Speaker1: Hétéros, la sobriété, ben c'est pas gagné. Et oui, l'attrait pour la démesure
Speaker1: affecte avant tout les personnes privilégiées.
Speaker1: Épisode après épisode, théorique ou pratique, je mène l'enquête avec mes invités. Bonne écoute !
Speaker1: Salut Isabelle.
Speaker0: Bonjour Alexis.
Speaker1: Merci d'avoir accepté mon invitation. Tu m'avais contacté après les tout premiers
Speaker1: épisodes du podcast, c'était il y a plus d'un an maintenant,
Speaker1: à l'été 2024, pour me signaler un nouvel ouvrage, le marketing à l'ère de la
Speaker1: sobriété, que tu as co-dirigé avec Jean-Baptiste Welté.
Speaker1: Pour être honnête, j'avais d'abord été un peu sceptique au regard du livre,
Speaker1: notamment le titre, parce qu'à mes yeux, le marketing, c'est un outil pour vendre plus.
Speaker1: Alors, j'avais du mal à le concilier avec la sobriété.
Speaker1: Mais on va en parler. Mais en particulier, j'ai été inspiré par certains chapitres
Speaker1: et celui que tu as écrit, le chapitre 7, dont le titre est « La technologie
Speaker1: au service d'une pratique sobre, le cas de la course au large ».
Speaker1: C'est de ce chapitre dont on va parler dans cet épisode.
Speaker1: Et avant ça, peut-être, peux-tu te présenter brièvement pour nos auditeurs auditrices ?
Speaker0: Avec plaisir. Donc, moi, je m'appelle Isabelle Dabadie. Je suis maître de conférences
Speaker0: HDR, habilité à diriger des recherches à l'Université Bretagne Sud.
Speaker0: Et je travaille, en tout cas mes travaux de recherche, et porte sur la transformation
Speaker0: des entreprises, la transformation des comportements de consommation face aux
Speaker0: enjeux environnementaux et particulièrement face aux enjeux climatiques.
Speaker0: Et voilà, ça m'amène à explorer les modèles économiques soutenables et notamment
Speaker0: les relations entre technologie et sobriété, qui est le sujet que j'ai traité dans ce chapitre.
Speaker1: Et ce dont on va parler là. Et peut-être avant ça, comment avais-tu découvert
Speaker1: le podcast Enquêtes de Sobriété, puisqu'il était à peine créé et tu m'avais
Speaker1: contacté, je crois, via LinkedIn, si je me souviens bien.
Speaker0: Oui, alors je pense que c'est un post LinkedIn de Nathan, Nathan Ben Kemoun,
Speaker0: qui a fait cet épisode que j'avais dû voir passer.
Speaker0: Et voilà, on avait, avec Nathan, fait une intervention ensemble en 2019 dans
Speaker0: un colloque sur la sobriété numérique.
Speaker0: Et voilà, donc je pense que j'avais repéré le podcast à ce moment-là.
Speaker1: OK, donc l'épisode 3 avec Nathan Ben Kemoun, où on parle de suffisance intensive.
Speaker1: Donc un coucou à Nathan au passage.
Speaker1: Pour rentrer dans le vif du sujet de ce chapitre de la place de la technologie
Speaker1: et de la sobriété dans la course au large, pourquoi cette enquête ?
Speaker1: Parce que je ne la trouve pas classique, pas commune, elle marque.
Speaker1: Pourquoi cette enquête sur la place de la technologie dans la course au large ?
Speaker0: Alors, il y a plusieurs raisons qui m'ont amenée à étudier cette question.
Speaker0: En fait, il y en a une assez opportuniste qui est que j'aime la voile,
Speaker0: la course au large me fascine.
Speaker0: Et c'est toujours sympa quand on fait de la recherche de pouvoir aller l'utile
Speaker0: à l'agréable et aller enquêter sur des terrains qu'on aime bien.
Speaker0: Ensuite, il y a un point de départ, c'est un choc ou une incompréhension à un
Speaker0: moment où je pense que c'était le Vendée Globe 2020.
Speaker0: Mais c'est peut-être aussi quelque chose qui était un peu latent.
Speaker0: Mais quand je voyais des images du Vendée,
Speaker0: qui pour moi est la course à la voile en solitaire autour du monde,
Speaker0: une course mythique que je suis depuis que je suis ado et qui est une aventure
Speaker0: hors norme avec des navigateurs qui sont des vrais héros, qui font leur tour
Speaker0: du monde en solitaire, qui affrontent les éléments.
Speaker0: Et des images en 2020 où on voit les navigateurs qui sont sanglés,
Speaker0: accrochés dans leur cockpit, qui voient la mer sur des écrans,
Speaker0: qui ne peuvent pas sortir du cockpit parce que les bateaux vont trop vite.
Speaker0: J'ai ressenti un sentiment d'incompréhension en me disant, mais en fait, c'est quoi ?
Speaker0: Est-ce que c'est encore de la course au large ? Et est-ce que cette course à
Speaker0: la performance, elle ne vient pas enlever la part de rêve que moi,
Speaker0: j'ai toujours associée à la course au large ?
Speaker0: Donc, c'est cette contradiction entre une réalité et puis un imaginaire qui
Speaker0: était aussi chez moi fortement nourri par tout un tas de lectures,
Speaker0: de récits, de navigation.
Speaker0: Et puis, par ailleurs, un travail sur les low-tech, une recherche que je faisais
Speaker0: sur sobriété, low-tech, etc. On pourra peut-être y revenir.
Speaker0: J'ai enquêté un peu et travaillé à Concarneau avec le Low-Tech Lab,
Speaker0: avec WeExplore. On pourra en parler aussi.
Speaker0: Et à Concarneau, on a ce côtoie au même endroit, le Low-Tech Lab et puis une
Speaker0: écurie de course au large. à la pointe de la techno, comme celle de Merconcept,
Speaker0: l'écurie de François Gabart.
Speaker0: Donc, la coexistence de ces mondes et de ces imaginaires, ça m'a donné envie
Speaker0: d'aller explorer ces paradoxes, d'essayer de comprendre ce qui se passe derrière tout ça.
Speaker1: OK.
Speaker1: Dans le chapitre aussi, tu définis, moi je ne connais pas du tout le monde de
Speaker1: la voile, mais tu définis le yachting et le canotage.
Speaker1: Est-ce que tu peux poser des définitions de quelles sont les différences et
Speaker1: qu'est-ce que tu as observé et sur quoi tu as enquêté plus précisément ?
Speaker0: Je reviens un petit peu, mais rapidement dans l'ouvrage sur l'histoire de la
Speaker0: plaisance, les activités nautiques, alors qu'elle est assez ancienne.
Speaker0: C'est développé fin 18e, début 19e. Et à l'époque, on a d'un côté le yachting,
Speaker0: c'est plutôt la navigation de plaisance à la voile en mer, et puis de l'autre
Speaker0: le canotage, donc tout ce qui est navigation à la voile, à l'aviron sur des
Speaker0: plans d'eau intérieurs.
Speaker0: Ça fait partie de ce qu'on peut appeler globalement la plaisance.
Speaker0: Et c'est une activité qui est restée réservée à une certaine élite,
Speaker0: on va dire, pendant très longtemps.
Speaker0: Et ça s'est démocratisé seulement à partir des années 60, quand les bateaux
Speaker0: sont devenus plus accessibles, quand les gens ont eu des congés, etc.
Speaker0: Donc, il y a un certain nombre de conditions qui font qu'à un moment donné,
Speaker0: la plaisance s'est développée et puis continue de se développer fortement ces dernières années.
Speaker0: Mais tout ça, c'est un peu le même univers. Et d'un autre côté,
Speaker0: on a tout l'univers de la plaisance sportive, compétitive, qui va se différencier de la croisière.
