1
00:00:08,340 --> 00:00:14,360
Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et
ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

2
00:00:14,360 --> 00:00:24,980
même humanité. Aujourd'hui, je
reçois Maxime et Roven.

3
00:00:24,980 --> 00:00:24,980
Bonjour!

4
00:00:24,980 --> 00:00:24,980
Bonjour!

5
00:00:28,340 --> 00:00:31,600
Et on va parler ensemble d'un
sujet qui est très important,

6
00:00:32,060 --> 00:00:34,680
Action T4. Et vous vous
demandez probablement ce que c'est,

7
00:00:34,800 --> 00:00:38,900
mais nous allons laisser un petit suspense car
d'abord on va pouvoir les laisser se présenter.

8
00:00:39,760 --> 00:00:40,420
Qui veut
commencer?

9
00:00:41,180 --> 00:00:41,300
Tu
commences?

10
00:00:42,040 --> 00:00:45,700
Avec plaisir. Alors, je
m'appelle Roven Kritschmar,

11
00:00:46,320 --> 00:00:54,010
j'ai 30 ans. Et donc je suis co-auteur
de la BD Action T4 avec Maxime Lefebvre.

12
00:00:55,950 --> 00:01:03,790
Nous avons monté cette BD depuis plus d'un
an. Et donc j'espère qu'elle vous plaira.

13
00:01:04,190 --> 00:01:07,290
Je n'en doute pas une seule seconde. Enfin moi je
n'en doute pas du tout puisque je l'ai lue.

14
00:01:08,990 --> 00:01:15,170
Moi c'est Maxime Lefebvre.
Je suis réalisateur, monteur, auteur.

15
00:01:15,590 --> 00:01:16,530
Beaucoup de
casquettes.

16
00:01:16,530 --> 00:01:20,530
Beaucoup de casquettes, donc j'ai
fait des écoles de ciné,

17
00:01:20,990 --> 00:01:25,750
je suis dans un studio
qui s'appelle Pegbar Animation,

18
00:01:26,270 --> 00:01:30,130
qui est un studio d'animation 2D, je fais
de la prise de vue réelle aussi,

19
00:01:30,430 --> 00:01:36,750
donc je tourne un festival avec mes films,
donc on a 100 sélections pour 20 prix,

20
00:01:38,210 --> 00:01:41,210
des festivals aux quatre coins du monde, on
a bien tourné aux quatre coins du monde,

21
00:01:41,210 --> 00:01:47,930
et le dernier court métrage qu'on a
fait auquel j'ai participé est sur Canal+.

22
00:01:48,410 --> 00:01:51,530
Oui, et puis j'ai vu d'ailleurs sur
Instagram que tu avais eu des prix.

23
00:01:52,150 --> 00:01:56,530
Enfin, je t'ai vu dans des festivals. Il y a eu quelques
petites photos dernièrement qui sont passées.

24
00:01:56,950 --> 00:02:01,930
Oui, par exemple, au Cannes Film Awards, on a reçu
le prix de meilleure animation pour le film Pader.

25
00:02:02,830 --> 00:02:05,470
Donc, vous pouvez être fiers franchement
tous les deux avec votre parcours.

26
00:02:05,910 --> 00:02:16,070
Ça fait beaucoup de choses. Et du coup vous avez un grand
intérêt pour l'Histoire dont on va parler juste après parce que

27
00:02:16,070 --> 00:02:24,470
vous êtes aussi concernés par cette histoire de manière
individuelle également puisque vous êtes neuroatypiques tous les

28
00:02:24,470 --> 00:02:30,230
deux. Est-ce que vous avez envie de nous partager
un petit peu ce que vous avez comme particularité?

29
00:02:32,030 --> 00:02:41,910
Bien sûr, du coup moi je suis autiste Asperger,
TDAH et dyspraxique et donc comment ça se

30
00:02:41,910 --> 00:02:45,930
manifeste, il y a des troubles
de l'attention, des troubles sociaux,

31
00:02:46,630 --> 00:02:52,010
de comportements sociaux mais par contre des
grandes forces comme des centres d'intérêt très

32
00:02:52,010 --> 00:02:56,790
marqués comme le cinéma, c'est pour ça
que je suis très performant en cinéma,

33
00:02:57,170 --> 00:03:02,470
humblement bien sûr, avec toute humilité et que je
ne sais pas faire mes lacets par exemple.

34
00:03:03,150 --> 00:03:07,330
Donc des choses basiques comme faire mes lacets ou
tenir une fourchette ou mettre mes affaires à

35
00:03:07,330 --> 00:03:08,350
l'endroit. Donc
voilà.

36
00:03:09,110 --> 00:03:12,490
C'est ça qui fait un petit
peu ta spécificité aussi justement.

37
00:03:13,110 --> 00:03:16,250
Les grands réalisateurs ont toujours
des petites lubies parfois.

38
00:03:17,130 --> 00:03:17,610
C'est
vrai.

39
00:03:19,210 --> 00:03:28,490
Moi, je suis dyspraxique. Comme Maxime, j'ai des troubles de
l'attention et j'ai des gestes du quotidien je n'arrive pas

40
00:03:28,490 --> 00:03:38,970
forcément à faire comme les lacets voilà mais
je suis également très très passionné du cinéma,

41
00:03:38,970 --> 00:03:49,130
j'ai une connaissance encyclopédique du
cinéma en toute humilité.

42
00:03:49,130 --> 00:03:53,250
On peut le dire un peu en toute
humilité parce que sinon ça peut être prétentieux.

43
00:00:00,000 --> 00:03:57,850
Mais je suis prétentieux !
Je suis la prétention même.

44
00:03:57,850 --> 00:04:06,070
Et donc le truc c'est
que je suis aussi scénariste,

45
00:04:06,170 --> 00:04:13,090
j'adore écrire, je sais pas forcément écrire à
la main parce que ça demande beaucoup d'efforts,

46
00:04:13,170 --> 00:04:19,610
de concentration, des problèmes de motricité de ma dyspraxie
donc je peux pas trop écrire à la

47
00:04:19,610 --> 00:04:25,090
main, mais en revanche j'écris avec
un ordinateur et j'adore ça.

48
00:04:25,090 --> 00:04:30,210
Et c'est ainsi qu'on a accès à du coup,
tes scénarios et à cette fameuse bande dessinée.

49
00:04:30,230 --> 00:04:32,670
Et la bande dessinée que
j'ai co-écrite avec Maxime.

50
00:04:32,910 --> 00:04:42,270
Comme quoi, les outils du quotidien technologique peuvent permettre d'accéder
à des choses qu'on n'aurait pas pu faire avec

51
00:04:42,270 --> 00:04:43,530
un stylo en
tant que dyspraxique.

52
00:04:44,310 --> 00:04:46,570
Alors ça, ce débat, parce
qu'il y a certaines technologies,

53
00:04:46,870 --> 00:04:49,190
on ne va pas rentrer
dans le débat de l'IA et tout, mais...

