avais été approché aussi par des personnes pour participer à un manuel d'architecture

00:39:45.360 --> 00:39:48.000
frugale en racontant cette histoire de construction de réemploi que tu viens

00:39:48.000 --> 00:39:49.340
de nous raconter au podcast.

00:39:49.480 --> 00:39:51.860
Et puis, à cette époque-là, cette invitation-là, tu avais refusé.

00:39:51.980 --> 00:39:53.360
Tu peux nous dire pourquoi ? Oui.

00:39:53.680 --> 00:39:56.580
Alors, je pense que tu fais un peu l'amalgame entre deux choses.

00:39:56.900 --> 00:40:01.660
C'est que je me posais la question d'écrire autour de ce que je faisais, autour de ce projet.

00:40:02.280 --> 00:40:05.739
Et parallèlement, il y a un réseau d'architecture frugale dans le Briançonnet

00:40:05.739 --> 00:40:10.120
qui m'a proposé de venir échanger et porter le message de la sobriété avec eux.

00:40:10.520 --> 00:40:12.800
Voilà. Du coup, il y avait un peu ça en suspens.

00:40:13.260 --> 00:40:16.420
Et j'avoue que c'est aussi ça qui m'intéresse dans le podcast que tu fais.

00:40:16.540 --> 00:40:19.360
C'est que moi, presque, la sobriété, c'est quelque chose qui peut m'irriter.

00:40:20.239 --> 00:40:22.560
C'est un mot qui est pour moi très lié à...

00:40:23.440 --> 00:40:26.600
La religion, je pense que c'est un mot qui est apparu un peu dans ce contexte-là.

00:40:27.440 --> 00:40:31.760
Et puis, qui traite un peu avec la conscience, qui peut un peu culpabiliser.

00:40:32.380 --> 00:40:35.660
C'est un peu, voilà, soit on est sobre, soit on est en état d'ébriété.

00:40:36.380 --> 00:40:39.880
On est dans le bien ou on est dans le mal. Si vous vivez dans l'excès, vous irez en enfer.

00:40:40.020 --> 00:40:43.500
Et je trouve que c'est un mot, la sobriété, qui traite avec la conscience,

00:40:43.719 --> 00:40:45.500
qui incite à se comparer à son voisin.

00:40:46.300 --> 00:40:50.520
Est-ce que je suis plus sobre que lui sans qu'il y ait véritablement d'indicateurs,

00:40:51.180 --> 00:40:53.920
c'est pas quantifier tout ça est-ce qu'on est sobre, est-ce qu'on l'est pas

00:40:54.340 --> 00:40:56.460
c'est vraiment à sa propre interprétation,

00:40:57.060 --> 00:41:00.420
et je trouve qu'il faudrait un cahier des charges de la sobriété pour que j'apprécie

00:41:00.420 --> 00:41:03.300
mieux ce mot, par exemple il y a un cahier des charges pour le bio,

00:41:03.440 --> 00:41:06.320
il y a un cahier des charges dans un manifeste néga-watt qui va nous dire il

00:41:06.320 --> 00:41:07.600
faudrait aller vers ça et puis.

00:41:09.080 --> 00:41:13.620
Viser ça et ça mais là je trouve que la sobriété c'est vraiment ça fait partie

00:41:13.620 --> 00:41:17.880
des mots valises comme l'écologie, comme l'éco-construction.

00:41:18.020 --> 00:41:19.340
L'éco-construction, c'est génial.

00:41:19.660 --> 00:41:23.500
C'est à la fois se dire, on peut construire, mais tout en étant écolo,

00:41:23.660 --> 00:41:26.640
je trouve que c'est des mots qu'il faudrait pouvoir quantifier.