Speaker0: Et donc, moi, je me suis, dans cette enquête, vraiment intéressée à la pratique
Speaker0: compétitive et sportive, qui est un tout petit parti de la navigation à la voile.
Speaker0: Mais voilà, cette question de, justement, la technologie dans cette compétition,
Speaker0: quelle place elle prend ? Et c'est sur cette partie-là que je me suis penchée en détail.
Speaker1: Et je pense que tu nous as déjà un petit peu parlé, mais quelles étaient tes
Speaker1: hypothèses de départ avant de commencer ou tes a priori peut-être ou tes questionnements ?
Speaker0: Oui, alors en fait, il n'y avait pas vraiment d'hypothèses, mais des constats et plein de questions.
Speaker0: Un premier constat, c'est le
Speaker0: fait que la course au large, elle a été révolutionnée par la technologie.
Speaker0: Et assez récemment, en fait, il y a à partir des années 70, on a vu arriver
Speaker0: les premiers équipements électroniques, notamment le GPS ou ce genre d'outils,
Speaker0: qui ont pas mal changé la course au large.
Speaker0: Puis jusqu'à une course à la technologie sur laquelle on pourra revenir,
Speaker0: mais aujourd'hui qui se manifeste dans l'architecture des bateaux,
Speaker0: dans toute l'électronique qu'il y a autour, dans la data qu'on commence à utiliser de plus en plus.
Speaker0: Et en fait, là, ce qui a émergé ces dernières années, c'est une polarisation,
Speaker0: ou en tout cas parfois des sentiments mélangés, entre ceux qui pensent que cette
Speaker0: course au progrès, elle est bénéfique pour aller vers la performance.
Speaker0: La technologie joue un rôle essentiel et c'est une bonne chose.
Speaker0: Et ceux qui regrettent peut-être un envahissement par la technologie et puis
Speaker0: d'autres qui sont un petit peu entre les deux.
Speaker0: Et puis, auxquels s'ajoutent deux autres constats et questionnements,
Speaker0: c'est la question écologique.
Speaker0: Certains ont commencé à dénoncer, à dire « Ouh là là, mais en fait,
Speaker0: c'est un sport qui n'est pas du tout écologique.
Speaker0: » Et puis, avec un paradoxe, c'est un sport au contact des éléments et en même
Speaker0: temps, on détruit l'océan sur lequel on navigue.
Speaker0: Et puis, plus récemment, là, une crise économique qui fait qu'on est aussi dans
Speaker0: la course au large, dans un modèle économique qui est un petit peu à bout de
Speaker0: souffle. Voilà, des questions.
Speaker0: Qu'est-ce qui se passe ? Dans quel sens on va ? Est-ce qu'il y a un sens de
Speaker0: l'histoire qui est inéluctable ou est-ce qu'il y a peut-être d'autres voies
Speaker0: ? C'est ça que j'ai essayé de comprendre en discutant avec des skippers,
Speaker0: avec des professionnels de la course au large aussi, avec des gens qui questionnent
Speaker0: tout ça, qui expérimentent d'autres voies.
Speaker1: Moi, je n'avais pas conscience que la plaisance était assez récente,
Speaker1: puisque tu nous l'as dit tout à l'heure, c'est dans les années 60 finalement
Speaker1: que ça se démocratise un petit peu.
Speaker1: Et puis, je n'avais pas non plus conscience de cette place de la technologie,
Speaker1: à quel point c'est allé vite, parce que dans ton chapitre, tu évoques assez
Speaker1: brièvement l'évolution, en tout cas l'intrusion même, de la technologie dans la course au large.
Speaker1: Tu en donnes un peu plus, mais j'en prends deux en exemple. Tu parles d'Eric
Speaker1: Tabarly en 1964 dans la Transat anglaise, qui avait son seul régulateur d'allure
Speaker1: pour unique technologie. C'était les seules choses qu'il avait,
Speaker1: donc pas de GPS, rien d'autre.
Speaker1: Et on passe après à Philippe Janteau en 1983 pour son tour du monde en solitaire,
Speaker1: qui n'a pas fait un seul point sextant.
Speaker1: Donc là, je cite la citation que tu cites de Philippe Janteau.
Speaker1: On dira ce qu'on voudra de l'électronique, mais après 47 jours de mer,
Speaker1: un atterrissage réussi à 1 000 près, sans aucune visibilité.
Speaker1: Ce n'est pas un sextant qui l'aurait permis.
Speaker1: Merci Shipmate, tu as fait du bon boulot. Shipmate doit être l'outil qu'il avait
Speaker1: utilisé cette année-là.
Speaker1: Je trouve ça fou qu'en 20 ans, la course au large
Speaker1: aient été à ce point changé. Et du coup, je m'interroge, est-ce que tu parlerais
Speaker1: de révolution ? Ça a révolutionné la course au large ? Est-ce que c'est une
Speaker1: évolution naturelle et une tendance de fond ? Et puis peut-être aussi préciser
Speaker1: qu'est-ce que c'est qu'un sextant pour nos éditeurs-auditrices ?
Speaker0: Alors un sextant, c'est un instrument de navigation qui permet aux navigateurs
Speaker0: de connaître leur position en se repérant par rapport au soleil,
Speaker0: le jour et aux étoiles, la nuit,
Speaker0: de déterminer leur latitude et leur longitude et donc de connaître leur position
Speaker0: sans aucun instrument électronique.
Speaker1: Ok, et donc c'est ça qui devient caduc, ou en tout cas qui est remplacé par
Speaker1: le GPS, que citait Jean Tau en 1983, c'était ça en fait ?
Speaker0: Exactement, voilà. Et puis il faut savoir que l'utilisation d'un sextant,
Speaker0: c'est assez compliqué, ça nécessite de prendre des repères, ensuite d'utiliser
Speaker0: des tables, etc., qui permettent ensuite de déterminer sa position.
Speaker0: Et ça a une limite principale qui est que quand on ne voit pas le soleil,
Speaker0: on ne peut plus déterminer sa position.
Speaker0: Donc quand il fait mauvais, on a des marins qui parfois se trouvent dans la
Speaker0: capacité de déterminer leur position pendant parfois plusieurs jours.
Speaker1: Est-ce que c'est une révolution ? Est-ce que c'est une évolution ?
Speaker1: Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ça ?
Speaker0: Alors, je dirais que c'est plus une évolution qu'une révolution,
Speaker0: même si personnellement et puis d'autres personnes aussi avec qui j'ai pu échanger
Speaker0: partagent parfois ce sentiment-là que peut-être à partir d'un certain point,
Speaker0: est-ce qu'on est vraiment encore dans la course au large ?
Speaker0: Est-ce qu'on n'a pas changé d'univers ? Mais voilà, les choses se sont faites
Speaker0: progressivement avec Philippe Jantot que tu citais.
Speaker0: À la fois, il était dans l'émerveillement de ce que lui proposait, lui amener la techno.
Speaker0: Et puis, parfois, il évoque la fierté qu'il a à ne pas se servir des instruments
Speaker0: et à savoir réussir tout seul et à se poser aussi la question.
Speaker0: Est-ce que ça ne vient pas enlever cette part d'autonomie et de fierté ?
Speaker0: Mais ceci dit, les choses ont évolué progressivement avec une technologie qui
Speaker0: prend de plus en plus de place, qui change quand même pas mal la pratique.
Speaker0: Elle a beaucoup fait évoluer l'architecture des bateaux, les carènes,
Speaker0: l'utilisation de foils.
Speaker0: Aujourd'hui, on a des bateaux qui volent littéralement, qui ont énormément augmenté
Speaker0: les vitesses que les bateaux peuvent atteindre.
Speaker0: La technologie est dans tout ce qui est équipement électronique,
Speaker0: donc on a effectivement le GPS depuis longtemps, mais tout un tas d'autres équipements
Speaker0: qui permettent de régler, d'optimiser leur performance, de collecter tout un tas de données,
Speaker0: beaucoup de calculs aussi derrière,
Speaker0: et donc une utilisation de plus en plus intensive de la technologie.
