WEBVTT 00:00:32.090 --> 00:00:36.990 Hétéros, la sobriété, ben c'est pas gagné. Et oui, l'attrait pour la démesure 00:00:36.990 --> 00:00:39.170 affecte avant tout les personnes privilégiées. 00:00:39.750 --> 00:00:45.510 Épisode après épisode, théorique ou pratique, je mène l'enquête avec mes invités. Bonne écoute ! 00:00:57.470 --> 00:00:58.370 Salut Isabelle. 00:00:58.670 --> 00:00:59.330 Bonjour Alexis. 00:01:00.030 --> 00:01:03.850 Merci d'avoir accepté mon invitation. Tu m'avais contacté après les tout premiers 00:01:03.850 --> 00:01:06.230 épisodes du podcast, c'était il y a plus d'un an maintenant, 00:01:06.349 --> 00:01:11.069 à l'été 2024, pour me signaler un nouvel ouvrage, le marketing à l'ère de la 00:01:11.069 --> 00:01:14.370 sobriété, que tu as co-dirigé avec Jean-Baptiste Welté. 00:01:15.730 --> 00:01:19.510 Pour être honnête, j'avais d'abord été un peu sceptique au regard du livre, 00:01:19.730 --> 00:01:23.310 notamment le titre, parce qu'à mes yeux, le marketing, c'est un outil pour vendre plus. 00:01:23.470 --> 00:01:25.670 Alors, j'avais du mal à le concilier avec la sobriété. 00:01:26.370 --> 00:01:30.069 Mais on va en parler. Mais en particulier, j'ai été inspiré par certains chapitres 00:01:30.069 --> 00:01:33.830 et celui que tu as écrit, le chapitre 7, dont le titre est « La technologie 00:01:33.830 --> 00:01:38.030 au service d'une pratique sobre, le cas de la course au large ». 00:01:38.030 --> 00:01:40.510 C'est de ce chapitre dont on va parler dans cet épisode. 00:01:40.770 --> 00:01:45.110 Et avant ça, peut-être, peux-tu te présenter brièvement pour nos auditeurs auditrices ? 00:01:45.110 --> 00:01:49.350 Avec plaisir. Donc, moi, je m'appelle Isabelle Dabadie. Je suis maître de conférences 00:01:49.350 --> 00:01:52.630 HDR, habilité à diriger des recherches à l'Université Bretagne Sud. 00:01:52.630 --> 00:01:58.170 Et je travaille, en tout cas mes travaux de recherche, et porte sur la transformation 00:01:58.170 --> 00:02:02.830 des entreprises, la transformation des comportements de consommation face aux 00:02:02.830 --> 00:02:05.710 enjeux environnementaux et particulièrement face aux enjeux climatiques. 00:02:06.660 --> 00:02:11.860 Et voilà, ça m'amène à explorer les modèles économiques soutenables et notamment 00:02:11.860 --> 00:02:17.380 les relations entre technologie et sobriété, qui est le sujet que j'ai traité dans ce chapitre. 00:02:17.500 --> 00:02:20.240 Et ce dont on va parler là. Et peut-être avant ça, comment avais-tu découvert 00:02:20.240 --> 00:02:23.460 le podcast Enquêtes de Sobriété, puisqu'il était à peine créé et tu m'avais 00:02:23.460 --> 00:02:25.220 contacté, je crois, via LinkedIn, si je me souviens bien. 00:02:25.220 --> 00:02:29.360 Oui, alors je pense que c'est un post LinkedIn de Nathan, Nathan Ben Kemoun, 00:02:29.500 --> 00:02:32.720 qui a fait cet épisode que j'avais dû voir passer. 00:02:33.020 --> 00:02:37.500 Et voilà, on avait, avec Nathan, fait une intervention ensemble en 2019 dans 00:02:37.500 --> 00:02:39.199 un colloque sur la sobriété numérique. 00:02:39.419 --> 00:02:42.960 Et voilà, donc je pense que j'avais repéré le podcast à ce moment-là. 00:02:43.260 --> 00:02:47.639 OK, donc l'épisode 3 avec Nathan Ben Kemoun, où on parle de suffisance intensive. 00:02:47.980 --> 00:02:50.320 Donc un coucou à Nathan au passage. 00:02:52.480 --> 00:02:56.460 Pour rentrer dans le vif du sujet de ce chapitre de la place de la technologie 00:02:56.460 --> 00:02:59.680 et de la sobriété dans la course au large, pourquoi cette enquête ? 00:02:59.680 --> 00:03:03.060 Parce que je ne la trouve pas classique, pas commune, elle marque. 00:03:03.199 --> 00:03:06.440 Pourquoi cette enquête sur la place de la technologie dans la course au large ? 00:03:07.150 --> 00:03:11.330 Alors, il y a plusieurs raisons qui m'ont amenée à étudier cette question. 00:03:11.590 --> 00:03:16.310 En fait, il y en a une assez opportuniste qui est que j'aime la voile, 00:03:16.510 --> 00:03:17.830 la course au large me fascine. 00:03:18.130 --> 00:03:22.250 Et c'est toujours sympa quand on fait de la recherche de pouvoir aller l'utile 00:03:22.250 --> 00:03:24.870 à l'agréable et aller enquêter sur des terrains qu'on aime bien. 00:03:25.510 --> 00:03:28.750 Ensuite, il y a un point de départ, c'est un choc ou une incompréhension à un 00:03:28.750 --> 00:03:31.710 moment où je pense que c'était le Vendée Globe 2020. 00:03:32.090 --> 00:03:34.710 Mais c'est peut-être aussi quelque chose qui était un peu latent. 00:03:34.710 --> 00:03:37.490 Mais quand je voyais des images du Vendée, 00:03:37.590 --> 00:03:41.850 qui pour moi est la course à la voile en solitaire autour du monde, 00:03:41.910 --> 00:03:46.090 une course mythique que je suis depuis que je suis ado et qui est une aventure 00:03:46.090 --> 00:03:49.570 hors norme avec des navigateurs qui sont des vrais héros, qui font leur tour 00:03:49.570 --> 00:03:51.910 du monde en solitaire, qui affrontent les éléments. 