00:41:27.440 --> 00:41:32.199
Ou peut-être déconstruire. En tout cas, merci beaucoup, parce que c'est vrai

00:41:32.199 --> 00:41:35.260
que je trouve qu'un des gros défauts de ce terme sobriété, et comment il en

00:41:35.260 --> 00:41:38.739
paraît parfois dans le débat public et ailleurs, c'est ce côté moralisateur,

00:41:38.860 --> 00:41:41.300
culpabilisateur, que je trouve délétère, même catastrophique.

00:41:41.500 --> 00:41:45.219
Je pense même qu'une partie de la situation politique actuelle française de

00:41:45.219 --> 00:41:49.380
ce qu'on peut parfois appeler un backlash ou un retour de bâton écologique tient

00:41:49.380 --> 00:41:54.380
à trop de positionnements ou de façon de s'emparer de sujets comme la sobriété

00:41:54.380 --> 00:41:56.000
comme l'écologie, de façon d'un point de vue un peu trop,

00:41:56.620 --> 00:41:58.960
moralisateur et qui donne ce qui se passe aujourd'hui, à mon avis,

00:41:59.060 --> 00:42:01.480
en tout cas ça en fait partie, c'est peut-être pas la seule chose, mais ça en fait partie.

00:42:02.180 --> 00:42:04.940
Moi j'adore parce que j'ai lancé ce podcast en cas de sobriété et finalement

00:42:04.940 --> 00:42:08.880
à chaque épisode on le critique ou on ne l'utilise pas, donc c'est très intéressant

00:42:08.880 --> 00:42:12.400
et finalement quand on creuse il est vraiment très difficile à cerner et soit

00:42:12.400 --> 00:42:15.380
très vide, soit beaucoup trop plein de beaucoup trop de choses.

00:42:16.000 --> 00:42:18.800
Mais si je reviens sur cette question des indicateurs, j'ai découvert il n'y a pas très longtemps.

00:42:19.660 --> 00:42:22.719
Et merci Camille, j'ai découvert il n'y a pas très longtemps un indicateur qui

00:42:22.719 --> 00:42:25.820
s'appelle intensité d'usage, et je trouvais ça assez passionnant,

00:42:25.980 --> 00:42:28.560
en tout cas c'était sur l'aspect foncier, enfin l'habitat,

00:42:28.980 --> 00:42:33.420
donc plutôt que de parler en mètre carré par personne, de réfléchir en temps

00:42:33.420 --> 00:42:35.719
passé par personne, par mètre carré.

00:42:36.440 --> 00:42:39.600
Donc ça veut dire, typiquement, nous dans les petites maisons dans lesquelles

00:42:39.600 --> 00:42:43.780
on habite, on est deux, on y dort, on y mange, j'y travaille,

00:42:44.239 --> 00:42:47.800
Donc, on y passe beaucoup de temps là-dedans, dans une petite surface à deux personnes.

00:42:47.900 --> 00:42:51.620
Et donc, on a une intensité d'usage assez importante et assez élevée.

00:42:52.120 --> 00:42:54.199
Contrairement à une maison secondaire, par exemple, où tu y passes très peu

00:42:54.199 --> 00:42:58.340
de temps. Tu vas deux fois, même à 10, mais tu ne vas que deux fois par an ou des choses comme ça.

00:42:58.760 --> 00:43:02.739
Et je trouve que cette intensité d'usage, elle est assez intéressante à transposer

00:43:02.739 --> 00:43:03.620
par rapport à la sobriété.

00:43:03.820 --> 00:43:08.420
Oui, ça mettra un peu des repères et ce fameux cahier des charges sur est-ce

00:43:08.420 --> 00:43:10.020
qu'on l'est vraiment ou est-ce qu'on le fantasme.

00:43:10.410 --> 00:43:13.070
Et en même temps, des fois, quelque chose a de la valeur, tu vois,

00:43:13.170 --> 00:43:14.810
par exemple, on peut avoir un instrument de musique. Par exemple,

00:43:14.910 --> 00:43:17.050
moi, je fais du djembé et finalement, je l'utilise peu.