Speaker0: Ça se traduit à la fois par plus de vitesse, plus de sécurité dans certains
Speaker0: domaines, mais aussi de nouvelles fragilités.
Speaker0: C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un bateau sans énergie, il ne peut plus avancer.
Speaker0: Un bateau sans pilote, c'est la course qui s'arrête.
Speaker0: C'est Roland Jourdain, dans une des interviews, qui parlait d'une course dans
Speaker0: laquelle un des skippers avait dû abandonner. Alors, il force un peu le trait,
Speaker0: mais en disant, voilà, son écran d'ordinateur est en panne et il arrête la course.
Speaker0: Et quand on pense que ce sont des bateaux qui coûtent des millions d'euros sur
Speaker0: des courses qui, normalement, durent plusieurs mois, voilà, s'arrêter pour une
Speaker0: panne d'ordinateur, ça paraît, voilà, un petit peu, comment dire.
Speaker0: Une forme de limite de la technologie.
Speaker0: Ou en tout cas, alors, j'évoque dans le chapitre le concept de contre-productivité
Speaker0: qui est proposé par Ivan Illich, qui dit, voilà, la technologie,
Speaker0: elle est bien quand elle nous aide et quand elle nous amène à une meilleure maîtrise des choses.
Speaker0: Mais quand, finalement, on perd la maîtrise à cause de la technologie,
Speaker0: peut-être qu'on bascule dans la contre-productivité.
Speaker0: Et alors, aujourd'hui, il y a cette question-là, elle fait débat.
Speaker0: Et peut-être que, voilà, il y a, dans une certaine mesure, un peu deux camps.
Speaker0: Il y a ceux qui, et puis, évidemment, tous les intermédiaires entre ces deux
Speaker0: camps, mais ceux qui pensent que la technologie, c'est un progrès,
Speaker0: ça permet d'aller plus loin et plus vite, et que c'est une course que de toute
Speaker0: façon on ne peut pas arrêter.
Speaker0: Et voilà, on est dans un monde, dans un univers de compétition, de course,
Speaker0: et un coureur et un compétiteur, il va toujours vouloir se dépasser,
Speaker0: dépasser le record précédent, et c'est l'essence même de la course,
Speaker0: et donc la technologie aide là-dedans, et donc forcément on continue dans cette voie-là.
Speaker0: Et puis, il y a ceux qui, alors peut-être avec une pointe de nostalgie,
Speaker0: mais qui se disent qu'on a quand même peut-être perdu quelque chose là-dedans.
Speaker0: On a perdu du contact avec les éléments. On a de nouvelles fragilités.
Speaker0: Et on a des skippers qui, eux, ont clairement pris position,
Speaker0: notamment sur la question de l'argument écologique.
Speaker0: Un skipper qui s'appelle Stan Turet, qui a écrit un bouquin là-dessus et qui
Speaker0: a dit, voilà, moi, j'arrête la course pour raisons écologiques.
Speaker0: Il a écrit un ouvrage, Réduire la voilure. Et lui, il se dit qu'à un moment,
Speaker0: on est allé trop loin, je vais chercher une autre voie.
Speaker0: Et puis après, l'un d'autres qui explore différentes pistes,
Speaker0: Roland Jourdain travaille à la fois sur des écomatériaux pour construire des
Speaker0: bateaux plus écologiques et puis une réflexion sur les usages.
Speaker0: On a aussi ceux qui, tout en étant très dans la techno, se disent que ça fait
Speaker0: avancer peut-être des solutions de décarbonation pour le fret maritime.
Speaker0: Donc, c'est un progrès qui, par ailleurs, est utile. Voilà, donc il y a tout
Speaker0: un tas de questionnements.
Speaker1: Des tensions, des controverses qui ont lieu, qui ont cours.
Speaker1: Et c'est vrai que l'espace du bateau, parce qu'il est déconnecté,
Speaker1: parce qu'il faut gérer son eau, sa quantité d'eau, sa quantité d'énergie au
Speaker1: jour le jour, au quotidien,
Speaker1: c'est un espace, un espace-temps qui met vraiment en lumière cette pratique
Speaker1: de la sobriété, cette capacité à gérer son stock d'eau, son stock d'énergie au jour le jour,
Speaker1: Avec la question du vent qui est là, qui n'est pas là.
Speaker1: Sauf qu'aujourd'hui, les bateaux de course, c'est ce que Roland dit dans une
Speaker1: des citations dans le chapitre, c'est qu'aujourd'hui, les bateaux de course,
Speaker1: c'est devenu presque des avions de chasse où le pilote, à un moment,
Speaker1: il est là plus que pour le backup et donc c'est quasiment autonome.
Speaker1: Et donc, dans cette course à la performance, ça me fait penser aussi à quand
Speaker1: les grands maîtres d'échec un jour se sont fait battre par une intelligence artificielle de IBM.
Speaker1: À un moment donné, on s'est rendu compte que cette performance brute de calcul, la machine gagne.
Speaker1: C'est comme Usain Bolt au 100 mètres, il se fait battre par une Ferrari sans aucun problème.
Speaker1: Donc, c'est vrai qu'on arrive à un moment où cette course à la performance,
Speaker1: si on la pousse au bout, les machines battront et nous gagnerons quoi qu'il arrive.
Speaker1: C'est déjà écrit d'avance. et donc finalement ça vient bien re-questionner
Speaker1: ce que c'est que le bateau, ce que c'est que le sens d'un humain d'être sur
Speaker1: le bateau et à la limite faire de la course, on peut faire de la course avec
Speaker1: des drones qu'on envoie et puis qu'ils aillent le plus vite mais il n'y a plus
Speaker1: besoin de pilotes à l'intérieur c'est vrai que c'est assez particulier quand
Speaker1: on regarde cette course à la performance,
Speaker1: au final la machine gagnera quoi qu'il arrive donc est-ce qu'elle n'était pas vaine dès le début
Speaker1: Et donc c'est intéressant tous ces controverses qui émergent,
Speaker1: ça me fait penser à tout ça au passage quand tu me racontes ça mais je t'ai
Speaker1: entendu être surprise ou te questionner sur cette place de la technologie par
Speaker1: cette proximité géographique du Low-Tech Lab que tu évoquais en introduction
Speaker1: et puis les écuries de bateaux de voile.
Speaker1: Donc peut-être qu'on peut zoomer maintenant un peu plus sur les personnes et
Speaker1: les pratiques qui critiquent cette omniprésence ou qui considèrent qu'on allait
Speaker1: trop loin dans cette place de la technologie ?
Speaker1: Et qu'est-ce qu'ils proposent aujourd'hui ? Qu'est-ce qu'ils explorent aujourd'hui
Speaker1: ? Qu'est-ce qu'il y a à l'œuvre dans cette controverse, mais du côté des personnes qui critiquent ?
Speaker0: Oui, OK. Alors, je veux juste revenir quand même sur deux petites choses.
Speaker0: Je t'en prie. Dans, effectivement, ce questionnement sur la course à la performance
Speaker0: et qui pourrait évincer l'homme de l'aventure.
Speaker0: Heureusement, quand même, les règles de course, elles préservent cette part d'aventure humaine.
Speaker0: Parce qu'il y a des règles qui font qu'il y a un certain nombre de choses que
Speaker0: les skippers doivent gérer tout seuls.
Speaker0: Et puis, le skipper au milieu de l'océan, c'est quand même, quand il est au
Speaker0: bout du monde, il est tout seul.
Speaker0: Et donc, on garde cette aventure humaine, cette prouesse quand même.
Speaker1: On n'en est pas encore à tout remplacer.
Speaker0: Donc, ça, c'est quand même important. Il ne faut pas l'oublier.