00:03:51.910 --> 00:03:56.690 Et des images en 2020 où on voit les navigateurs qui sont sanglés, 00:03:56.910 --> 00:03:59.370 accrochés dans leur cockpit, qui voient la mer sur des écrans, 00:03:59.570 --> 00:04:02.490 qui ne peuvent pas sortir du cockpit parce que les bateaux vont trop vite. 00:04:03.010 --> 00:04:09.150 J'ai ressenti un sentiment d'incompréhension en me disant, mais en fait, c'est quoi ? 00:04:09.150 --> 00:04:12.090 Est-ce que c'est encore de la course au large ? Et est-ce que cette course à 00:04:12.090 --> 00:04:15.310 la performance, elle ne vient pas enlever la part de rêve que moi, 00:04:15.410 --> 00:04:18.370 j'ai toujours associée à la course au large ? 00:04:18.370 --> 00:04:22.870 Donc, c'est cette contradiction entre une réalité et puis un imaginaire qui 00:04:22.870 --> 00:04:26.089 était aussi chez moi fortement nourri par tout un tas de lectures, 00:04:26.350 --> 00:04:27.310 de récits, de navigation. 00:04:27.890 --> 00:04:31.810 Et puis, par ailleurs, un travail sur les low-tech, une recherche que je faisais 00:04:31.810 --> 00:04:35.029 sur sobriété, low-tech, etc. On pourra peut-être y revenir. 00:04:35.390 --> 00:04:38.610 J'ai enquêté un peu et travaillé à Concarneau avec le Low-Tech Lab, 00:04:38.790 --> 00:04:40.870 avec WeExplore. On pourra en parler aussi. 00:04:41.210 --> 00:04:46.410 Et à Concarneau, on a ce côtoie au même endroit, le Low-Tech Lab et puis une 00:04:46.410 --> 00:04:49.710 écurie de course au large. à la pointe de la techno, comme celle de Merconcept, 00:04:49.830 --> 00:04:50.690 l'écurie de François Gabart. 00:04:51.070 --> 00:04:56.550 Donc, la coexistence de ces mondes et de ces imaginaires, ça m'a donné envie 00:04:56.550 --> 00:05:00.050 d'aller explorer ces paradoxes, d'essayer de comprendre ce qui se passe derrière tout ça. 00:05:00.230 --> 00:05:00.550 OK. 00:05:01.100 --> 00:05:04.420 Dans le chapitre aussi, tu définis, moi je ne connais pas du tout le monde de 00:05:04.420 --> 00:05:07.060 la voile, mais tu définis le yachting et le canotage. 00:05:07.600 --> 00:05:09.740 Est-ce que tu peux poser des définitions de quelles sont les différences et 00:05:09.740 --> 00:05:12.140 qu'est-ce que tu as observé et sur quoi tu as enquêté plus précisément ? 00:05:12.140 --> 00:05:16.000 Je reviens un petit peu, mais rapidement dans l'ouvrage sur l'histoire de la 00:05:16.000 --> 00:05:19.020 plaisance, les activités nautiques, alors qu'elle est assez ancienne. 00:05:19.260 --> 00:05:24.339 C'est développé fin 18e, début 19e. Et à l'époque, on a d'un côté le yachting, 00:05:24.580 --> 00:05:29.060 c'est plutôt la navigation de plaisance à la voile en mer, et puis de l'autre 00:05:29.060 --> 00:05:32.640 le canotage, donc tout ce qui est navigation à la voile, à l'aviron sur des 00:05:32.640 --> 00:05:33.339 plans d'eau intérieurs. 00:05:33.740 --> 00:05:36.640 Ça fait partie de ce qu'on peut appeler globalement la plaisance. 00:05:36.960 --> 00:05:41.160 Et c'est une activité qui est restée réservée à une certaine élite, 00:05:41.220 --> 00:05:42.220 on va dire, pendant très longtemps. 00:05:42.520 --> 00:05:47.560 Et ça s'est démocratisé seulement à partir des années 60, quand les bateaux 00:05:47.560 --> 00:05:50.399 sont devenus plus accessibles, quand les gens ont eu des congés, etc. 00:05:50.399 --> 00:05:53.040 Donc, il y a un certain nombre de conditions qui font qu'à un moment donné, 00:05:53.279 --> 00:05:58.500 la plaisance s'est développée et puis continue de se développer fortement ces dernières années. 00:05:58.860 --> 00:06:02.339 Mais tout ça, c'est un peu le même univers. Et d'un autre côté, 00:06:02.440 --> 00:06:08.360 on a tout l'univers de la plaisance sportive, compétitive, qui va se différencier de la croisière. 00:06:09.140 --> 00:06:13.160 Et donc, moi, je me suis, dans cette enquête, vraiment intéressée à la pratique 00:06:13.160 --> 00:06:18.920 compétitive et sportive, qui est un tout petit parti de la navigation à la voile. 00:06:19.360 --> 00:06:24.720 Mais voilà, cette question de, justement, la technologie dans cette compétition, 00:06:25.460 --> 00:06:28.740 quelle place elle prend ? Et c'est sur cette partie-là que je me suis penchée en détail. 00:06:29.140 --> 00:06:31.840 Et je pense que tu nous as déjà un petit peu parlé, mais quelles étaient tes 00:06:31.840 --> 00:06:35.660 hypothèses de départ avant de commencer ou tes a priori peut-être ou tes questionnements ? 00:06:35.660 --> 00:06:40.360 Oui, alors en fait, il n'y avait pas vraiment d'hypothèses, mais des constats et plein de questions. 00:06:40.700 --> 00:06:41.740 Un premier constat, c'est le 00:06:41.740 --> 00:06:45.460 fait que la course au large, elle a été révolutionnée par la technologie. 