00:43:17.330 --> 00:43:21.130
Et donc, je me dis qu'un indicateur, ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga non plus.

00:43:21.270 --> 00:43:23.110
Tu vois, ce n'est pas le bien et le mal. Et ce n'est pas parce qu'il y a une

00:43:23.110 --> 00:43:24.130
bonne intensité d'usage que

00:43:24.130 --> 00:43:26.910
c'est bien de l'avoir ou et inversement qu'il ne faut pas s'en séparer.

00:43:27.610 --> 00:43:29.489
Voilà, mon djembé, je ne m'en sers pas trop, mais en même temps,

00:43:29.570 --> 00:43:33.590
je ne peux pas m'en séparer. C'est assez rigolo, quoi. Bon, c'est paradoxal,

00:43:33.710 --> 00:43:35.150
mais ça me prend de la place de l'espace.

00:43:35.790 --> 00:43:38.270
Mais je ne peux pas m'en séparer, ce n'est pas possible. J'entends.

00:43:38.930 --> 00:43:44.630
Et je pense que ce qui me gêne aussi dans ce terme, si on raccroche ça au bâtiment.

00:43:45.530 --> 00:43:50.469
Il y a beaucoup de mots comme ça qui sont utilisés et qui permettent de se donner bonne conscience.

00:43:50.730 --> 00:43:55.010
Éco-construction en fait partie, rénovation thermique, des logements,

00:43:55.110 --> 00:44:00.390
il y a plein de choses, il y a toute une dynamique qui est un peu là pour dire,

00:44:00.690 --> 00:44:04.530
continue à construire comme si de rien n'était, mais sous couvert des bons mots.

00:44:04.770 --> 00:44:08.969
Et je trouve que la sobriété, c'est un peu un fantasme. Ça serait un peu le

00:44:08.969 --> 00:44:11.570
côté sexy de la pauvreté pour les riches, des fois.

00:44:12.390 --> 00:44:14.830
Parce que je pense que les pauvres n'emploient pas le terme de sobriété.

00:44:14.969 --> 00:44:16.350
Pour moi, c'est les riches qui l'emploient.

00:44:16.850 --> 00:44:20.949
Et ça me faisait penser à Naomi Klein, dans son bouquin, qui disait que le but

00:44:20.949 --> 00:44:25.449
de la mode, c'est de vendre des fringues de jeunes du ghetto à des jeunes riches,

00:44:26.250 --> 00:44:30.930
et puis de vendre des fringues de jeunes riches aux jeunes du ghetto.

00:44:31.150 --> 00:44:36.210
Et si on fait ça, on a réussi le tour de force. Et je trouve que la sobriété, on y est dedans.

00:44:36.310 --> 00:44:40.969
On est dans le bâtiment sobre, dans les architectes qui mettent cette sobriété partout.

00:44:42.590 --> 00:44:46.030
Dans le bâtiment, en tout cas, elle est très, très, très présente. Voilà.

00:44:46.310 --> 00:44:50.550
Et du coup, c'est quelque chose qui me gêne un peu et ça me fait plaisir d'en parler avec toi.

00:44:50.550 --> 00:44:55.810
Parce que je ne voudrais pas que mon projet et que cette brioche soient assimilées

00:44:55.810 --> 00:44:59.030
à quelque chose de trop vertueux, de trop pas la mode, parce que je pense aussi

00:44:59.030 --> 00:45:04.590
qu'il y a des très mauvais côtés, que ça reste une maison individuelle et qu'en soi,

00:45:05.469 --> 00:45:07.150
extérieurement, je la trouve assez sexy, cette maison.

00:45:07.330 --> 00:45:10.949
Et du coup, je pense qu'elle fait une énorme pub pour le petit chalet,

00:45:11.070 --> 00:45:11.810
la maison individuelle.