Speaker0: Et l'autre chose que je voulais dire, en fait, c'est dans les paradoxes que
Speaker0: tu as soulignés, mais c'est ça qui fait que je trouve que ce cas de la course
Speaker0: à la voile, il est assez passionnant.
Speaker0: C'est que le bateau, c'est un laboratoire d'innovation technologique et en même
Speaker0: temps un laboratoire de sobriété.
Speaker0: Et j'en discutais ces derniers jours avec un des navigateurs qui a gagné le
Speaker0: Vendée Globe en 2020, Yannick Bestaven, et qui posait la question,
Speaker0: mais qui aujourd'hui est capable de vivre trois mois en autonomie totale.
Speaker0: Et il n'y a pas grand monde qui a fait cette expérience et qui l'a réussi.
Speaker0: Et donc, on a aussi ce paradoxe entre dépendance et autonomie.
Speaker0: En fait, on a une certaine dépendance à la techno et en même temps,
Speaker0: on est dans une expérience d'autonomie qui reste assez forte.
Speaker0: Donc, c'est intéressant d'explorer ces paradoxes.
Speaker0: Alors après, pour revenir sur ceux qui critiquent et quelles sont les propositions.
Speaker0: Alors en fait, j'ai évoqué tout à
Speaker0: l'heure ceux qui ont dénoncé l'impact écologique de la course à la voile.
Speaker0: Il y a eu un collectif qui s'appelle La Vague et qui a dénoncé.
Speaker0: Il y a eu une tribune dans l'équipe à un moment où, voilà, j'ai le titre en
Speaker0: tête, mais qui dénonçait l'impact écologique de la course au large et qui dit
Speaker0: qu'il faut qu'on change les règles du jeu. On ne peut pas continuer comme ça.
Speaker0: On ne peut pas détruire l'océan sur lequel on navigue. Donc ça amène à des réflexions
Speaker0: sur les règles de classe de bateau,
Speaker0: sur les règles de course et avec des courses qui évoluent,
Speaker0: notamment certaines qui limitent la construction de bateaux neufs dans les classes
Speaker0: pour faire en sorte qu'on ne soit pas dans une inflation permanente au budget
Speaker0: et qu'on puisse continuer à faire naviguer des bateaux plus anciens.
Speaker0: Par exemple, d'autres courses qui proposent, au lieu de faire des allées simples,
Speaker0: des transats où derrière, il faut que les bateaux reviennent en cargo,
Speaker0: ce qui a un impact important, même si c'est sans doute pas le plus gros de l'impact.
Speaker0: Propose des courses qui vont faire des boucles ou des allers-retours, ce genre de choses.
Speaker0: Donc là, il y a une réflexion des acteurs de la course à la voile dans ce domaine-là.
Speaker0: Et puis, comme je l'ai un petit peu évoqué tout à l'heure, certains qui vont
Speaker0: explorer des nouveaux matériaux.
Speaker0: Alors, Oui Explore, c'est l'initiative de Roland Jourdain d'avoir un bateau
Speaker0: qui est un ambassadeur qui n'est pas juste là pour dire oui,
Speaker0: on peut faire une coque en fibre de l'air, mais qui est plus après un bateau
Speaker0: qui est un support de communication pour faire réfléchir sur les usages.
Speaker0: Qu'est-ce qu'on veut ? Quel type de navigation ? Plus largement ?
Speaker0: Dans quel monde on veut vivre ? Etc.
Speaker0: Et donc, on a ces différents questionnements aujourd'hui.
Speaker1: Et tu faisais le lien, je crois, est-ce qu'il y a un lien entre WeExplore et
Speaker1: le Low-Tech Lab ou pas du tout ?
Speaker0: Oui, tout ça se retrouve dans la fondation Explore, en fait,
Speaker0: qui est un laboratoire un peu d'exploration.
Speaker0: Alors, je n'ai plus en tête la manière dont ils se dénoncent,
Speaker0: mais ils incubent en fait plein de projets, comme le Low-Tech Lab,
Speaker0: comme le projet WeExplore, et puis tout un tas d'expéditions,
Speaker0: comme le Nomade des Mers et d'autres initiatives qui font aussi partie de cette
Speaker0: galaxie de la Fondation Explore.
Speaker1: Et avant le Low-Tech Lab, avant le Nomade des Mers, j'avais entendu parler du
Speaker1: Gold of Bengal, c'est dans We Explore en fait, où c'est à postériori,
Speaker1: enfin moi j'avais suivi Corentin de Chatelperron, et donc un petit peu au
Speaker1: tout début du Low-Tech Lab,
Speaker1: et il sortait, donc avant le Nomade des Mers, il sortait de cette aventure du
Speaker1: Gold of Bengal qui était l'idée de créer un bateau 100% composite en jute,
Speaker1: qui a été créée en février 2013.
Speaker1: Et là, tu cites un bateau ambassadeur.
Speaker1: Je me demandais, est-ce que c'est la même chose ? Est-ce que c'est différent ?
Speaker0: L'articulation exacte de l'enchaînement des projets et puis comme leur organisation,
Speaker0: je n'ai pas tout le détail en tête.
Speaker0: Il y a une continuité dans ces projets, à la fois c'est des personnes qui se
Speaker0: connaissent et puis on reste dans la même ligne de questionnement,
Speaker0: de remise en question de la technologie, plutôt remise en question au sens dans
Speaker0: quel monde on veut vivre, de quoi on a besoin,
Speaker0: est-ce qu'on peut faire des choses autrement.
Speaker0: En tout cas, dans ce chapitre-là, je n'avais pas tellement évoqué ces projets-là
Speaker0: parce qu'on n'était pas dans l'univers de la course au large,
Speaker0: mais plutôt à la fois de l'exploration, au sens exploration à la voile,
Speaker0: et encore un autre univers.
Speaker0: Et puis dans celui de l'expérimentation, qui est encore quelque chose de super intéressant.
Speaker0: Et ce que fait le Nomade des Mers ou ce qu'ils ont fait avec le Gold of Bengal,
Speaker0: c'est de voir comment on peut faire les choses autrement, en vivant les choses.
Speaker0: Et le projet WeExplore, quelque part, c'est un peu la fusion de tout ça. quoi.
Speaker0: Le WeExplore, il a fait la route du Rhum, il a fait des courses et il vient
Speaker0: se nourrir de toutes ces expérimentations, de toutes ces réflexions.
Speaker1: OK. Et donc, pour reprendre un peu le fil, parce que là, on tisse des liens
Speaker1: que tu fais aussi, puisque tu parles beaucoup des low-tech, mais moins du low-tech
Speaker1: lab et moins de ces expériences de Nomade des Mers, etc., dans ton chapitre.
Speaker1: Mais peut-être pour revenir à ton chapitre et aux personnes ou aux acteurs qui
Speaker1: critiquent la place de la technologie aujourd'hui qui aurait pris un peu trop
Speaker1: de place, tu parles aussi de deux autres
Speaker1: acteurs que je trouve peut-être intéressants à partager et à nommer.
Speaker1: C'est la Golden Globe Race de 2018 qui propose des choses et puis aussi il y
Speaker1: a la figure de Bernard Moiteussier qui est très présente dans ton je ne sais
Speaker1: pas si on le prononce comme ça je ne sais pas si je le prononce bien mais qui
Speaker1: est très présente dans ton chapitre tu peux nous en dire quelques mots ?
Speaker0: Oui, alors effectivement, peut-être pour commencer par Moitessier,
Speaker0: en fait, c'est une figure emblématique de la course en solitaire autour du monde
Speaker0: parce qu'il est connu pour avoir renoncé à terminer le Golden Globe Race.
Speaker0: À l'époque, il était en tête de la course et puis il a fait le choix de l'histoire,
Speaker0: on ne peut pas savoir s'il l'aurait remporté ou pas, mais il a choisi de repartir
Speaker0: autour du monde pour tout un tas de raisons, mais.