00:06:45.720 --> 00:06:50.820 Et assez récemment, en fait, il y a à partir des années 70, on a vu arriver 00:06:50.820 --> 00:06:55.540 les premiers équipements électroniques, notamment le GPS ou ce genre d'outils, 00:06:55.700 --> 00:06:57.080 qui ont pas mal changé la course au large. 00:06:57.080 --> 00:07:00.080 Puis jusqu'à une course à la technologie sur laquelle on pourra revenir, 00:07:00.160 --> 00:07:03.040 mais aujourd'hui qui se manifeste dans l'architecture des bateaux, 00:07:03.160 --> 00:07:06.900 dans toute l'électronique qu'il y a autour, dans la data qu'on commence à utiliser de plus en plus. 00:07:07.580 --> 00:07:10.500 Et en fait, là, ce qui a émergé ces dernières années, c'est une polarisation, 00:07:10.820 --> 00:07:15.160 ou en tout cas parfois des sentiments mélangés, entre ceux qui pensent que cette 00:07:15.160 --> 00:07:19.060 course au progrès, elle est bénéfique pour aller vers la performance. 00:07:19.580 --> 00:07:22.900 La technologie joue un rôle essentiel et c'est une bonne chose. 00:07:22.900 --> 00:07:28.400 Et ceux qui regrettent peut-être un envahissement par la technologie et puis 00:07:28.400 --> 00:07:30.260 d'autres qui sont un petit peu entre les deux. 00:07:30.760 --> 00:07:33.380 Et puis, auxquels s'ajoutent deux autres constats et questionnements, 00:07:33.440 --> 00:07:35.200 c'est la question écologique. 00:07:35.540 --> 00:07:37.940 Certains ont commencé à dénoncer, à dire « Ouh là là, mais en fait, 00:07:37.980 --> 00:07:40.020 c'est un sport qui n'est pas du tout écologique. 00:07:40.060 --> 00:07:44.280 » Et puis, avec un paradoxe, c'est un sport au contact des éléments et en même 00:07:44.280 --> 00:07:46.060 temps, on détruit l'océan sur lequel on navigue. 00:07:46.680 --> 00:07:50.900 Et puis, plus récemment, là, une crise économique qui fait qu'on est aussi dans 00:07:50.900 --> 00:07:53.200 la course au large, dans un modèle économique qui est un petit peu à bout de 00:07:53.200 --> 00:07:55.160 souffle. Voilà, des questions. 00:07:55.880 --> 00:07:59.440 Qu'est-ce qui se passe ? Dans quel sens on va ? Est-ce qu'il y a un sens de 00:07:59.440 --> 00:08:01.900 l'histoire qui est inéluctable ou est-ce qu'il y a peut-être d'autres voies 00:08:01.900 --> 00:08:05.420 ? C'est ça que j'ai essayé de comprendre en discutant avec des skippers, 00:08:05.560 --> 00:08:08.960 avec des professionnels de la course au large aussi, avec des gens qui questionnent 00:08:08.960 --> 00:08:10.400 tout ça, qui expérimentent d'autres voies. 00:08:11.110 --> 00:08:14.730 Moi, je n'avais pas conscience que la plaisance était assez récente, 00:08:14.870 --> 00:08:16.830 puisque tu nous l'as dit tout à l'heure, c'est dans les années 60 finalement 00:08:16.830 --> 00:08:18.490 que ça se démocratise un petit peu. 00:08:18.630 --> 00:08:21.390 Et puis, je n'avais pas non plus conscience de cette place de la technologie, 00:08:21.450 --> 00:08:25.150 à quel point c'est allé vite, parce que dans ton chapitre, tu évoques assez 00:08:25.150 --> 00:08:29.790 brièvement l'évolution, en tout cas l'intrusion même, de la technologie dans la course au large. 00:08:30.070 --> 00:08:33.070 Tu en donnes un peu plus, mais j'en prends deux en exemple. Tu parles d'Eric 00:08:33.070 --> 00:08:39.590 Tabarly en 1964 dans la Transat anglaise, qui avait son seul régulateur d'allure 00:08:39.590 --> 00:08:42.030 pour unique technologie. C'était les seules choses qu'il avait, 00:08:42.250 --> 00:08:43.770 donc pas de GPS, rien d'autre. 00:08:44.010 --> 00:08:49.830 Et on passe après à Philippe Janteau en 1983 pour son tour du monde en solitaire, 00:08:49.870 --> 00:08:52.150 qui n'a pas fait un seul point sextant. 00:08:52.270 --> 00:08:54.870 Donc là, je cite la citation que tu cites de Philippe Janteau. 00:08:55.370 --> 00:08:58.650 On dira ce qu'on voudra de l'électronique, mais après 47 jours de mer, 00:08:58.750 --> 00:09:02.290 un atterrissage réussi à 1 000 près, sans aucune visibilité. 00:09:02.410 --> 00:09:03.990 Ce n'est pas un sextant qui l'aurait permis. 00:09:04.330 --> 00:09:09.070 Merci Shipmate, tu as fait du bon boulot. Shipmate doit être l'outil qu'il avait 00:09:09.070 --> 00:09:09.870 utilisé cette année-là. 00:09:10.510 --> 00:09:13.790 Je trouve ça fou qu'en 20 ans, la course au large 00:09:14.440 --> 00:09:19.080 aient été à ce point changé. Et du coup, je m'interroge, est-ce que tu parlerais 00:09:19.080 --> 00:09:22.340 de révolution ? Ça a révolutionné la course au large ? Est-ce que c'est une 00:09:22.340 --> 00:09:26.420 évolution naturelle et une tendance de fond ? Et puis peut-être aussi préciser 00:09:26.420 --> 00:09:28.940 qu'est-ce que c'est qu'un sextant pour nos éditeurs-auditrices ? 00:09:28.940 --> 00:09:34.640 Alors un sextant, c'est un instrument de navigation qui permet aux navigateurs 00:09:34.640 --> 00:09:38.700 de connaître leur position en se repérant par rapport au soleil, 00:09:38.840 --> 00:09:40.040 le jour et aux étoiles, la nuit, 00:09:40.540 --> 00:09:44.679 de déterminer leur latitude et leur longitude et donc de connaître leur position 00:09:44.679 --> 00:09:46.640 sans aucun instrument électronique. 