54
00:04:49,190 --> 00:04:51,430
Ah oui, non, ça, ce n'est
pas une technologie, c'est un désastre.

55
00:04:53,330 --> 00:04:56,270
Mais ça pourrait être un long
débat de 3 à 4 heures.

56
00:04:56,870 --> 00:04:57,330
Ha ha
ha ha

57
00:05:00,040 --> 00:05:03,780
Eh bien, qu'est-ce qui vous a donné,
en fait, à tous les deux,

58
00:05:03,880 --> 00:05:08,200
l'envie de raconter ces histoires? Parce que vous
vous êtes rencontrés à un moment donné,

59
00:05:08,280 --> 00:05:08,500
quand
même.

60
00:05:08,820 --> 00:05:13,360
Oui, bien sûr. Moi, je parle de
comment on est arrivés à nos projets,

61
00:05:13,480 --> 00:05:14,800
et toi, la
rencontre, vas-y.

62
00:05:15,040 --> 00:05:17,780
Pas de problème. Alors, du
coup, pour faire simple,

63
00:05:17,920 --> 00:05:22,920
c'est une histoire très
fatigante, épuisante et tragique,

64
00:05:23,100 --> 00:05:26,480
où nous étions deux petits
orphelins perdus dans une forêt.

65
00:00:00,000 --> 00:05:31,640
C'est pas le petit
poucet ça ?

66
00:00:00,000 --> 00:05:36,310
Tu t'appellerais pas de Luc
Besson un peu ?

67
00:05:36,310 --> 00:05:43,900
C'est le chasseur qui a tué ma mère et...
Non, en fait plus sérieusement on s'est rencontré lors

68
00:05:43,900 --> 00:05:53,740
d'une formation à JARIS, qui est une école pour aider les
personnes en situation de handicap à trouver un travail dans le

69
00:05:53,740 --> 00:05:59,500
milieu du journalisme. Quand toutes
les écoles plus élitistes,

70
00:05:59,600 --> 00:06:06,900
plus traditionnelles nous refusent soit par manque
d'argent soit par manque de considération tout

71
00:06:06,900 --> 00:06:11,800
ça, JARIS servait au
moins de comment dire...

72
00:06:11,800 --> 00:06:12,590
D'intermédiaire
?

73
00:06:12,590 --> 00:06:17,400
De bois de sauvetage on
va dire plutôt là dessus.

74
00:06:17,400 --> 00:06:25,500
Et en plus le directeur est très sensible à
ces questions là puisqu'il l'est lui-même et que l'un

75
00:06:25,500 --> 00:06:31,260
de ses enfants, c'était pour lui
qu'il avait ouvert son école.

76
00:06:31,260 --> 00:06:40,460
Et donc Maxime était dans la même promotion et à ce moment
là on a multiplié les petits projets ensemble des petits courts

77
00:06:40,460 --> 00:06:43,680
métrages notamment
le 48h.

78
00:00:00,000 --> 00:06:50,460
D'ailleurs je tiens un peu à saluer tous les gens
de JARIS qui étaient avec nous à la promo Pierre,

79
00:06:50,740 --> 00:06:59,600
Nico, Oscar, etc qui sont quand même des gens qui sont
super et qui ont plein d'handicaps différents parce que c'est pas

80
00:06:59,600 --> 00:07:02,500
que l'autisme ou que de la
dyspraxie dans ce genre de cas,

81
00:07:02,680 --> 00:07:06,500
on avait des gens qui
étaient aveugles, des malvoyants...

82
00:00:00,000 --> 00:07:10,260
C'était physique et psy,
invisible et visible.

83
00:07:10,260 --> 00:07:16,580
Ca aussi c'est que la différence c'est que
nous, nos handicaps à moi et à Maxime,

84
00:07:17,200 --> 00:07:20,680
et encore plus moi que Maxime peut-être,
c'est que c'est un handicap invisible.

85
00:07:20,680 --> 00:07:21,220
Oui.

86
00:07:21,220 --> 00:07:28,080
C'est ça qui est terrible, c'est que du
coup ça crée une dissonance c'est-à-dire qu'a priori

87
00:07:28,080 --> 00:07:38,120
on est conforme à ce que la société attend
de ses citoyens et puis face au travail,

88
00:07:38,240 --> 00:07:44,460
face à des difficultés on réagit selon nos,
aussi bien tempéraments que nos propres handicaps,

89
00:07:44,460 --> 00:07:51,840
nos difficultés et on peut avoir du mal à
s'adapter à une société qui ne comprend pas.

90
00:07:52,180 --> 00:07:57,960
C'est l'éducation souvent qui fait un
peu défaut pour toute la population.

91
00:07:57,960 --> 00:08:00,220
Et puis ça fait beaucoup
plus mal parce qu'en fait,

92
00:08:00,220 --> 00:08:05,420
je ne vais pas comparer les souffrances parce que
les gens qui ont des handicaps physiques sont en

93
00:08:05,420 --> 00:08:10,560
souffrance aussi, mais en fait quand t'as
un handicap physique ça se voit,

94
00:08:10,760 --> 00:08:15,220
donc les gens ils sont plus cléments alors
que les gens avec un handicap invisible,

95
00:08:15,480 --> 00:08:17,120
attention je dis
pas que les...

96
00:08:17,120 --> 00:08:18,580
Oui c'est-à-dire que les
les handicaps physiques,

97
00:08:18,680 --> 00:08:24,000
ils peuvent attirer aussi la pitié qui va du coup être
quand même un sentiment qui n'est pas forcément gratifiant pour les

98
00:08:24,000 --> 00:08:33,040
personnes en situation de handicap, mais ça se voit beaucoup
plus que quelqu'un qui va extérieurement ressembler entre guillemets

99
00:08:33,040 --> 00:08:35,980
au commun des mortels alors qu'il
y a cette différence intérieure.

100
00:08:35,980 --> 00:08:42,720
Moi, je ne sais pas si Roven a eu ce genre, mais moi j'ai
eu des réflexions comme "on ne voit pas que t'es autiste" ou "on

101
00:08:42,720 --> 00:08:45,700
a tous l'air un peu autiste"
ou "t'as pas l'air trop handicapé".

102
00:08:47,600 --> 00:08:48,200
Oui ça
c'est...

103
00:08:48,640 --> 00:08:57,600
Et ça pose même des problèmes (Pardon), mais ça
pose même des problèmes au niveau des maisons,

104
00:08:57,600 --> 00:08:58,800
départements du handicap
et tout.

105
00:08:58,800 --> 00:09:00,060
Ah oui,
les MDPH.

106
00:09:00,480 --> 00:09:05,280
Parce qu'en gros, en fait comme
ça se voit pas et encore,

107
00:09:05,420 --> 00:09:09,060
je dis ça, mais même pour les handicaps,
je connais des gens qui sont handicapés physiques,

108
00:09:09,140 --> 00:09:11,800
qui n'ont même pas l'AAH. L'AAH,
pour ceux qui ne savent pas,

109
00:09:11,860 --> 00:09:17,000
c'est l'allocation adulte handicapé. Eux ils vous diront
que c'est une aide pour le handicap,

110
00:09:17,000 --> 00:09:19,460
moi je dis que c'est une compensation
pour le mal qu'on nous fait.