00:45:12.750 --> 00:45:18.790
Du coup, je suis assez critique de ce genre de termes qui peuvent faire passer

00:45:18.790 --> 00:45:22.710
quelque chose qui n'est pas forcément vertueux pour quelque chose qu'il est extrêmement.

00:45:23.830 --> 00:45:27.190
Voilà. Et puis de commencer à se mentir à soi-même et de commencer à raconter

00:45:27.190 --> 00:45:29.310
des histoires plus belles qu'elles ne sont.

00:45:29.610 --> 00:45:32.010
Et alors que finalement, dans l'histoire que tu nous partages,

00:45:32.610 --> 00:45:37.630
il y a tes exigences dont tu nous as parlé au démarrage, où tu souhaites bien faire les choses.

00:45:38.190 --> 00:45:40.630
C'est réfléchi, c'est poussé, mais il y a aussi les contraintes qui étaient

00:45:41.070 --> 00:45:43.150
l'argent et que tu fais avec ce qui est disponible.

00:45:43.670 --> 00:45:48.989
Et ce serait facile de draper ça sous « Ah, j'ai fait une belle construction sobre et de réemploi ».

00:45:49.570 --> 00:45:52.850
Alors qu'en fait, tout à fait avec ce qui était là, ce qui s'est présenté là aussi.

00:45:55.600 --> 00:45:58.739
On arrive doucement à la fin de notre échange. Est-ce qu'il y a un thème ou

00:45:58.739 --> 00:46:02.600
une question que je ne t'ai pas posée et que tu aurais aimé que je te pose ?

00:46:02.600 --> 00:46:05.540
C'est la question de Joker. Pas tant que ça. Je trouve que tu as bien fait le tour.

00:46:06.100 --> 00:46:08.360
Il y a peut-être juste quelque chose qui m'interpelle souvent,

00:46:08.440 --> 00:46:12.140
je trouve, parce que ça fait maintenant six ans que je suis sur ce projet-là.

00:46:12.500 --> 00:46:16.600
Et je me pose souvent la question, pourquoi je suis le seul à faire ça ?

00:46:16.600 --> 00:46:19.340
Alors attention, ce n'est pas tant d'un point de vue prétentieux,

00:46:19.480 --> 00:46:24.560
c'est plutôt au contraire. Je ne suis que David Cuchet, j'ai que 4 ans de bagage

00:46:24.560 --> 00:46:26.760
dans le bâtiment, j'ai peu travaillé avec ça.

00:46:28.199 --> 00:46:31.460
Autour de moi, il y a beaucoup d'entreprises, il y a beaucoup de gens très compétents.

00:46:32.480 --> 00:46:36.239
Le bagage technique, on l'a, il y a du retour sur tout ce que je fais,

00:46:36.380 --> 00:46:37.760
ça existe déjà, je ne crée rien.

00:46:38.620 --> 00:46:42.199
Et malgré ça, pourquoi je suis seul à faire ça ? Donc je pense que ce contraste,

00:46:42.199 --> 00:46:44.420
il est très très fort à Cerchevalier, à Briançon, là où je suis.

00:46:44.960 --> 00:46:46.420
Ce qui fait que ça ressort beaucoup.

00:46:47.400 --> 00:46:50.380
Mais voilà, je n'ai pas de réponse, mais c'est quelque chose que je vis souvent

00:46:50.380 --> 00:46:52.480
très mal et dans lequel je me sens très seul.

00:46:52.900 --> 00:46:57.640
Oui, très seul. Et du coup, manque d'échange ou de pouvoir partager, etc.

00:46:58.140 --> 00:47:02.239
Oui, du coup, c'est d'autant plus un plaisir pour moi de venir échanger avec toi à ce micro.

00:47:02.420 --> 00:47:06.340
Parce qu'en tout cas, à Briançon, ce n'est pas des choses qui sont transposées. OK.