Speaker0: Il a vécu des choses tellement fortes en communion avec la mer que pour lui,
Speaker0: le retour à la civilisation ne lui semblait pas être envisageable.
Speaker0: Et donc, il est reparti une deuxième fois refaire le tour du monde après ce
Speaker0: qui paraît assez incroyable, quand Quand on sait les épreuves par lesquelles
Speaker0: il est passé, par l'aventure que c'était à l'époque de faire ce tour du monde-là,
Speaker0: il décide de repartir sans passer la ligne d'arrivée.
Speaker0: Et Moitessier, dans son ouvrage qui s'appelle « La longue route »,
Speaker0: il questionne beaucoup. En fait, il est très critique de la société de consommation, etc.
Speaker0: À nombreuses reprises, en fait, quelque part, il plaide.
Speaker0: Moi, ce que je trouve intéressant, ce n'est pas seulement le côté critique,
Speaker0: mais c'est le côté proposer autre chose.
Speaker0: En fait, par exemple, il refuse d'embarquer une radio autour du monde,
Speaker0: ce qu'on lui a proposé parce que la course s'appelait à l'époque la Sunday Times Golden Globe Race.
Speaker0: Et donc, ce que les médias attendaient, c'était évidemment aussi des nouvelles
Speaker0: de la course, une médiatisation, une couverture médiatique, etc.
Speaker0: Et on lui demande d'embarquer une radio et en fait, lui ne veut pas embarquer
Speaker0: la radio parce que ça pèse lourd et qu'en plus, il sent bien que ça va être un filet à la patte.
Speaker0: Et donc, il choisit d'utiliser un lance-pierre et il prend des photos et il
Speaker0: écrit son journal et il lance ça avec son lance-pierre sur le pont des navires
Speaker0: qu'il va croiser au fil de sa course pour communiquer.
Speaker0: Et en fait, lui, il dit voilà, un bon lance-pierre, ça vaut tous les postes émetteurs du monde.
Speaker0: C'est tellement mieux de se débrouiller avec seulement les deux mains que le
Speaker0: bon Dieu m'a donné et une paire d'élastiques.
Speaker0: Et voilà. Et en fait, il est à la fois critique et il propose autre chose.
Speaker0: Et on retrouve la même chose chez beaucoup d'autres navigateurs.
Speaker0: Donc je cite Jeantot, j'en ai parlé tout à l'heure, mais qui à la fois vante
Speaker0: les mérites de la technologie dans certaines situations, mais dit que c'est
Speaker0: quand même super aussi de pouvoir se débrouiller tout seul.
Speaker0: Et donc, oui, pour le lire, tu parlais de la Golden Globe Race,
Speaker0: mais c'est pareil pour moi, ce n'est pas une critique, c'est une autre proposition en fait.
Speaker0: Donc cette course qui avait eu lieu dans les années 60 a été rééditée en 2018
Speaker0: par des gens qui se sont dit,
Speaker0: on va revenir aux sources de la navigation, de l'aventure la plus pure de la
Speaker0: navigation à la voile et on propose une course dans laquelle la règle c'est
Speaker0: en fait aucune techno qui n'aurait pas été disponible à l'époque,
Speaker0: dans les années 60, à l'époque de la première course.
Speaker0: Et donc, ça veut dire à la fois dans la construction des bateaux,
Speaker0: mais aussi dans les équipements électroniques.
Speaker0: Donc, pas d'équipements électroniques, pas de GPS, pas de radio, etc.
Speaker0: Sauf évidemment un kit de sécurité à bord en quatre pépins.
Speaker0: Et donc, on est dans une autre envie quelque part et de se dire qu'on reste
Speaker0: quand même dans la course, mais un peu différente.
Speaker0: Et alors après, peut-être le personnage, on n'en a pas parlé,
Speaker0: mais qui pour moi un peu quelque part synthétise un peu toutes ces tensions
Speaker0: et les mouvements contraires qu'on va chercher à concilier, c'est Éric Tabarly.
Speaker0: Parce qu'Éric Tabarly, c'est un innovateur né.
Speaker0: Il était passionné de technologies aussi bien au niveau de l'architecture des
Speaker0: bateaux, des premiers foils, de tout un tas de choses qu'il a inventées,
Speaker0: qu'il a expérimentées et en même temps...
Speaker0: Il était toujours hyper attentif à rester autonome, à rester en maîtrise de
Speaker0: sa techno, à choisir dans certains cas de ne pas en utiliser.
Speaker0: Il raconte qu'il avait embarqué la radio, lui, pour faire plaisir à sa maman,
Speaker0: mais qu'il ne l'a pas utilisé au final.
Speaker0: Donc, il crée aussi parfois la surprise en arrivant premier sur une ligne d'arrivée
Speaker0: où personne ne l'attendait parce qu'on n'avait plus de nouvelles de lui.
Speaker0: Alors là, en l'occurrence, je pense que c'est une panne d'équipement sur la
Speaker0: course que je mentionne là.
Speaker0: Mais il a cette ambivalence entre, on innove, on trouve des nouvelles solutions,
Speaker0: on essaie d'aller plus vite et en même temps, on reste en maîtrise de cette techno.
Speaker0: On garde quelque part un libre arbitre, une autonomie.
Speaker0: Et après, il faut souligner, il a réalisé des exploits sportifs,
Speaker0: il a gagné des transats en réalisant des exploits absolument incroyables.
Speaker0: Donc, ça reste un compétiteur né et hors normes. mais avec un discernement important.
Speaker1: Il y a une chose que je n'avais pas vue jusque-là et pourtant qui revient souvent
Speaker1: dans d'autres contextes que la course au large, que le bateau.
Speaker1: Mais cet arbitrage, puisque tu l'évoquais tout à l'heure dans la réactualisation
Speaker1: de la Golden Globe Race 2018 en mode navigation rétro.
Speaker1: En tout cas, c'est le terme que tu mets dans ton chapitre, navigation rétro
Speaker1: au sens, reprenons les technologies des années 60 pour faire cette course-là.
Speaker1: Ce qui me marque là, c'est qu'on prend ce bateau rétro, on fait la course,
Speaker1: sauf pour le petit kit de sécurité au cas où.
Speaker1: Et je trouve ça rigolo cette tension entre liberté, sécurité cet espace là où
Speaker1: rétro et sécurité, donc la technologie
Speaker1: à quelques endroits on peut la refuser ou la remettre en question mais en même
Speaker1: temps on garde ce kit quand même au cas où il y a un pépin alors qu'en 1960
Speaker1: il n'y avait pas le choix et donc il n'y avait pas ça et donc
Speaker1: le risque était pris, y compris il n'y avait pas le kit de sécurité technologique
Speaker1: pour appeler en GPS ou je ne sais où pour appeler à l'aide s'il y avait un problème
Speaker1: on peut refuser pour remettre en question cette place de la technologie,
Speaker1: mais en même temps, pas jusqu'au point de prendre le risque de jouer sa vie.
Speaker1: Ben non, la société n'est pas prête à le faire, visiblement.
Speaker1: Je ne sais pas si toi, ça te frappe, ça te marque ou si tu le retrouves dans
Speaker1: d'autres contextes que la course au large aussi, cette tension ?
Speaker0: Alors, en fait, je pense que c'est des débats ou en tout cas,
Speaker0: c'est des questions qui traversent le mouvement des low-tech,
Speaker0: mais je pense de manière assez positive.
Speaker0: C'est-à-dire que l'idée quand on parle de low-tech, ce n'est pas de refuser
Speaker0: la technologie, ce n'est pas de s'opposer à la high-tech, c'est plutôt de questionner
Speaker0: la place de la technologie.