111
00:00:00,000 --> 00:09:23,310
C'est sûr que je pense que
ce qui n'est pas forcément...

112
00:09:23,310 --> 00:09:28,500
Notamment l'AAH qui est basée sur les revenus de la personne et
en fait c'est basé sur les revenus comme si la personne

113
00:09:28,500 --> 00:09:36,060
était valide alors que finalement il faudrait
en tenir compte d'un point de vue,

114
00:09:36,220 --> 00:09:41,430
tous les frais qui sont engagés pour
qu'on puisse vivre bien avec ce handicap.

115
00:09:41,430 --> 00:09:44,220
Parce que finalement les frais
de psychologue, de psychiatre,

116
00:09:44,380 --> 00:09:50,560
de kiné, de tous les gens,
de psychomotricien, toutes ces personnes-là,

117
00:09:50,760 --> 00:09:56,920
ça coûte et en fait c'est au-delà de juste
le minimal de salaire qu'on est censé avoir.

118
00:09:57,440 --> 00:10:00,000
Mais moi je ne l'ai pas
l'AAH, donc moi je suis dyspraxique,

119
00:10:00,100 --> 00:10:05,440
autiste et je ne vais pas pleurer. De toute
façon ça rend encore plus beau le projet.

120
00:10:05,440 --> 00:10:07,960
Parce qu'en fait, pour revenir
au projet Aktion T4.

121
00:10:07,960 --> 00:10:16,600
Le projet Aktion T4, c'est 75 % d'handicapés, donc 75 % de
personnes en situation de handicap qui ont fait un projet avec

122
00:10:16,600 --> 00:10:21,530
leurs fonds propres. Ça veut dire
que Roven, il travaillait comme serveur,

123
00:10:21,530 --> 00:10:29,360
moi, j'ai le RSA, et du coup, on a payé des
artistes autistes aux quatre coins du monde et on les a

124
00:10:29,360 --> 00:10:31,880
payés correctement. C'est-à-dire qu'on ne
les a pas exploités.

125
00:10:31,880 --> 00:10:34,880
Vous pouvez leur demander mais
on les a payés correctement.

126
00:00:00,000 --> 00:10:43,240
C'est extrêmement louable, c'est important de pouvoir notifier que
chacun a été dignement récompensé pour son travail pour

127
00:10:43,240 --> 00:10:44,320
ce
projet.

128
00:10:44,320 --> 00:10:48,720
Bien sûr, on a fait aussi un contrat, tout ça,
on a veillé à ce que ce soit totalement cadré,

129
00:10:48,720 --> 00:10:56,640
à ce que ce soit pas un projet comme ça à
la va-vite parce qu'il y a un engagement de fonds propres

130
00:10:56,640 --> 00:10:57,780
qui nous
passionne.

131
00:00:00,000 --> 00:11:06,140
C'est pour ça que, c'est pour
ça que lors de la soirée...

132
00:11:09,430 --> 00:11:12,170
La soirée de lancement qu'on
a fait avec Roven

133
00:00:00,000 --> 00:11:13,370
Au restaurant où
je travaille.

134
00:00:00,000 --> 00:11:16,590
Au restaurant où il travaille,
qui était super d'ailleurs.

135
00:11:16,810 --> 00:11:22,210
Et on remercie encore les gens qui sont venus
et le Méliès qui a quand même bien contribué.

136
00:11:23,090 --> 00:11:26,030
Mais j'ai fait un discours
qui était un peu acerbe,

137
00:11:26,850 --> 00:11:30,510
on va dire, parce que
je trouve que les journalistes,

138
00:11:30,690 --> 00:11:37,590
à part Radio Delta, qui ne
sont pas venus. Et les politiques,

139
00:11:37,590 --> 00:11:43,950
il n'y a aucun politique à part le maire,
l'adjoint au maire à la mémoire de Drancy...

140
00:00:00,000 --> 00:11:51,990
Qui était justement, qui était en plus
au hasard le patron de Radio Delta,

141
00:11:51,990 --> 00:11:54,500
donc qui était venu pour
faire aussi son émission.

142
00:11:54,500 --> 00:12:01,390
En fait Radio Delta c'est une
émission de radio franc maçonne qui,

143
00:12:01,390 --> 00:12:09,530
que je connais par des proches à qui je
fais des petites chroniques de cinéma quand ils m'invitent.

144
00:12:09,870 --> 00:12:14,530
Et donc, ils ont accepté que
je fasse présenter la BD,

145
00:12:14,670 --> 00:12:18,830
la soirée de lancement et tout
ça. Et je leur ai proposé,

146
00:12:18,910 --> 00:12:22,250
venez à notre soirée de lancement pour
voir votre émission et tout ça.

147
00:12:22,550 --> 00:12:26,710
Et il se trouve donc que le directeur de
Radio Delta est aussi le maire de Drancy.

148
00:12:28,610 --> 00:12:32,050
Donc, c'est assez... Le hasard
fait bien les choses.

149
00:12:32,510 --> 00:12:36,190
et il nous a beaucoup
aidé comme il a pu.

150
00:12:36,710 --> 00:12:39,910
Mais justement, qui a découvert
ce sujet en premier?

151
00:12:40,150 --> 00:12:42,270
Comment ça vous est venu en
fait de parler d'Aktion T4?

152
00:12:43,470 --> 00:12:49,310
Alors, c'est moi j'ai découvert le sujet parce qu'en fait
c'était marrant comme histoire parce que c'était à deux heures

153
00:12:49,310 --> 00:12:56,450
du mat j'étais en train de regarder pour la énième fois un
super film que je conseille à tout le monde qui s'appelle Le

154
00:12:56,450 --> 00:12:56,870
Pianiste

155
00:12:57,530 --> 00:12:58,250
Ah
oui

156
00:12:59,090 --> 00:13:02,970
La vie est belle aussi, c'est mon meilleur
film, le meilleur film que j'ai jamais vu,

157
00:13:03,070 --> 00:13:06,190
c'est La vie est belle de
Roberto Bellini, super film comédie,

158
00:13:06,270 --> 00:13:10,890
drame sur la Shoah. Mais
non, c'était Le Pianiste avec,

159
00:13:10,890 --> 00:13:11,330
comment il
s'appelle?

160
00:13:11,610 --> 00:13:11,730
Adrien
Brody.

161
00:13:11,730 --> 00:13:16,730
Adrien Brody qui est un super acteur,
je trouve qu'il est super cet acteur,

162
00:13:16,870 --> 00:13:18,770
en tout cas dans
Le Pianiste c'est super.

163
00:13:18,770 --> 00:13:19,310
C'est le rôle
de sa vie.