00:09:47.000 --> 00:09:50.160 Ok, et donc c'est ça qui devient caduc, ou en tout cas qui est remplacé par 00:09:50.160 --> 00:09:54.520 le GPS, que citait Jean Tau en 1983, c'était ça en fait ? 00:09:54.520 --> 00:09:57.200 Exactement, voilà. Et puis il faut savoir que l'utilisation d'un sextant, 00:09:57.340 --> 00:10:01.220 c'est assez compliqué, ça nécessite de prendre des repères, ensuite d'utiliser 00:10:01.220 --> 00:10:03.840 des tables, etc., qui permettent ensuite de déterminer sa position. 00:10:04.040 --> 00:10:07.000 Et ça a une limite principale qui est que quand on ne voit pas le soleil, 00:10:07.100 --> 00:10:08.679 on ne peut plus déterminer sa position. 00:10:08.840 --> 00:10:12.320 Donc quand il fait mauvais, on a des marins qui parfois se trouvent dans la 00:10:12.320 --> 00:10:14.960 capacité de déterminer leur position pendant parfois plusieurs jours. 00:10:15.480 --> 00:10:17.600 Est-ce que c'est une révolution ? Est-ce que c'est une évolution ? 00:10:17.600 --> 00:10:19.040 Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ça ? 00:10:20.360 --> 00:10:23.480 Alors, je dirais que c'est plus une évolution qu'une révolution, 00:10:23.740 --> 00:10:28.960 même si personnellement et puis d'autres personnes aussi avec qui j'ai pu échanger 00:10:28.960 --> 00:10:32.600 partagent parfois ce sentiment-là que peut-être à partir d'un certain point, 00:10:32.780 --> 00:10:35.040 est-ce qu'on est vraiment encore dans la course au large ? 00:10:35.040 --> 00:10:38.420 Est-ce qu'on n'a pas changé d'univers ? Mais voilà, les choses se sont faites 00:10:38.420 --> 00:10:41.460 progressivement avec Philippe Jantot que tu citais. 00:10:42.020 --> 00:10:46.380 À la fois, il était dans l'émerveillement de ce que lui proposait, lui amener la techno. 00:10:46.559 --> 00:10:50.200 Et puis, parfois, il évoque la fierté qu'il a à ne pas se servir des instruments 00:10:50.200 --> 00:10:52.520 et à savoir réussir tout seul et à se poser aussi la question. 00:10:52.679 --> 00:10:56.720 Est-ce que ça ne vient pas enlever cette part d'autonomie et de fierté ? 00:10:56.720 --> 00:11:02.620 Mais ceci dit, les choses ont évolué progressivement avec une technologie qui 00:11:02.620 --> 00:11:06.460 prend de plus en plus de place, qui change quand même pas mal la pratique. 00:11:06.679 --> 00:11:11.380 Elle a beaucoup fait évoluer l'architecture des bateaux, les carènes, 00:11:11.520 --> 00:11:12.679 l'utilisation de foils. 00:11:12.799 --> 00:11:17.820 Aujourd'hui, on a des bateaux qui volent littéralement, qui ont énormément augmenté 00:11:17.820 --> 00:11:19.640 les vitesses que les bateaux peuvent atteindre. 00:11:20.549 --> 00:11:23.490 La technologie est dans tout ce qui est équipement électronique, 00:11:23.630 --> 00:11:27.990 donc on a effectivement le GPS depuis longtemps, mais tout un tas d'autres équipements 00:11:27.990 --> 00:11:33.350 qui permettent de régler, d'optimiser leur performance, de collecter tout un tas de données, 00:11:34.090 --> 00:11:35.670 beaucoup de calculs aussi derrière, 00:11:36.450 --> 00:11:39.870 et donc une utilisation de plus en plus intensive de la technologie. 00:11:40.950 --> 00:11:46.370 Ça se traduit à la fois par plus de vitesse, plus de sécurité dans certains 00:11:46.370 --> 00:11:49.330 domaines, mais aussi de nouvelles fragilités. 00:11:49.630 --> 00:11:54.170 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un bateau sans énergie, il ne peut plus avancer. 00:11:54.350 --> 00:11:57.230 Un bateau sans pilote, c'est la course qui s'arrête. 00:11:57.630 --> 00:12:01.730 C'est Roland Jourdain, dans une des interviews, qui parlait d'une course dans 00:12:01.730 --> 00:12:06.330 laquelle un des skippers avait dû abandonner. Alors, il force un peu le trait, 00:12:06.410 --> 00:12:10.110 mais en disant, voilà, son écran d'ordinateur est en panne et il arrête la course. 00:12:10.309 --> 00:12:13.650 Et quand on pense que ce sont des bateaux qui coûtent des millions d'euros sur 00:12:13.650 --> 00:12:18.070 des courses qui, normalement, durent plusieurs mois, voilà, s'arrêter pour une 00:12:18.070 --> 00:12:21.490 panne d'ordinateur, ça paraît, voilà, un petit peu, comment dire. 00:12:22.190 --> 00:12:25.270 Une forme de limite de la technologie. 00:12:25.490 --> 00:12:29.790 Ou en tout cas, alors, j'évoque dans le chapitre le concept de contre-productivité 00:12:29.790 --> 00:12:32.570 qui est proposé par Ivan Illich, qui dit, voilà, la technologie, 00:12:32.650 --> 00:12:36.530 elle est bien quand elle nous aide et quand elle nous amène à une meilleure maîtrise des choses. 00:12:36.690 --> 00:12:39.730 Mais quand, finalement, on perd la maîtrise à cause de la technologie, 00:12:40.370 --> 00:12:42.530 peut-être qu'on bascule dans la contre-productivité. 