Speaker0: Moi, j'aime beaucoup la philosophie d'Ivan Illich, qui parle de société conviviale,
Speaker0: qui est une société dans laquelle on maîtrise la technologie,
Speaker0: on est maître de la technologie, et non l'inverse.
Speaker0: Et donc, on se questionne toujours sur est-ce que la technologie me rend plus
Speaker0: libre, me rend plus autonome, et si oui, elle est bonne à prendre.
Speaker0: Et sinon, effectivement, je me posais la question.
Speaker0: Et donc, on ne refuse pas tout. On se demande, voilà, qu'est-ce que je gagne ?
Speaker0: Qu'est-ce que je perds ? Et souvent, en fait, quand on parle de technologie,
Speaker0: quand on discute avec des skippers, des compétiteurs sur est-ce que cette course
Speaker0: à la technologie, elle est inéluctable ou est-ce qu'à un moment,
Speaker0: peut-être qu'il va falloir freiner, etc.
Speaker0: Certains disent mais non, ce n'est pas possible. En fait, on ne peut pas arrêter
Speaker0: la course du progrès, etc.
Speaker0: Puis en plus, ce ne serait pas souhaitable. Et puis, on ne va pas revenir en arrière, etc.
Speaker0: Puis là, on retrouve un peu, on ne va pas revenir à la bougie, etc.
Speaker0: Et en fait, pour moi, la low-tech, ce n'est pas du tout un retour en arrière, c'est un pas de côté.
Speaker0: Et en fait, je pense que cette image, elle est importante. On fait un pas de côté.
Speaker0: On se dit, voilà, il y a des développements technologiques qui sont utiles dans
Speaker0: le domaine de la santé, par exemple.
Speaker0: Souvent, quand on parle de low-tech, beaucoup de gens disent,
Speaker0: j'aimerais pas aller chez un dentiste low-tech.
Speaker0: Voilà, pas d'anesthésie, on va le faire à l'ancienne. Donc voilà,
Speaker0: il y a des endroits où évidemment, c'est très bien, c'est utile, c'est souhaitable.
Speaker0: Et puis, il y a d'autres moments où finalement, soit parce qu'on considère que
Speaker0: peut-être ce que ça nous apporte par rapport à ce que ça coûte.
Speaker0: Alors, ça nous coûte à nous ou à la société parce qu'on parle d'impact écologique.
Speaker0: C'est une chose, on se dit à un moment, peut-être qu'on pourrait aller plus
Speaker0: vite, mais à un moment, non, c'est trop coûteux.
Speaker0: Les bateaux aujourd'hui sont faits en carbone, ils ont un poids écologique,
Speaker0: puis toute la course qu'il y a autour a un gros poids écologique.
Speaker0: Donc, un moment peut se dire, non, on va ralentir.
Speaker0: Parfois, ça coûte, je pense, à titre individuel.
Speaker0: Et c'est ce que certains disent, comme Roulange-Olin, que je citais dans le
Speaker0: livre. Il dit à un moment, on perd quelque chose.
Speaker0: Je ne sais pas quoi, mais on perd quelque chose. On perd ce contact avec les
Speaker0: éléments. On perd cette liberté.
Speaker0: On perd quelque part aussi la coupure.
Speaker0: Parce que c'est ça aussi, ceux qui ne veulent pas embarquer des radios à bord.
Speaker0: Et même en plaisance, on entend ça.
Speaker0: Des gens qui disent, je sais que si j'ai WhatsApp, ce ne sera pas pareil.
Speaker0: Moi, ce que je veux, c'est être coupé du monde. Et ce qui semble essentiel aujourd'hui,
Speaker0: c'est de se poser la question, qu'est-ce qu'on gagne, qu'est-ce qu'on perd ?
Speaker0: À quelles limites on se met ?
Speaker0: Et de temps en temps aussi, se mettre des limites, c'est une bonne chose ?
Speaker1: Dans l'exemple que je prenais tout à l'heure, c'était la question de la sécurité.
Speaker1: Ben oui, ne nous empêchons pas de sauver une vie si la technologie le permet.
Speaker1: Le refuser, ce serait peut-être stupide ou pas, je n'en sais rien.
Speaker1: En tout cas, ce qui est intéressant, c'est plutôt de se questionner plutôt que de refuser.
Speaker1: Quand j'ai lu ton chapitre, et peut-être c'était par manque d'espace pour écrire,
Speaker1: ça restait un chapitre d'un livre, pas un livre en entier.
Speaker1: Mais c'est vrai qu'une question qui me venait, c'était, bon ben alors,
Speaker1: effectivement, est-ce qu'on va que dans la course rétro ?
Speaker1: Donc, dans le refus, moi, je suis reparti avec peut-être une petite crainte
Speaker1: de tomber dans une certaine vision un peu rétrograde du monde ou une technophobie,
Speaker1: tu vois, qui serait, à mon avis, délétère et pas souhaitable.
Speaker1: Et je trouve que la ligne est étroite, tu vois, entre questionner.
Speaker1: Ça me fait penser, il y a eu un article de reporter il n'y a pas longtemps,
Speaker1: là, dont le titre, c'est « Ces navigateurs redécouvrent les étoiles pour s'orienter
Speaker1: ». Et donc il relate toute la question de l'usage du sextant dont on a parlé
Speaker1: au tout début, de pratiquer, et donc c'est pas simple.
Speaker1: Et puis il y a tout un questionnement des personnes qui le pratiquent en se
Speaker1: disant, bah oui en fait on n'en a plus besoin avec le GPS, comme j'entoure en
Speaker1: 83, et en même temps de l'apprendre, c'est important de ne pas perdre la compétence.
Speaker1: Il y a cette question aussi de ne pas perdre la compétence, comme si la technologie
Speaker1: éliminait les compétences qu'on avait.
Speaker1: Il n'y a plus besoin de les maintenir et donc on risque de les perdre et de
Speaker1: les oublier. Il y a cette envie de préserver cette compétence,
Speaker1: de préserver le sens et le lien avec les étoiles, avec les cartes des étoiles, avec la mer.
Speaker1: Et puis la question de la sécurité, la question... Donc ce que tu dis,
Speaker1: là, dans notre échange, me rassure dans ce pas de côté plus que ce retour en arrière.
Speaker1: Parce que finalement à la lecture du chapitre je restais avec ce petit goût,
Speaker1: est-ce qu'il n'y a pas un risque à prôner une vision un peu rétrograde et technophobe ?
Speaker0: C'est un des travers, ou en tout cas, c'est une des difficultés auxquelles est
Speaker0: confronté le mouvement low-tech, c'est que souvent on l'assimile de par son
Speaker0: nom, ce adjectif low qui nous fait penser que voilà, low c'est moins bien que
Speaker0: high, et puis l'opposition low-tech high-tech,
Speaker0: et donc qui ramène justement à ce côté retour en arrière, rétrograde,
Speaker0: puis vouloir arrêter une course de progrès que de toute façon,
Speaker0: même si on voulait, on ne pourra pas l'arrêter. Donc, ce n'est pas ça l'idée, en fait.
Speaker0: C'est vraiment se mettre dans une position de questionnement,
Speaker0: de discernement sur le sens, la maîtrise, l'autonomie qu'on veut avoir.
Speaker0: Ce que cherchent les gens qui font ces stages pour y apprendre à servir d'un
Speaker0: sexe-cent, c'est se dire, voilà, on n'a pas envie non plus de tout déléguer à la machine.
Speaker0: Mais pour autant, on va l'utiliser quand elle est dispo, quand c'est utile.
Speaker0: Ça m'amène à une autre idée qui est, voilà, on veut préserver notre autonomie, c'est important.
Speaker0: Et à mon avis, on a intérêt à le faire parce qu'il faut aussi qu'on soit réaliste
Speaker0: sans être dans une logique survivaliste ou catastrophiste.