164
00:00:00,000 --> 00:13:26,150
Et il y a une scène qui
est horrible, en fait on parle beaucoup,

165
00:13:26,150 --> 00:13:29,690
sous le couvers de Roven, je fais
attention à ce que je dis,

166
00:13:29,690 --> 00:13:37,930
mais on est d'accord qu'on parle beaucoup des juifs dans la Shoah et
en fait il y a deux historiquement en fait il y a deux

167
00:13:37,930 --> 00:13:44,110
choses parce que les historiens parce que j'ai parlé récemment avec
un historien j'étais dans une soirée bon on passe les

168
00:13:44,110 --> 00:13:49,170
détails des soirées mais j'étais dans une soirée d'anniversaire et je
tombe sur un historien donc je parle du projet et

169
00:13:49,170 --> 00:13:56,550
tout il me dit en fait la Shoah c'est exprès
pour les juifs et l'Holocauste c'est tout le reste.

170
00:13:56,550 --> 00:14:02,890
En gros, le
terme Shoah, c'est..

171
00:00:00,000 --> 00:14:06,270
C'est spécifiquement concernant
le peuple juif.

172
00:00:00,000 --> 00:14:09,190
Ce qui est horrible, ce qui
leur est arrivé est horrible.

173
00:00:00,000 --> 00:14:11,110
Oui bien sûr, mais
c'est pour la dénomination.

174
00:14:11,550 --> 00:14:16,470
En fait, on en a parlé beaucoup, parce que c'est
là où il y a plus eu de morts,

175
00:14:16,810 --> 00:14:18,630
parce qu'en niveau nombre,
on est d'accord?

176
00:14:19,450 --> 00:14:25,030
Oui, et puis c'était surtout
la volonté des nazis d'éradiquer,

177
00:14:25,750 --> 00:14:28,050
de génocider le
peuple juif.

178
00:14:28,230 --> 00:14:32,670
Mais il y a aussi eu les
juifs, je suis désolé pour eux d'ailleurs,

179
00:14:33,310 --> 00:14:38,890
il y a les juifs, il y a
les tziganes, il y a eu les homosexuels,

180
00:14:39,070 --> 00:14:42,490
les lesbiennes, les asociaux,
les opposants aux franquistes,

181
00:14:42,490 --> 00:14:49,450
avec un super film que je conseille qui s'appelle Le photographe
de Mataozen qui est un film sur les opposants franquistes

182
00:14:49,450 --> 00:14:55,250
parce que les opposants franquistes sont aussi allés dans
des camps de concentration parce que franquistes étaient très

183
00:14:55,250 --> 00:14:56,770
amis avec Hitler
et Mussolini.

184
00:14:56,770 --> 00:14:59,890
Franco était un dictateur
comme Hitler, comme Mussolini.

185
00:15:01,370 --> 00:15:03,190
comme Mao, comme
Pol Pot

186
00:15:03,190 --> 00:15:11,910
Voilà comme Pol Pot, Mao, Staline tout
ça. Donc voilà tous ces gens.

187
00:15:11,910 --> 00:15:16,030
Et du coup, en fait, les
handicapés ont été les premiers.

188
00:15:16,550 --> 00:15:19,770
Les premiers ont été
réalimentés. Dès 1933.

189
00:00:00,000 --> 00:15:23,430
Dès 1933. Dès 1933, avant même
que la guerre soit déclarée,

190
00:15:23,610 --> 00:15:25,490
quand l'Allemagne est arrivée...
L'Allemagne, n'importe quoi.

191
00:15:25,690 --> 00:15:28,650
Quand les nazis sont arrivés
au pouvoir en Allemagne,

192
00:15:29,090 --> 00:15:33,990
leur première action, ça a
été d'éradiquer les handicapés.

193
00:15:34,430 --> 00:15:38,330
Donc handicapés physiques,
psychiques et mentaux.

194
00:15:38,330 --> 00:15:41,490
Voilà, c'est ça, donc que
ce soit visible ou invisible,

195
00:15:41,910 --> 00:15:42,550
n'importe
quoi.

196
00:15:42,850 --> 00:15:47,920
Par contre, oui, ils ont commencé,
je suis d'accord avec Roven,

197
00:15:47,920 --> 00:15:52,250
on est d'accord, en 1933, mais
en fait, c'était bien avant même,

198
00:15:52,690 --> 00:15:55,110
parce qu'il y a eu
avant, avant les exterminations,

199
00:15:55,470 --> 00:15:58,750
il y a eu les... En
fait, il faut faire deux choses,

200
00:15:58,810 --> 00:16:01,250
il faut voir deux
choses distinctes. La première,

201
00:16:01,470 --> 00:16:04,790
c'est ce qu'on connaît, l'extermination,
bon, on les élimine,

202
00:16:04,850 --> 00:16:08,170
on fait l'expérience, voilà. Et il
y a aussi les persécutions,

203
00:16:08,230 --> 00:16:12,930
il y a eu des persécutions bien avant,
dès les années 20 il y avait des,

204
00:16:12,930 --> 00:16:16,310
comment on appelle, il y
avait des affiches d'handicapés,

205
00:16:16,390 --> 00:16:21,000
on disait indigne de vivre, il y
avait écrit en gros indigne de vivre.

206
00:16:21,000 --> 00:16:24,570
Des affiches de propagande
contre les handicapés

207
00:16:24,570 --> 00:16:28,990
Oui et il n'y a qu'à voir les
hôpitaux psychiatriques de l'époque qui étaient inhumains.

208
00:00:00,000 --> 00:16:36,090
Mais les médecins ont favorisé ça ils
ont quand même aidé à Aktion T4.

209
00:16:36,250 --> 00:16:38,430
Les médecins étaient
aussi complices.

210
00:16:39,430 --> 00:16:40,750
Plus que
complices, c'était...

211
00:16:40,750 --> 00:16:42,490
Les
instigateurs.

212
00:16:42,650 --> 00:16:46,850
C'est leur connaissance et tout
ça qui ont permis de...

213
00:16:46,850 --> 00:16:52,030
C'est-à-dire qu'en fait, Aktion T4,
si je peux me permettre...

214
00:16:52,030 --> 00:16:55,670
Aktion T4, en fait, c'est le
nom, l'origine du nom exact.

215
00:16:56,070 --> 00:17:02,810
En fait, c'est une contraction
d'une adresse en Allemagne,

216
00:17:03,030 --> 00:17:12,110
à Berlin, je crois, d'une résidence où les
médecins se sont réunis pour décider du plan

217
00:17:12,110 --> 00:17:16,110
d'extermination des handicapés. C'est quand même
fou de se dire ça.

218
00:17:16,390 --> 00:17:18,910
Oui, qu'il y a
eu une organisation préalable.

219
00:17:18,930 --> 00:17:22,010
De se dire qu'il y a eu une réunion
de médecins non pas pour sauver des vies,

220
00:17:22,170 --> 00:17:25,450
pour améliorer le quotidien,
pour élever les esprits,

221
00:17:25,770 --> 00:17:28,270
discuter sur le handicap. Non,
c'était vraiment pour exterminer.