00:12:43.090 --> 00:12:46.190 Et alors, aujourd'hui, il y a cette question-là, elle fait débat. 00:12:46.350 --> 00:12:49.910 Et peut-être que, voilà, il y a, dans une certaine mesure, un peu deux camps. 00:12:50.230 --> 00:12:54.850 Il y a ceux qui, et puis, évidemment, tous les intermédiaires entre ces deux 00:12:54.850 --> 00:12:58.970 camps, mais ceux qui pensent que la technologie, c'est un progrès, 00:12:58.970 --> 00:13:02.730 ça permet d'aller plus loin et plus vite, et que c'est une course que de toute 00:13:02.730 --> 00:13:04.110 façon on ne peut pas arrêter. 00:13:04.530 --> 00:13:07.770 Et voilà, on est dans un monde, dans un univers de compétition, de course, 00:13:07.910 --> 00:13:12.710 et un coureur et un compétiteur, il va toujours vouloir se dépasser, 00:13:12.790 --> 00:13:16.390 dépasser le record précédent, et c'est l'essence même de la course, 00:13:16.490 --> 00:13:19.650 et donc la technologie aide là-dedans, et donc forcément on continue dans cette voie-là. 00:13:20.040 --> 00:13:24.060 Et puis, il y a ceux qui, alors peut-être avec une pointe de nostalgie, 00:13:24.300 --> 00:13:27.680 mais qui se disent qu'on a quand même peut-être perdu quelque chose là-dedans. 00:13:27.800 --> 00:13:31.620 On a perdu du contact avec les éléments. On a de nouvelles fragilités. 00:13:32.100 --> 00:13:35.740 Et on a des skippers qui, eux, ont clairement pris position, 00:13:35.840 --> 00:13:38.020 notamment sur la question de l'argument écologique. 00:13:38.260 --> 00:13:41.980 Un skipper qui s'appelle Stan Turet, qui a écrit un bouquin là-dessus et qui 00:13:41.980 --> 00:13:45.760 a dit, voilà, moi, j'arrête la course pour raisons écologiques. 00:13:46.700 --> 00:13:50.640 Il a écrit un ouvrage, Réduire la voilure. Et lui, il se dit qu'à un moment, 00:13:50.940 --> 00:13:55.260 on est allé trop loin, je vais chercher une autre voie. 00:13:55.600 --> 00:13:59.440 Et puis après, l'un d'autres qui explore différentes pistes, 00:13:59.780 --> 00:14:03.660 Roland Jourdain travaille à la fois sur des écomatériaux pour construire des 00:14:03.660 --> 00:14:06.500 bateaux plus écologiques et puis une réflexion sur les usages. 00:14:06.920 --> 00:14:12.160 On a aussi ceux qui, tout en étant très dans la techno, se disent que ça fait 00:14:12.160 --> 00:14:15.580 avancer peut-être des solutions de décarbonation pour le fret maritime. 00:14:15.860 --> 00:14:19.260 Donc, c'est un progrès qui, par ailleurs, est utile. Voilà, donc il y a tout 00:14:19.260 --> 00:14:20.240 un tas de questionnements. 00:14:20.700 --> 00:14:23.680 Des tensions, des controverses qui ont lieu, qui ont cours. 00:14:24.240 --> 00:14:26.920 Et c'est vrai que l'espace du bateau, parce qu'il est déconnecté, 00:14:27.040 --> 00:14:30.520 parce qu'il faut gérer son eau, sa quantité d'eau, sa quantité d'énergie au 00:14:30.520 --> 00:14:31.660 jour le jour, au quotidien, 00:14:32.140 --> 00:14:36.540 c'est un espace, un espace-temps qui met vraiment en lumière cette pratique 00:14:36.540 --> 00:14:41.340 de la sobriété, cette capacité à gérer son stock d'eau, son stock d'énergie au jour le jour, 00:14:42.600 --> 00:14:44.680 Avec la question du vent qui est là, qui n'est pas là. 00:14:44.680 --> 00:14:49.080 Sauf qu'aujourd'hui, les bateaux de course, c'est ce que Roland dit dans une 00:14:49.080 --> 00:14:51.480 des citations dans le chapitre, c'est qu'aujourd'hui, les bateaux de course, 00:14:51.500 --> 00:14:54.720 c'est devenu presque des avions de chasse où le pilote, à un moment, 00:14:54.820 --> 00:14:57.840 il est là plus que pour le backup et donc c'est quasiment autonome. 00:14:58.370 --> 00:15:01.670 Et donc, dans cette course à la performance, ça me fait penser aussi à quand 00:15:01.670 --> 00:15:06.030 les grands maîtres d'échec un jour se sont fait battre par une intelligence artificielle de IBM. 00:15:06.470 --> 00:15:10.950 À un moment donné, on s'est rendu compte que cette performance brute de calcul, la machine gagne. 00:15:11.170 --> 00:15:14.750 C'est comme Usain Bolt au 100 mètres, il se fait battre par une Ferrari sans aucun problème. 00:15:14.870 --> 00:15:17.470 Donc, c'est vrai qu'on arrive à un moment où cette course à la performance, 00:15:17.670 --> 00:15:21.730 si on la pousse au bout, les machines battront et nous gagnerons quoi qu'il arrive. 00:15:21.870 --> 00:15:25.890 C'est déjà écrit d'avance. et donc finalement ça vient bien re-questionner 00:15:26.350 --> 00:15:28.830 ce que c'est que le bateau, ce que c'est que le sens d'un humain d'être sur 00:15:28.830 --> 00:15:31.550 le bateau et à la limite faire de la course, on peut faire de la course avec 00:15:31.550 --> 00:15:34.630 des drones qu'on envoie et puis qu'ils aillent le plus vite mais il n'y a plus 00:15:34.630 --> 00:15:37.610 besoin de pilotes à l'intérieur c'est vrai que c'est assez particulier quand 00:15:37.610 --> 00:15:39.290 on regarde cette course à la performance, 00:15:39.510 --> 00:15:43.890 au final la machine gagnera quoi qu'il arrive donc est-ce qu'elle n'était pas vaine dès le début 00:15:44.830 --> 00:15:46.590 Et donc c'est intéressant tous ces controverses qui émergent, 00:15:46.650 --> 00:15:49.830 ça me fait penser à tout ça au passage quand tu me racontes ça mais je t'ai 00:15:49.830 --> 00:15:54.030 entendu être surprise ou te questionner sur cette place de la technologie par 00:15:54.030 --> 00:15:58.950 cette proximité géographique du Low-Tech Lab que tu évoquais en introduction 00:15:58.950 --> 00:16:01.390 et puis les écuries de bateaux de voile. 