Speaker0: Mais on voit bien qu'on s'achemine vers un monde dans lequel on aura de plus
Speaker0: en plus d'événements un peu imprévisibles, de catastrophes climatiques ou autres
Speaker0: qui vont nous amener à des coupures d'électricité.
Speaker0: Donc même chez nous, on peut se retrouver dans des situations où il faut encore
Speaker0: savoir faire quelques trucs avec ses deux mains ou avec son intelligence.
Speaker0: Il y a un côté un petit peu dangereux de se reposer trop sur la techno.
Speaker0: Et donc, je pense que c'est important de cultiver cette autonomie aussi.
Speaker0: Et j'en ai discuté avec des skippers en disant, mais est-ce que ceux qui disent
Speaker0: que c'était mieux avant, est-ce qu'il n'y a pas un petit côté un peu truc de vieux, nostalgique ?
Speaker0: Et certains m'ont répondu, si, oui, si, c'est un peu un truc de vieux, vieux, nostalgique.
Speaker0: Et j'ai bien aimé l'image qu'on m'a proposée en disant, mais finalement,
Speaker0: quand toi tu penses au navigateur, à la barre de son bateau,
Speaker0: à braver les éléments et puis à se prendre des paquets de mer,
Speaker0: on dit en fait si tu fais la comparaison avec la Formule 1 ou l'aviation on
Speaker0: dit en fait le navigateur à la barre de son bateau c'est un peu comme le pilote automobile.
Speaker0: Du début de la course automobile ou du début de l'aviation avec son petit casque
Speaker0: ses petites lunettes et son écharpe dans le vent l'image romantique,
Speaker0: aujourd'hui dans un avion ou dans une Formule 1 évidemment c'est plus possible
Speaker0: et donc ça a évolué un bateau qui vole ça reste toujours un bateau.
Speaker0: Et donc, OK, dans ce cas-là, j'arrivais effectivement à comprendre un peu ce sens de l'histoire.
Speaker0: Et en même temps, je me suis dit, ouais, mais sauf que on ne parle quand même
Speaker0: pas de la même chose parce que la Formule 1, l'aviation, ça marche aux énergies fossiles.
Speaker0: Et la voile, pour moi, c'est un autre univers, c'est autre chose.
Speaker0: Je parlais tout à l'heure de laboratoire de sobriété, mais c'est quand même
Speaker0: le sport écologique par excellence.
Speaker0: Voilà, on avance à la voile et on est au contact des éléments.
Speaker0: Et je me suis dit, oui, la comparaison, elle marche jusqu'à un certain point.
Speaker0: Et c'est ce truc qu'on se dit, ok, mais.
Speaker0: Parfois, il faut aussi se dire jusqu'où on va, jusqu'où on va,
Speaker0: à quel moment peut-être on bifurque, quelles autres voies on explore.
Speaker0: Et après, il y a tout un questionnement qui me semble intéressant à poursuivre,
Speaker0: qui est en fait une concurrence d'imaginaires.
Speaker0: Il y a plusieurs imaginaires, il y a la course, il y a l'aventure,
Speaker0: il y a les explorateurs, il y a l'imaginaire de la mer.
Speaker0: Il y a des imaginaires qui entrent un peu en compétition dans un monde où l'imaginaire
Speaker0: du progrès technologique reste dominant.
Speaker0: Et donc, c'est intéressant de voir comment tout ça s'articule.
Speaker0: Mais je pense qu'après, à la fin, il faut trouver le meilleur de tout.
Speaker0: Là, on voit qu'il est en train de se passer quand même des choses de manière
Speaker0: assez significative sur le développement du fret à la voile.
Speaker0: Et c'est une bonne chose. Et c'est entre autres tiré par ces progrès-là.
Speaker0: Donc, c'est bien aussi. Donc, il ne faut pas tout jeter.
Speaker1: En tout cas, moi, ça fait vraiment le pont avec mes propres enquêtes,
Speaker1: mes propres expérimentations de sobriété.
Speaker1: Je sais qu'aujourd'hui, par exemple, je vis dans des petites maisons avec une
Speaker1: certaine quantité d'eau disponible, avec une certaine quantité d'électricité disponible.
Speaker1: Je suis à terre, mais finalement, je reproduis les conditions et volontairement, pour le coup.
Speaker1: Donc, je mets volontairement sous contrainte mon espace de vie pour aller pratiquer,
Speaker1: explorer cette sobriété à terre et pas en mer.
Speaker1: Et en même temps, ce qui m'a donné envie de pratiquer ça aujourd'hui dans mon
Speaker1: quotidien, puisque c'est ma façon de vivre, mais ce qui m'en a donné envie,
Speaker1: ce n'était pas en mer, ce n'était pas en bateau, mais c'était de partir en van
Speaker1: Pendant un moment, de vivre une van life sur 3 à 6 mois.
Speaker1: Quand on est un peu en mobilité, on a un stock d'eau à gérer,
Speaker1: on a une certaine quantité.
Speaker1: Après, il y a les énergies fossiles puisque ça restait du pétrole qui nous faisait avancer.
Speaker1: Mais ce fait de vivre pendant un petit moment dans un îlot, là qui n'était pas
Speaker1: un bateau, mais qui était un camion en déplacement,
Speaker1: je trouve ça assez formateur, à condition de le prendre comme une exploration,
Speaker1: comme une expérimentation, comme ce que tu disais tout à l'heure et non pas
Speaker1: comme un refus ou comme un retour arrière, mais de se faire ces moments-là.
Speaker1: Et j'imagine que partir en bateau, c'est une vraie expérience qui permet à ensuite
Speaker1: quand tu reviens à Terre de te questionner sur cette abondance,
Speaker1: sur le fait d'ouvrir le robinet, il y a toujours de l'eau qui coule et d'où
Speaker1: elle vient, comment elle se gère, où elle s'évacue.
Speaker1: Et je trouve que ces expériences-là de vie dans des petits bateaux sont hyper
Speaker1: intéressantes et hyper apprenantes pour revivre sur Terre dans des espaces un peu plus sobres.
Speaker1: Et en plus, comme tu le disais, il est fort possible qu'avec soit les chocs,
Speaker1: les crises, les pannes, les cyberattaques, etc.
Speaker1: Que là où on croit qu'il y a de l'abondance, demain deviennent de plus en plus
Speaker1: un petit bateau isolé pendant un petit moment parce que tout d'un coup,
Speaker1: il n'y a plus d'énergie, parce que tout d'un coup, les pompes d'eau tombent
Speaker1: en panne. Et donc, il faudra faire avec.
Speaker1: Et donc, toutes ces expérimentations qui auront eu lieu en mer ou sur terre
Speaker1: de sobriété et donc d'une certaine autonomie, une certaine capacité à gérer
Speaker1: au lance-pierre plutôt que sur les réseaux sociaux, une communication ou autre,
Speaker1: ça peut être hyper inspirant, justement, pour les chocs et les crises qui sont
Speaker1: déjà là et qui risquent d'augmenter demain.
Speaker0: Mais, ouais, effectivement, c'est intéressant que tu... Voilà,
Speaker0: t'évoques l'expérience de vie dans une tiny house, dans une petite maison avec
Speaker0: le plus d'autonomie possible.
Speaker0: Et en fait, moi, ce que je trouve... Donc, effectivement, le fait de vivre ces
Speaker0: expériences-là, c'est super intéressant parce que ça te permet de voir ce qu'on
Speaker0: gagne aussi, En fait, je ne l'ai pas dit au début, mais un des points de départ
Speaker0: de ma recherche et de mon travail, c'était de se dire, ok, les low-tech,
Speaker0: tout le monde dit que c'est un renoncement.
Speaker0: Mais en fait, on gagne plein de choses avec les low-tech.
Speaker0: Et sans être dans une vision un peu idyllique, utopique de la chose,
Speaker0: en fait, il faut qu'on arrive à se décabler de cet imaginaire qui nous fait
Speaker0: croire que plus de technologie, c'est mieux, moins de technologie. Et on se prive, etc.