00:47:06.800 --> 00:47:10.040
Que ce soit par d'autres personnes ou des entreprises. Et pourtant,

00:47:10.219 --> 00:47:12.680
je trouve que j'ai les yeux qui traînent. Je regarde beaucoup ce qui se fait.

00:47:12.800 --> 00:47:16.800
Alors, il y a quelques exemples similaires. Je ne dis pas que je suis le seul

00:47:16.800 --> 00:47:19.420
à faire ça, mais je me dis, mais c'est possible, ça marche.

00:47:20.260 --> 00:47:22.219
Alors pourquoi on ne le fait pas ? Et j'ai pas de réponse.

00:47:25.100 --> 00:47:28.560
Chers auditeurs, auditrices, si jamais ça vous a donné envie de vous lancer,

00:47:28.660 --> 00:47:31.660
soit si vous le faites déjà, soit si vous connaissez quelqu'un qui le fait déjà,

00:47:32.219 --> 00:47:34.860
n'hésitez pas à me contacter, à nous contacter.

00:47:34.860 --> 00:47:37.800
Peut-être David sera ravi d'échanger avec vous,

00:47:37.900 --> 00:47:41.400
en tout cas si vous avez envie d'échanger ça permettra de tisser des liens de

00:47:41.400 --> 00:47:45.080
partager des connaissances et d'alimenter un petit peu la flamme aussi puisque

00:47:45.080 --> 00:47:47.860
c'est vrai que c'est hyper agréable d'échanger, de se poser des questions de

00:47:47.860 --> 00:47:50.360
revisiter aussi ses propres explications,

00:47:50.840 --> 00:47:54.140
les histoires qu'on peut se raconter aussi, c'est intéressant de les mettre

00:47:54.140 --> 00:47:59.160
en conversation et de les revisiter autrement moi je sais que sur les petites

00:47:59.160 --> 00:48:02.239
maisons qu'on a fait construire et qu'on installe c'était passionnant aussi

00:48:02.239 --> 00:48:06.280
d'échanger avec toi et d'avoir ton regard et ton point de vue et de se rendre

00:48:06.280 --> 00:48:08.480
compte, ah bah là, on a fait des conneries, ah bah là, c'était un peu con,

00:48:08.640 --> 00:48:11.940
ah bah là, c'était un peu exagéré, ah bah là, c'est super, et de prendre ce temps-là.

00:48:12.340 --> 00:48:17.340
Oui. Donc, un grand merci à toi, David, pour cet échange, un nouvel échange encore passionnant.

00:48:17.620 --> 00:48:20.660
À la prochaine, du coup, pour la pendaison crémaillère de la brioche.

00:48:20.960 --> 00:48:22.920
Avec plaisir, et merci pour ta curiosité.

00:48:24.000 --> 00:48:25.239
Salut. À bientôt, Alexis.

00:48:26.800 --> 00:48:34.800
Musique.

00:48:34.540 --> 00:48:38.780
J'espère que cet épisode vous a plu. Grâce à ces partages d'écoute et de réflexion,

00:48:38.940 --> 00:48:43.320
de discussions authentiques, de doutes, de contradictions et de joie simple du quotidien,

00:48:43.560 --> 00:48:47.860
j'espère vous donner envie de mener votre propre enquête pour construire collectivement

00:48:47.860 --> 00:48:49.860
une alternative aux exploitations en tout genre.

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Musique.

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Je remercie Emeric Priolon et notre amitié de plus de 40 ans, qui réalise l'habillage et le montage sonore

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de ce podcast, Ingrid de Saint-Aubin pour son aide sur l'habillage visuel,

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Barbara Nicoloso, directrice de Virage Énergie pour sa commande sur la sobriété

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qui m'a mis le pied à l'étrier,

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Alexandre Monnin et toute la communauté de la redirection écologique pour leur.

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Musique.

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Soutien et leur enthousiasme.

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Et bien sûr, mes invités sont qui ces épisodes n'existeraient pas.