222
00:17:28,430 --> 00:17:33,010
Et plus tard, quand il y a
eu le fameux procès de Nuremberg,

223
00:17:34,170 --> 00:17:41,540
quand on a demandé à un des médecins
jugés "mais qu'est-ce que vous faisiez ?".

224
00:17:41,540 --> 00:17:44,710
On appelle
ça... d'Hippocrate...

225
00:17:44,710 --> 00:17:46,050
Ah oui le
serment d'Hippocrate.

226
00:17:46,050 --> 00:17:51,740
Le serment d'Hippocrate merci. Le médecin a
dit que même de façon très cynique,

227
00:17:51,740 --> 00:18:01,670
très froide, comme peuvent être les nazis, même si vous
aviez placardé le serment d'Hippocrate partout en affiche personne

228
00:18:01,670 --> 00:18:04,730
ne l'aurait lu, on se serait
torché avec. C'est quand même,

229
00:18:04,730 --> 00:18:07,180
c'est quand même
d'une violence...

230
00:18:07,180 --> 00:18:14,450
Une violence sans nom. Parce qu'en fait ils ne considéraient même
pas que ces personnes étaient humaines comme pour le peuple

231
00:18:14,450 --> 00:18:15,590
juif, les
tziganes, etc.

232
00:18:15,590 --> 00:18:23,050
Indignes de vivre... Même pour aller encore plus
loin il y avait les problèmes de maths,

233
00:18:23,050 --> 00:18:33,050
les problèmes de maths nazis, je ne sais pas si vous en avez
déjà entendu parler en gros c'est : un ouvrier coûte 5 Marks

234
00:18:33,050 --> 00:18:40,270
par jour. Un malade mental coûte
environ 40 Marks par jour.

235
00:18:40,850 --> 00:18:52,150
Combien il faudrait d'économies sur les handicapés ou sur
les malades mentaux pour pouvoir rémunérer dignement l'ouvrier allemand?

236
00:18:53,210 --> 00:18:56,330
Oui, c'est-à-dire que c'était
même inculqué dès l'école.

237
00:18:56,330 --> 00:18:59,370
Dès l'école, oui. Mais tout
ce qui est race aryenne,

238
00:18:59,550 --> 00:19:02,290
eugénisme... D'ailleurs, on pourra
parler de l'eugénisme,

239
00:19:02,390 --> 00:19:08,650
puisque l'eugénisme, c'est... Parce qu'il n'y a pas
eu que des exterminations chez Aktion T4,

240
00:19:08,790 --> 00:19:09,910
il y a aussi
eu des expériences.

241
00:19:10,130 --> 00:19:10,610
Oui, bien
sûr.

242
00:19:10,770 --> 00:19:13,970
D'où l'autisme Asperger. Parce
qu'en fait, Hans Asperger,

243
00:19:14,050 --> 00:19:17,750
qui était un médecin nazi,
qui n'a pas découvert l'autisme,

244
00:19:17,890 --> 00:19:20,570
parce qu'il a été découvert un
an avant par les Etats-Unis,

245
00:19:20,850 --> 00:19:22,250
mais qui
a démocratisé...

246
00:19:24,290 --> 00:19:25,530
Oui, popularisé
le terme.

247
00:19:25,530 --> 00:19:31,010
Et en fait il faisait
des expériences sur les cerveaux

248
00:19:31,530 --> 00:19:36,390
Oui, totalement inhumaines et d'ailleurs c'est pour
ça que la nomenclature concernant l'autisme,

249
00:19:36,570 --> 00:19:43,230
aujourd'hui on ne dit plus exactement autisme Asperger et autisme sans
Asperger puisque du coup on essaye de ne plus trop

250
00:19:43,230 --> 00:19:45,550
nommer ce monsieur qui
n'était pas très...

251
00:19:45,550 --> 00:19:47,950
Qui était un
peu problématique.

252
00:19:47,950 --> 00:19:49,470
Oui,
voilà.

253
00:19:49,470 --> 00:20:04,820
Mais ça, c'est un point à savoir, c'est que l'autisme
Asperger a démocratisé l'autisme donc il a entre guillemets "découvert

254
00:20:04,820 --> 00:20:09,390
l'autisme" en faisant des
expériences et en voulant,

255
00:20:09,390 --> 00:20:16,290
parce qu'en fait la lubie des allemands des fois on peut
dire qu'ils ont un centre d'intérêt spécifique un peu particulier

256
00:20:16,290 --> 00:20:22,070
comme on dit c'est un mauvais jeu
de mots c'est de faire l'eugénisme,

257
00:20:22,170 --> 00:20:25,390
c'est à dire qu'ils
voulaient une race supérieure,

258
00:20:25,510 --> 00:20:27,510
c'est-à-dire un humain,
un surhomme.

259
00:20:27,690 --> 00:20:29,710
Oui, soi-disant
pur.

260
00:20:30,330 --> 00:20:39,030
Soi-disant pur. Et il pensait que certains
gènes de certains malades mentaux pouvaient...

261
00:20:39,030 --> 00:20:41,850
Nuire à
ça?

262
00:20:42,250 --> 00:20:45,010
Non, pouvaient aider à ça.
C'est-à-dire que, par exemple,

263
00:20:45,070 --> 00:20:47,190
les autistes Asperger
ont certaines capacités.

264
00:20:47,630 --> 00:20:49,110
Ah oui, ils
voulaient isoler ça.

265
00:20:49,330 --> 00:20:52,490
Ils voulaient isoler ça. Et aussi,
il a fait aussi ça,

266
00:20:52,490 --> 00:20:56,370
il voulait voir à quel
point le corps pouvait résister,

267
00:20:56,370 --> 00:21:00,330
le corps de malades mentaux,
donc il infusait le typhus...

268
00:00:00,000 --> 00:21:03,790
Oui il y a eu beaucoup
d'inoculations de maladies très graves.

269
00:00:00,000 --> 00:21:06,910
Oui, des maladies très graves, pour
voir comment le corps allait mourir.

270
00:00:00,000 --> 00:21:08,410
Les maladies
sexuellement transmissibles.

271
00:00:00,000 --> 00:21:13,450
Oui voilà, tout ça. Désolé,
c'est pas très drôle mais...

272
00:00:00,000 --> 00:21:19,790
Oui mais c'est la réalité, c'est ça qui est important il faut
dire les vraies choses même si elles sont pas forcément glorieuses

273
00:21:19,790 --> 00:21:28,510
parce que c'est vrai que du coup parmi
les personnes qui ont subi cette Aktion T4,

274
00:21:29,810 --> 00:21:33,230
il y avait les personnes autistes,
les personnes avec une déficience intellectuelle,

275
00:21:33,830 --> 00:21:37,300
les personnes schizophrènes,
bipolaires, épileptiques...

276
00:21:37,300 --> 00:21:37,810
Toutes les
formes...

277
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Trisomiques...

278
00:00:00,000 --> 00:21:43,130
Et des enfants aussi, c'est
ça qui est gravissime.