00:16:01.830 --> 00:16:06.170 Donc peut-être qu'on peut zoomer maintenant un peu plus sur les personnes et 00:16:06.170 --> 00:16:09.570 les pratiques qui critiquent cette omniprésence ou qui considèrent qu'on allait 00:16:09.570 --> 00:16:12.010 trop loin dans cette place de la technologie ? 00:16:12.250 --> 00:16:15.090 Et qu'est-ce qu'ils proposent aujourd'hui ? Qu'est-ce qu'ils explorent aujourd'hui 00:16:15.090 --> 00:16:20.210 ? Qu'est-ce qu'il y a à l'œuvre dans cette controverse, mais du côté des personnes qui critiquent ? 00:16:20.210 --> 00:16:24.190 Oui, OK. Alors, je veux juste revenir quand même sur deux petites choses. 00:16:24.370 --> 00:16:27.630 Je t'en prie. Dans, effectivement, ce questionnement sur la course à la performance 00:16:27.630 --> 00:16:30.350 et qui pourrait évincer l'homme de l'aventure. 00:16:30.830 --> 00:16:34.510 Heureusement, quand même, les règles de course, elles préservent cette part d'aventure humaine. 00:16:34.690 --> 00:16:37.450 Parce qu'il y a des règles qui font qu'il y a un certain nombre de choses que 00:16:37.450 --> 00:16:39.690 les skippers doivent gérer tout seuls. 00:16:40.250 --> 00:16:43.290 Et puis, le skipper au milieu de l'océan, c'est quand même, quand il est au 00:16:43.290 --> 00:16:44.490 bout du monde, il est tout seul. 00:16:44.790 --> 00:16:48.730 Et donc, on garde cette aventure humaine, cette prouesse quand même. 00:16:50.570 --> 00:16:52.330 On n'en est pas encore à tout remplacer. 00:16:53.310 --> 00:16:55.830 Donc, ça, c'est quand même important. Il ne faut pas l'oublier. 00:16:56.590 --> 00:16:59.510 Et l'autre chose que je voulais dire, en fait, c'est dans les paradoxes que 00:16:59.510 --> 00:17:02.230 tu as soulignés, mais c'est ça qui fait que je trouve que ce cas de la course 00:17:02.230 --> 00:17:03.450 à la voile, il est assez passionnant. 00:17:03.450 --> 00:17:08.210 C'est que le bateau, c'est un laboratoire d'innovation technologique et en même 00:17:08.210 --> 00:17:09.790 temps un laboratoire de sobriété. 00:17:10.250 --> 00:17:15.369 Et j'en discutais ces derniers jours avec un des navigateurs qui a gagné le 00:17:15.369 --> 00:17:18.050 Vendée Globe en 2020, Yannick Bestaven, et qui posait la question, 00:17:18.150 --> 00:17:22.990 mais qui aujourd'hui est capable de vivre trois mois en autonomie totale. 00:17:23.830 --> 00:17:27.609 Et il n'y a pas grand monde qui a fait cette expérience et qui l'a réussi. 00:17:27.830 --> 00:17:31.450 Et donc, on a aussi ce paradoxe entre dépendance et autonomie. 00:17:31.609 --> 00:17:34.190 En fait, on a une certaine dépendance à la techno et en même temps, 00:17:34.470 --> 00:17:37.550 on est dans une expérience d'autonomie qui reste assez forte. 00:17:37.670 --> 00:17:39.250 Donc, c'est intéressant d'explorer ces paradoxes. 00:17:39.770 --> 00:17:43.510 Alors après, pour revenir sur ceux qui critiquent et quelles sont les propositions. 00:17:43.750 --> 00:17:45.190 Alors en fait, j'ai évoqué tout à 00:17:45.190 --> 00:17:48.869 l'heure ceux qui ont dénoncé l'impact écologique de la course à la voile. 00:17:48.990 --> 00:17:52.430 Il y a eu un collectif qui s'appelle La Vague et qui a dénoncé. 00:17:52.550 --> 00:17:56.550 Il y a eu une tribune dans l'équipe à un moment où, voilà, j'ai le titre en 00:17:56.550 --> 00:17:59.390 tête, mais qui dénonçait l'impact écologique de la course au large et qui dit 00:17:59.390 --> 00:18:02.490 qu'il faut qu'on change les règles du jeu. On ne peut pas continuer comme ça. 00:18:02.790 --> 00:18:06.750 On ne peut pas détruire l'océan sur lequel on navigue. Donc ça amène à des réflexions 00:18:06.750 --> 00:18:08.590 sur les règles de classe de bateau, 00:18:09.010 --> 00:18:12.690 sur les règles de course et avec des courses qui évoluent, 00:18:12.770 --> 00:18:17.710 notamment certaines qui limitent la construction de bateaux neufs dans les classes 00:18:17.710 --> 00:18:22.830 pour faire en sorte qu'on ne soit pas dans une inflation permanente au budget 00:18:22.830 --> 00:18:25.810 et qu'on puisse continuer à faire naviguer des bateaux plus anciens. 00:18:25.810 --> 00:18:30.510 Par exemple, d'autres courses qui proposent, au lieu de faire des allées simples, 00:18:30.590 --> 00:18:34.290 des transats où derrière, il faut que les bateaux reviennent en cargo, 00:18:34.550 --> 00:18:38.190 ce qui a un impact important, même si c'est sans doute pas le plus gros de l'impact. 