Speaker0: Et on découvre des choses. Et en fait, j'avais été hyper intéressée par les
Speaker0: expérimentations qui avaient été faites justement par le Low-Tech Lab de Concarneau
Speaker0: sur l'habitat Low-Tech.
Speaker0: Et en fait, où ils disaient, on a fait une expé, on vit pendant un an dans une tiny house autonome.
Speaker0: On s'est dit au départ, oula, on va peut-être devoir, ça va peut-être être compliqué, etc.
Speaker0: On va devoir renoncer à un certain confort. Et en fait, ils s'aperçoivent après
Speaker0: qu'ils gagnent tellement en liberté, en autonomie et en sentiment de sécurité que finalement.
Speaker0: Ils se sentent beaucoup plus en sécurité là où ils pensaient que ça allait générer de l'insécurité.
Speaker0: Et c'est là où je trouve super intéressant d'aller...
Speaker0: Faire des expériences, et je pense que c'est peut-être la meilleure manière,
Speaker0: je ne sais pas si c'est la seule, mais sans doute la seule, en y réfléchissant,
Speaker0: de se dire qu'on peut déconstruire nos représentations.
Speaker0: Et là, ce qu'on met derrière l'idée de liberté, en fait, ce n'est pas toujours ce qu'on croit.
Speaker0: Et là où on pense qu'une tiny house autonome, un van, etc., oui,
Speaker0: c'est une contrainte parce qu'on n'a que...
Speaker0: Mais en fait, c'est une liberté énorme et c'est une sécurité énorme.
Speaker0: Et quand il y a eu des tempêtes en Bretagne et qu'il n'y avait plus d'eau,
Speaker0: d'électricité, etc., tous les réseaux étaient en panne pendant un certain temps,
Speaker0: eux, ils étaient peinards.
Speaker0: Et ils savaient faire. Et donc, là où on croit qu'on est une contrainte,
Speaker0: on peut trouver de la liberté.
Speaker0: Là où on pense se mettre en danger, finalement, on retrouve de l'autonomie et de la sécurité.
Speaker0: Et peut-être sortir de ce truc qu'on nous a mis dans le crâne depuis des décennies,
Speaker0: en fait, que la technologie allait rendre notre vie plus confortable.
Speaker0: On serait plus en sécurité, etc.
Speaker0: Et l'autre expérience, puisque tu disais, c'est des expériences qui font changer
Speaker0: nos représentations et qui amènent à des prises de conscience, c'est-à-dire
Speaker0: C'est vrai que le bateau, c'est une super expérience pour ça.
Speaker0: Et voilà, parce qu'en bateau, on calcule tout, en fait, ce qu'on consomme,
Speaker0: mais aussi ses déchets parce qu'on garde tout à bord.
Speaker0: Et je me rappelle, ça me fait penser à deux choses, mais Hélène MacArthur,
Speaker0: qui est une navigatrice assez incroyable.
Speaker0: Je ne sais plus quelle âge elle avait quand elle avait fait Vendée Globe,
Speaker0: mais c'était toute jeune, et donc qui avait raconté comment le fait de vivre
Speaker0: en autonomie sur un bateau, ça lui avait fait prendre conscience que la planète,
Speaker0: c'est la même chose. quoi.
Speaker0: Et on a un stock de ressources fini, quand c'est fini, c'est fini. On n'a plus.
Speaker0: Et donc ça, cette prise de conscience-là, elle était intéressante.
Speaker0: Et l'autre truc qui m'avait amusé aussi, c'était un skipper qui me disait que
Speaker0: quand il rentrait, ou je l'ai lu peut-être, je ne sais plus,
Speaker0: que quand il rentrait chez lui, il se baladait avec sa frontale dans sa maison,
Speaker0: parce qu'en fait, allumer la lumière dans toute une pièce pour aller...
Speaker0: C'était juste devenu un réflexe. Et donc, il se promenait avec sa frontale et
Speaker0: en fait, c'est hyper pratique.
Speaker0: Une frontale la nuit dans une maison, on s'aperçoit bien mieux que d'allumer
Speaker0: la lumière. Et donc, en fait, quelque part, on apprend des choses.
Speaker0: Alors, malheureusement, on va vite les apprendre quand il y a de l'eau robinée
Speaker0: et quand il y a la lumière.
Speaker0: Quelque part, l'expérience de la navigation, j'ai des expériences jeunes, de croisière et autres.
Speaker0: Et c'est peut-être aussi des réflexes qu'on intègre.
Speaker0: Et qui sont intéressants.
Speaker1: En tout cas, ça fait vraiment la boucle avec... Ça m'est revenu le titre de
Speaker1: l'épisode avec Nathan Ben Kemoun, c'est « Ce qu'il y a à gagner,
Speaker1: à renoncer ». Et c'est exactement ce dont on parlait tout à l'heure.
Speaker1: On croyait perdre en sécurité, en fait, on gagne en sécurité,
Speaker1: en tout cas pour l'exemple du Low Tech Lab et dans d'autres contextes.
Speaker1: Et je trouve que ça, on ne peut pas vraiment l'appréhender intellectuellement
Speaker1: ou que juste sur la base d'une discussion, sans cette pratique, sans l'expérimenter.
Speaker1: Et comme toute l'ambition de ce podcast, c'est de partager mes enquêtes de sobriété
Speaker1: et d'inciter nos auditeurs-auditrices à partir à l'aventure,
Speaker1: à partir à l'enquête, enquête de sobriété, que ce soit sur mer, que ce soit sur terre,
Speaker1: où ils veulent en tout cas d'expérimenter, de faire des tests,
Speaker1: des expérimentations pour réinventer en fait la notion de confort à l'aune de
Speaker1: la sobriété et de se re-questionner,
Speaker1: comme tu dis, de re-questionner cette place de la technologie,
Speaker1: de l'abondance de l'eau, de l'électricité,
Speaker1: de l'énergie et de se dire tiens, et si on jouait pendant un mois à vivre dans
Speaker1: notre appart, Mais sous contrainte d'électricité, on se donne une certaine quantité
Speaker1: de kilowattheures et non pas l'abondance.
Speaker1: Et testons, expérimentons, voyons ce que ça donne, comme si on était sur un
Speaker1: bateau dans notre appartement.
Speaker1: Et qu'est-ce que ça donne ? Et ça peut être son appart, ça peut être sa maison,
Speaker1: ça peut être ce qu'on veut. Mais en tout cas, c'est toute l'ambition de ce podcast-là,
Speaker1: de se donner envie ensemble.
Speaker1: Non, on n'est pas complètement fêlés ou ainsi un petit peu, mais expérimentons
Speaker1: cette sobriété dans un quotidien et même dans un temps limité.
Speaker1: Parce que parfois, la vie ne le permet pas, mais jouons à ça.
Speaker1: Donc un grand merci Isabelle pour avoir fait tous ces ponts et d'avoir ramené
Speaker1: cette idée d'expérimentation là à la fin de notre échange. Je trouve ça passionnant. Merci beaucoup.
Speaker0: Merci Alexis.
Speaker1: J'espère que cet épisode vous a plu. Grâce à ces partages d'écoute et de réflexion,
Speaker1: de discussions authentiques, de doutes, de contradictions et de joie simple du quotidien,
Speaker1: j'espère vous donner envie de mener votre propre enquête pour construire collectivement
Speaker1: une alternative aux exploitations en tout genre.
Speaker1: Notre amitié de plus de 40 ans qui réalise l'habillage et le montage sonore de ce podcast
Speaker1: Ingrid de Saint-Thomas pour son aide sur l'habillage visuel,
Speaker1: Barbara Nicoloso directrice de Virage Énergie pour sa commande sur la sobriété
Speaker1: qui m'a mis le pied à l'étrier, Alexandre Monin et