279
00:21:43,130 --> 00:21:47,130
C'est ça qui est terrible parce
qu'il y avait une totale déshumanisation,

280
00:21:47,130 --> 00:21:51,290
c'est à dire qu'ils ne
voyaient pas des êtres humains,

281
00:21:51,290 --> 00:21:59,350
ils voyaient juste du bétail, c'était vraiment du bétail comme ce
qu'ils feront plus tard à plus grande échelle avec toutes

282
00:21:59,350 --> 00:22:08,210
les personnes qui sont exterminées. Mais en fait il existe sur
Youtube dans une qualité un peu Youtube mais qui est quand

283
00:22:08,210 --> 00:22:14,370
même intéressant à voir si vous avez le
coeur accroché une petite vidéo de propagande nazie.

284
00:22:15,210 --> 00:22:26,710
C'est une des seules traces visuelles vraiment notables de cette
expérience d'Aktion T4 où on voit des handicapés filmés

285
00:22:26,710 --> 00:22:30,430
de façon expressionisme allemand
comme des monstres,

286
00:22:30,550 --> 00:22:34,990
des bêtes et tout ça, se déshabiller
et entrer en chambre à gaz.

287
00:22:35,350 --> 00:22:47,570
Et on voit notamment un enfant qui a l'air d'être très marqué
au niveau physique et on ne peut qu'imaginer ce qui est arrivé

288
00:22:47,570 --> 00:22:47,970
après...

289
00:22:47,970 --> 00:22:56,150
Et en plus, je veux rebondir ça là-dessus, en
plus ce n'était pas vraiment les "vraies" chambres à

290
00:22:56,150 --> 00:23:06,520
gaz avec le Zyklon B. C'est horrible ce que je vais dire
mais le Zyklon B c'était moins douloureux que ce qu'ils faisaient

291
00:23:06,520 --> 00:23:13,730
avant. Parce qu'en gros avant ils les mettaient dans des camions
ou dans les chambres et en fait ils accrochaient un tuyau

292
00:23:14,610 --> 00:23:19,390
au pot d'échappement et ils mettaient à fond et
donc ils se faisaient gazer au monoxyde de carbone,

293
00:23:19,390 --> 00:23:27,030
ce qui était plus long donc plus douloureux
même si les deux sont horribles attention,

294
00:23:27,030 --> 00:23:28,010
il faut
pas...

295
00:23:28,010 --> 00:23:33,370
Bien sûr, il n'y a pas de niveau dans l'horreur.
Mais là on est disons qu'en tout cas c'était pas

296
00:23:33,370 --> 00:23:33,370
du tout
...

297
00:23:33,370 --> 00:23:37,410
Mais ils ont testé d'abord, ils ont testé sur
les handicapés ils ont fait des tests pour voir

298
00:23:37,410 --> 00:23:41,930
comment, en fait leur but c'était c'est de tuer
un maximum de gens et très très vite,

299
00:23:42,010 --> 00:23:42,750
c'était
industriel.

300
00:00:00,000 --> 00:23:49,610
C'est pour ça que la seconde guerre mondiale, l'Holocauste est
resté aussi célèbre justement parce que c'est la première

301
00:23:49,610 --> 00:23:54,370
fois dans l'Histoire et la seule fois à
ce jour où la mort a été industrialisée.

302
00:23:54,370 --> 00:23:59,930
C'était pas seulement un champ de bataille
comme dans les tranchées une boucherie,

303
00:23:59,930 --> 00:24:04,790
c'était vraiment des civils c'était vraiment une industrie
totale où les gens se transformaient en

304
00:24:04,790 --> 00:24:09,750
savon, en bouton, un abat-jour
c'est un truc abominable...

305
00:00:00,000 --> 00:24:13,910
Mais ce qui est fou c'est surtout le secret
qui a entouré tous ces meurtres en fait,

306
00:24:13,910 --> 00:24:14,930
tous ces
assassinats.

307
00:00:00,000 --> 00:24:20,590
Bah c'était un secret aussi parce que
à l'époque comme on le sait,

308
00:24:20,710 --> 00:24:23,370
il n'y avait pas de réseaux,
il n'y avait pas de téléphone,

309
00:24:23,370 --> 00:24:29,490
il n'y avait pas internet, tout ça donc c'était
plus facile de maintenir le secret avec la

310
00:24:29,490 --> 00:24:39,150
complicité, avec l'ignorance avec le déni aussi parce que à l'époque
tu ne peux pas si t'as pas forcément accès aux infos

311
00:24:39,150 --> 00:24:46,090
tu peux pas imaginer une seconde
qu'il existe que la guerre,

312
00:24:46,150 --> 00:24:51,890
qu'il existait quand, où les gens sont littéralement
transformés en savon où ils sont brûlés,

313
00:24:52,010 --> 00:24:56,170
où ils sont jetés dans des charniers, c'est
inimaginable pour l'esprit humain de concevoir une

314
00:24:56,170 --> 00:25:05,010
telle cruauté, une telle sauvagerie et la propagande nazie marchait très
bien dans le sens où on pensait "ils sont dans le

315
00:25:05,010 --> 00:25:12,010
camp de travail", ils travaillent dur à l'épuisement mais
ça va pas plus loin que ça tu vois.

316
00:00:00,000 --> 00:25:16,950
Ce qui est intéressant dans ce
que tu dis c'est que,

317
00:25:16,950 --> 00:25:21,450
ce qui est intéressant dans ce
que tu dis c'est que aussi...

318
00:25:21,450 --> 00:25:24,910
On peut dire la
désinformation, mais la désinformation,

319
00:25:24,910 --> 00:25:32,090
elle est encore présente, parce que
le mémorial sur Aktion T4,

320
00:25:32,230 --> 00:25:38,850
il date que de 2014. On a reconnu
en 2014 qu'on a bien génocidé des handicapés.

321
00:25:38,950 --> 00:25:40,530
Mais c'est hyper récent, c'est
il y a 12 ans.

322
00:25:40,690 --> 00:25:47,470
C'était il y a 12 ans, oui. Et on a
ça, et comme un journaliste me l'avait très bien dit,

323
00:25:48,050 --> 00:25:50,630
il y a beaucoup
d'ouvrages historiques, bien sûr,

324
00:25:50,630 --> 00:25:55,690
parce que les historiens sont déjà très spécialisés mais
dans le grand public il n'y en a pas

325
00:25:55,690 --> 00:25:58,650
beaucoup, je crois qu'on est le
4ème ou le 5ème public.

326
00:25:58,650 --> 00:26:00,230
4ème ouvrage
public.

327
00:26:00,230 --> 00:26:05,710
Oui c'est ça, c'est pas accessible comme des
archives vont être accessibles pour l'étude de

328
00:26:05,710 --> 00:26:10,390
l'Histoire par les professionnels. Là c'est vraiment
que le grand public puisse avoir connaissance

329
00:26:10,390 --> 00:26:17,910
de cette horreur, de ce qui s'est passé, de
l'Histoire sans qu'il y ait de masque mis dessus.