00:18:38.950 --> 00:18:42.630 Propose des courses qui vont faire des boucles ou des allers-retours, ce genre de choses. 00:18:43.150 --> 00:18:46.349 Donc là, il y a une réflexion des acteurs de la course à la voile dans ce domaine-là. 00:18:46.800 --> 00:18:50.960 Et puis, comme je l'ai un petit peu évoqué tout à l'heure, certains qui vont 00:18:50.960 --> 00:18:53.080 explorer des nouveaux matériaux. 00:18:53.240 --> 00:18:56.560 Alors, Oui Explore, c'est l'initiative de Roland Jourdain d'avoir un bateau 00:18:56.560 --> 00:18:58.359 qui est un ambassadeur qui n'est pas juste là pour dire oui, 00:18:58.440 --> 00:19:01.820 on peut faire une coque en fibre de l'air, mais qui est plus après un bateau 00:19:01.820 --> 00:19:06.340 qui est un support de communication pour faire réfléchir sur les usages. 00:19:06.460 --> 00:19:09.660 Qu'est-ce qu'on veut ? Quel type de navigation ? Plus largement ? 00:19:09.660 --> 00:19:11.000 Dans quel monde on veut vivre ? Etc. 00:19:11.580 --> 00:19:14.800 Et donc, on a ces différents questionnements aujourd'hui. 00:19:14.800 --> 00:19:18.700 Et tu faisais le lien, je crois, est-ce qu'il y a un lien entre WeExplore et 00:19:18.700 --> 00:19:20.599 le Low-Tech Lab ou pas du tout ? 00:19:20.599 --> 00:19:23.880 Oui, tout ça se retrouve dans la fondation Explore, en fait, 00:19:24.000 --> 00:19:26.560 qui est un laboratoire un peu d'exploration. 00:19:26.940 --> 00:19:30.540 Alors, je n'ai plus en tête la manière dont ils se dénoncent, 00:19:30.920 --> 00:19:35.320 mais ils incubent en fait plein de projets, comme le Low-Tech Lab, 00:19:35.660 --> 00:19:39.540 comme le projet WeExplore, et puis tout un tas d'expéditions, 00:19:39.540 --> 00:19:44.880 comme le Nomade des Mers et d'autres initiatives qui font aussi partie de cette 00:19:44.880 --> 00:19:47.200 galaxie de la Fondation Explore. 00:19:47.340 --> 00:19:50.580 Et avant le Low-Tech Lab, avant le Nomade des Mers, j'avais entendu parler du 00:19:50.580 --> 00:19:54.760 Gold of Bengal, c'est dans We Explore en fait, où c'est à postériori, 00:19:54.840 --> 00:19:58.260 enfin moi j'avais suivi Corentin de Chatelperron, et donc un petit peu au 00:19:58.260 --> 00:19:59.160 tout début du Low-Tech Lab, 00:19:59.760 --> 00:20:03.300 et il sortait, donc avant le Nomade des Mers, il sortait de cette aventure du 00:20:03.300 --> 00:20:07.500 Gold of Bengal qui était l'idée de créer un bateau 100% composite en jute, 00:20:07.500 --> 00:20:09.660 qui a été créée en février 2013. 00:20:10.119 --> 00:20:12.280 Et là, tu cites un bateau ambassadeur. 00:20:13.460 --> 00:20:15.760 Je me demandais, est-ce que c'est la même chose ? Est-ce que c'est différent ? 00:20:16.690 --> 00:20:21.990 L'articulation exacte de l'enchaînement des projets et puis comme leur organisation, 00:20:22.230 --> 00:20:23.950 je n'ai pas tout le détail en tête. 00:20:24.590 --> 00:20:27.890 Il y a une continuité dans ces projets, à la fois c'est des personnes qui se 00:20:27.890 --> 00:20:31.109 connaissent et puis on reste dans la même ligne de questionnement, 00:20:31.290 --> 00:20:36.230 de remise en question de la technologie, plutôt remise en question au sens dans 00:20:36.230 --> 00:20:38.450 quel monde on veut vivre, de quoi on a besoin, 00:20:38.950 --> 00:20:40.730 est-ce qu'on peut faire des choses autrement. 00:20:40.730 --> 00:20:43.849 En tout cas, dans ce chapitre-là, je n'avais pas tellement évoqué ces projets-là 00:20:43.849 --> 00:20:46.230 parce qu'on n'était pas dans l'univers de la course au large, 00:20:46.290 --> 00:20:51.030 mais plutôt à la fois de l'exploration, au sens exploration à la voile, 00:20:51.230 --> 00:20:52.990 et encore un autre univers. 00:20:53.790 --> 00:20:59.349 Et puis dans celui de l'expérimentation, qui est encore quelque chose de super intéressant. 00:20:59.490 --> 00:21:01.990 Et ce que fait le Nomade des Mers ou ce qu'ils ont fait avec le Gold of Bengal, 00:21:02.090 --> 00:21:06.310 c'est de voir comment on peut faire les choses autrement, en vivant les choses. 00:21:06.790 --> 00:21:09.730 Et le projet WeExplore, quelque part, c'est un peu la fusion de tout ça. quoi. 00:21:10.190 --> 00:21:14.510 Le WeExplore, il a fait la route du Rhum, il a fait des courses et il vient 00:21:14.510 --> 00:21:19.090 se nourrir de toutes ces expérimentations, de toutes ces réflexions. 00:21:19.530 --> 00:21:23.010 OK. Et donc, pour reprendre un peu le fil, parce que là, on tisse des liens 00:21:23.010 --> 00:21:26.150 que tu fais aussi, puisque tu parles beaucoup des low-tech, mais moins du low-tech 00:21:26.150 --> 00:21:28.770 lab et moins de ces expériences de Nomade des Mers, etc., dans ton chapitre. 