330
00:26:17,910 --> 00:26:25,890
Parce qu'il y a très peu de documentation, les nazis se sont
quand même bien gardés de détailler le nombre de crimes qu'ils ont

331
00:26:25,890 --> 00:26:30,630
perpétrés à l'encontre des handicapés, parce que même eux
se doutaient quelque part au fond de leur

332
00:26:30,630 --> 00:26:33,270
saloperie.
Voilà.

333
00:26:33,270 --> 00:26:34,330
Je suis d'accord
avec toi.

334
00:00:00,000 --> 00:26:41,290
Mais c'est marrant quand même que ce soit qu'en 2014 parce que ça
fait comme s'il y avait eu un immense oubli collectif jusqu'à il

335
00:26:41,290 --> 00:26:45,770
y a 12 ans alors que quand
même le handicap c'est un sujet majeur.

336
00:00:00,000 --> 00:26:47,050
Alors le handicap..
là on fait...

337
00:26:49,730 --> 00:26:52,850
Le handicap est un sujet majeur
pour ceux qui le vivent,

338
00:26:53,290 --> 00:26:57,610
ou ceux qui ont des proches qui le vivent,
ceux qui sont un peu sensibilisés à ces questions-là,

339
00:26:57,850 --> 00:27:06,030
directement ou indirectement, mais l'autisme a
différentes variantes et tout ça,

340
00:27:06,270 --> 00:27:11,610
et quand tu dis autiste, les gens peuvent à peu près
imaginer avoir une idée à peu près large de ce

341
00:27:11,610 --> 00:27:11,950
que
c'est.

342
00:27:11,950 --> 00:27:13,700
Oui enfin ils se
font des fausses d'idées...

343
00:27:13,700 --> 00:27:19,140
De toute façon c'est un spectre donc du
coup déjà ils voient que les deux extrémités.

344
00:27:19,140 --> 00:27:24,290
Je vais dire un truc un peu choquant attention. Je
préviens parce que des fois je suis un peu cash.

345
00:27:24,290 --> 00:27:31,250
Mais dans certaines personnes je crois que soit, en
fait moi qui fais l'expérience quand je dis que

346
00:27:31,250 --> 00:27:38,410
je suis autiste, soit ils pensent que
t'es un total teubé attardé mongolien,

347
00:27:38,770 --> 00:27:47,390
soit un génie absolu, alors qu'il
faut bien comprendre un truc,

348
00:27:48,010 --> 00:27:51,890
chaque handicapé n'est pas le même, parce
qu'il y a ses personnalités aussi.

349
00:27:52,270 --> 00:27:52,630
Exactement.

350
00:27:54,150 --> 00:27:56,050
Pour reprendre ce que je
voulais dire, c'est que,

351
00:27:56,430 --> 00:27:58,250
par exemple, quand je
dis que c'est dyspraxique,

352
00:27:58,850 --> 00:28:02,550
les gens ne savent pas ce
que c'est, c'est totalement méconnu.

353
00:28:02,550 --> 00:28:06,650
La dyslexie c'est connu,
la dysorthographie c'est connu.

354
00:00:00,000 --> 00:28:13,390
Et encore on connait les grandes vagues de la
dyslexie et de la dysorthographie parce que c'est

355
00:28:13,390 --> 00:28:14,940
plus large que
ce qu'on...

356
00:28:14,940 --> 00:28:22,230
Voilà, mais la dyspraxie ça passe totalement à la trappe et donc
il faut vraiment avoir un proche ou le vivre soi-même pour

357
00:28:22,230 --> 00:28:27,890
avoir à peu près une idée et même moi j'ai
beaucoup de mal déjà à définir mes propres difficultés

358
00:28:27,890 --> 00:28:28,070
quoi.

359
00:28:28,610 --> 00:28:31,710
Mais en plus des fois ça met
un peu en colère parce qu'en fait,

360
00:28:31,810 --> 00:28:36,790
on a l'impression qu'on est
incompris. Et du coup,

361
00:28:37,290 --> 00:28:42,410
nous, on se sent exclus de la
société. Et c'est pour ça que nous,

362
00:28:42,830 --> 00:28:49,570
l'État ne nous aide pas.
Par exemple, pour moi, personnellement,

363
00:28:51,530 --> 00:29:00,870
moi, j'ai un revenu par un peu mon
travail, par le RSA et mes parents.

364
00:29:00,870 --> 00:29:09,250
mais c'est tout. L'État ne met pas plus. Il y a plein de personnes
dans mon cas il n'y a pas que moi il y a des personnes

365
00:29:10,270 --> 00:29:17,310
et puis je trouve qu'il y a aussi une recrudescence dans
le monde d'aujourd'hui dans le monde moderne parce qu'on peut faire

366
00:29:17,310 --> 00:29:23,130
le parallèle entre Aktion T4 et le monde moderne on
ne se fait pas exterminer en tout cas pas

367
00:29:23,130 --> 00:29:24,450
encore on ne
sait jamais...

368
00:00:00,000 --> 00:29:27,660
Alors j'espère qu'on ne se
fera pas exterminer !

369
00:29:27,660 --> 00:29:30,070
Je ne pense pas qu'on ait
atteint un tel niveau de barbarie...

370
00:00:00,000 --> 00:29:34,900
Mais tu sais l'Histoire pour moi
l'Histoire est un éternel recommencement.

371
00:29:34,900 --> 00:29:36,450
Éternel recommencement
oui.

372
00:29:36,450 --> 00:29:42,490
Après on n'est pas d'accord sur ça mais moi je
pense qu'il faut avoir de la vigilance parce que on

373
00:29:42,490 --> 00:29:47,810
a encore des gens, nos
hommes politiques font des dérapages,

374
00:29:47,810 --> 00:29:53,250
bon après plus ou moins,
déjà par exemple notre ministre,

375
00:29:53,390 --> 00:29:58,870
notre ancien ministre du handicap qui avait
dit Elon Musk je cite entre guillemets,

376
00:29:58,970 --> 00:30:08,950
c'est lui qui le dit "Elon Musk c'est un
fou furieux c'est un autiste il faut l'enfermer",

377
00:30:08,950 --> 00:30:12,490
c'est un
gros raccourci.

378
00:00:00,000 --> 00:30:18,670
C'est un très gros raccourci par rapport aux personnes qui sont
autistes déjà et puis merci de comparer les autistes à Elon

379
00:30:18,670 --> 00:30:19,570
Musk, c'est pas
très sympa.

380
00:00:00,000 --> 00:30:21,380
Parce qu'Elon
Musk va...

381
00:30:21,380 --> 00:30:22,510
Oh bah au moins avoir
sa fortune à la limite.

382
00:30:22,510 --> 00:30:28,310
Comme ça on pourrait éditer en
grandeur nature plein de bandes dessinées.

383
00:30:28,310 --> 00:30:29,830
Je pense que j'en
ferais meilleur usage.