00:21:29.170 --> 00:21:32.330 Mais peut-être pour revenir à ton chapitre et aux personnes ou aux acteurs qui 00:21:32.330 --> 00:21:35.050 critiquent la place de la technologie aujourd'hui qui aurait pris un peu trop 00:21:35.050 --> 00:21:36.849 de place, tu parles aussi de deux autres 00:21:36.849 --> 00:21:39.410 acteurs que je trouve peut-être intéressants à partager et à nommer. 00:21:39.410 --> 00:21:43.930 C'est la Golden Globe Race de 2018 qui propose des choses et puis aussi il y 00:21:43.930 --> 00:21:48.109 a la figure de Bernard Moiteussier qui est très présente dans ton je ne sais 00:21:48.109 --> 00:21:50.430 pas si on le prononce comme ça je ne sais pas si je le prononce bien mais qui 00:21:50.430 --> 00:21:52.510 est très présente dans ton chapitre tu peux nous en dire quelques mots ? 00:21:53.080 --> 00:21:56.580 Oui, alors effectivement, peut-être pour commencer par Moitessier, 00:21:56.700 --> 00:22:01.359 en fait, c'est une figure emblématique de la course en solitaire autour du monde 00:22:01.359 --> 00:22:07.700 parce qu'il est connu pour avoir renoncé à terminer le Golden Globe Race. 00:22:08.359 --> 00:22:14.180 À l'époque, il était en tête de la course et puis il a fait le choix de l'histoire, 00:22:14.400 --> 00:22:20.660 on ne peut pas savoir s'il l'aurait remporté ou pas, mais il a choisi de repartir 00:22:20.660 --> 00:22:22.500 autour du monde pour tout un tas de raisons, mais. 00:22:23.580 --> 00:22:27.320 Il a vécu des choses tellement fortes en communion avec la mer que pour lui, 00:22:27.440 --> 00:22:31.300 le retour à la civilisation ne lui semblait pas être envisageable. 00:22:31.420 --> 00:22:36.520 Et donc, il est reparti une deuxième fois refaire le tour du monde après ce 00:22:36.520 --> 00:22:40.160 qui paraît assez incroyable, quand Quand on sait les épreuves par lesquelles 00:22:40.160 --> 00:22:44.840 il est passé, par l'aventure que c'était à l'époque de faire ce tour du monde-là, 00:22:45.400 --> 00:22:47.980 il décide de repartir sans passer la ligne d'arrivée. 00:22:48.420 --> 00:22:51.099 Et Moitessier, dans son ouvrage qui s'appelle « La longue route », 00:22:51.099 --> 00:22:55.380 il questionne beaucoup. En fait, il est très critique de la société de consommation, etc. 00:22:56.000 --> 00:22:59.180 À nombreuses reprises, en fait, quelque part, il plaide. 00:22:59.560 --> 00:23:02.040 Moi, ce que je trouve intéressant, ce n'est pas seulement le côté critique, 00:23:02.140 --> 00:23:04.300 mais c'est le côté proposer autre chose. 00:23:04.300 --> 00:23:09.760 En fait, par exemple, il refuse d'embarquer une radio autour du monde, 00:23:10.000 --> 00:23:15.980 ce qu'on lui a proposé parce que la course s'appelait à l'époque la Sunday Times Golden Globe Race. 00:23:15.980 --> 00:23:19.099 Et donc, ce que les médias attendaient, c'était évidemment aussi des nouvelles 00:23:19.099 --> 00:23:21.380 de la course, une médiatisation, une couverture médiatique, etc. 00:23:21.800 --> 00:23:25.340 Et on lui demande d'embarquer une radio et en fait, lui ne veut pas embarquer 00:23:25.340 --> 00:23:28.920 la radio parce que ça pèse lourd et qu'en plus, il sent bien que ça va être un filet à la patte. 00:23:29.359 --> 00:23:34.460 Et donc, il choisit d'utiliser un lance-pierre et il prend des photos et il 00:23:34.460 --> 00:23:37.920 écrit son journal et il lance ça avec son lance-pierre sur le pont des navires 00:23:37.920 --> 00:23:41.359 qu'il va croiser au fil de sa course pour communiquer. 00:23:41.560 --> 00:23:45.080 Et en fait, lui, il dit voilà, un bon lance-pierre, ça vaut tous les postes émetteurs du monde. 00:23:45.280 --> 00:23:48.540 C'est tellement mieux de se débrouiller avec seulement les deux mains que le 00:23:48.540 --> 00:23:50.080 bon Dieu m'a donné et une paire d'élastiques. 00:23:50.480 --> 00:23:54.859 Et voilà. Et en fait, il est à la fois critique et il propose autre chose. 00:23:54.960 --> 00:23:58.660 Et on retrouve la même chose chez beaucoup d'autres navigateurs. 00:23:58.660 --> 00:24:03.599 Donc je cite Jeantot, j'en ai parlé tout à l'heure, mais qui à la fois vante 00:24:03.599 --> 00:24:06.900 les mérites de la technologie dans certaines situations, mais dit que c'est 00:24:06.900 --> 00:24:09.540 quand même super aussi de pouvoir se débrouiller tout seul. 00:24:10.500 --> 00:24:13.920 Et donc, oui, pour le lire, tu parlais de la Golden Globe Race, 00:24:14.040 --> 00:24:17.700 mais c'est pareil pour moi, ce n'est pas une critique, c'est une autre proposition en fait. 00:24:17.700 --> 00:24:23.700 Donc cette course qui avait eu lieu dans les années 60 a été rééditée en 2018 00:24:23.700 --> 00:24:25.460 par des gens qui se sont dit, 00:24:26.260 --> 00:24:31.800 on va revenir aux sources de la navigation, de l'aventure la plus pure de la 00:24:31.800 --> 00:24:35.000 navigation à la voile et on propose une course dans laquelle la règle c'est 00:24:35.000 --> 00:24:39.240 en fait aucune techno qui n'aurait pas été disponible à l'époque, 00:24:39.599 --> 00:24:42.260 dans les années 60, à l'époque de la première course. 00:24:42.260 --> 00:24:45.500