384
00:30:29,830 --> 00:30:33,990
Et même faire des films
parce qu'on est d'abord cinéastes.

385
00:30:33,990 --> 00:30:38,150
Oui c'était ça aussi l'une des questions que je
voulais vous poser parce que pourquoi la BD?

386
00:30:38,870 --> 00:30:45,270
On voulait faire d'abord un court métrage mais les producteurs nous
ont dit que c'était assez trop violent donc c'était trop

387
00:30:45,270 --> 00:30:48,110
dur comme sujet pour le faire
financer donc on s'est dit,

388
00:30:48,390 --> 00:30:52,630
nous, ça nous tient à coeur on doit le faire,
on doit faire passer le message donc on s'est dit,

389
00:30:53,310 --> 00:30:55,410
qu'est-ce qui est pas trop
cher qu'est-ce qui est intéressant,

390
00:30:55,550 --> 00:31:01,750
une BD. Et on a fait la BD et du
coup d'ailleurs on remercie le directeur artistique qui est

391
00:31:01,750 --> 00:31:10,320
Stéphane Delage, Jawa Mbé, Kala
Tram et Serge Monungo.

392
00:31:10,400 --> 00:31:11,080
Qui est
le dessinateur.

393
00:31:12,040 --> 00:31:14,420
Oui, parce que c'est vrai
que c'est un style particulier.

394
00:31:14,540 --> 00:31:17,180
Vous avez fait le choix artistique de
faire tout en noir et blanc,

395
00:31:17,340 --> 00:31:18,500
sauf quelques pointes
de rouge.

396
00:31:18,880 --> 00:31:24,340
Oui. L'influence, c'était Sin
City, de Frank Miller.

397
00:31:24,500 --> 00:31:25,460
Et la liste
de Schindler aussi.

398
00:31:25,740 --> 00:31:27,960
Et la liste de Schindler, avec
notamment la fille en robe rouge.

399
00:31:29,820 --> 00:31:33,300
Mais parce qu'on a eu
quelques... on peut en parler,

400
00:31:33,300 --> 00:31:41,280
on peut en parler des heures du processus qui a
été assez rocambolesque parce que déjà on a trouvé

401
00:31:41,280 --> 00:31:45,740
des gens. Nous on avait
un point d'honneur avec Roven..

402
00:31:45,740 --> 00:31:47,260
Pardon j'ai oublié
excusez moi.

403
00:31:47,260 --> 00:31:50,760
Il fait chaud, si vous entendez
un bruit c'est le ventilateur derrière,

404
00:31:50,900 --> 00:31:52,300
ne vous inquiétez pas,
il fait chaud !

405
00:31:52,300 --> 00:31:59,640
Non, avec mon ami Roven on s'est dit
il nous faut absolument des gens autistes.

406
00:31:59,640 --> 00:32:01,080
Absolument.

407
00:32:01,080 --> 00:32:02,380
Ou des
gens handicapés.

408
00:32:02,380 --> 00:32:04,560
Ou des gens avec un
handicap, pour comprendre un peu...

409
00:32:04,560 --> 00:32:10,500
Donc on a dû aller chercher, donc on a dû aller
chercher des gens qui ont du talent parce que le

410
00:32:10,500 --> 00:32:16,280
handicap est pas tout, il faut du talent. Et on a trouvé
du coup notre directeur artistique qui a un fils autiste et qui

411
00:32:16,280 --> 00:32:23,380
est autiste qui est Stéphane et qui fait plein de BD qui est
un BDiste de talent et même les trois ont beaucoup de talent

412
00:32:24,500 --> 00:32:27,160
et donc les deux on est
allé les chercher au Congo,

413
00:32:27,160 --> 00:32:29,240
les deux autres
sont au Congo.

414
00:00:00,000 --> 00:32:32,920
Genre Wombe,
genre Ngombe...

415
00:00:00,000 --> 00:32:39,220
Oui, ils sont au Congo et bon il y
a eu la malaria qui est passée par là,

416
00:32:39,220 --> 00:32:42,400
les pannes d'électricité, il a
dessiné à la bougie...

417
00:00:00,000 --> 00:32:50,140
Et il a perdu son frère pendant la production donc
il a fallu qu'il s'arrête un moment pour le

418
00:32:50,140 --> 00:32:50,140
deuil...

419
00:32:50,140 --> 00:32:51,600
D'ailleurs on fait un hommage un
petit peu à son frère,

420
00:32:51,600 --> 00:32:55,780
j'espère qu'il s'en est
remis du deuil...

421
00:32:55,780 --> 00:32:57,400
C'est toujours difficile
oui en effet...

422
00:32:57,400 --> 00:33:13,620
Non mais c'est terrible et en plus vers la fin on a
eu des problèmes aussi avec Stéphane qui avait des problèmes de facturation

423
00:33:13,620 --> 00:33:21,220
internet, tout ça. Et donc, on allait perdre
les derniers documents qui étaient sur l'ordinateur,

424
00:33:21,600 --> 00:33:26,200
les derniers fichiers, les derniers
trams, pour finir la BD.

425
00:33:27,240 --> 00:33:31,400
Donc, on avait genre une journée pour
qu'il termine les bulles et tout ça,

426
00:33:31,480 --> 00:33:33,020
et qu'il
nous envoie...

427
00:33:33,020 --> 00:33:34,180
Ah oui, depuis le
Congo, tout ça?

428
00:33:34,600 --> 00:33:35,700
Non, là,
le Québec!

429
00:33:35,700 --> 00:33:47,680
Oui non excuse moi, je pensais à Stéphane, Stéphane Delage le
directeur artistique qui lui avait les planches et donc c'était vraiment

430
00:33:47,680 --> 00:33:48,880
un
stress.

431
00:00:00,000 --> 00:33:53,380
Parce que vous avez travaillé de manière internationale
finalement avec plein de personnes de la

432
00:33:53,380 --> 00:33:53,380
francophonie.

433
00:00:00,000 --> 00:33:58,660
C'est ça oui. Franchement, et en plus tous
les deux on a commencé dans une chambre,

434
00:33:58,660 --> 00:34:00,430
dans une chambre de 18 mètres
carrés, au fin fond de Noisy.

435
00:34:00,430 --> 00:34:02,140
Chez lui,
à Noisy.

436
00:00:00,000 --> 00:34:06,540
C'est pas comme ça que soi-disant
les GAFAM ont commencé ?

437
00:00:00,000 --> 00:34:07,520
C'est vrai, dans
des garages donc...

438
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
C'est
sûr.

439
00:00:00,000 --> 00:34:12,980
Un avenir radieux
vous attend alors.

440
00:00:00,000 --> 00:34:15,010
Bah j'espère
hein.

441
00:34:15,010 --> 00:34:21,240
Et dans vos recherches justement vous avez dû
consulter je suppose plein de documents d'archives.

442
00:00:00,000 --> 00:34:27,020
Oh oui ! On a fait des photos, on
a vu des photos qui étaient assez perturbantes,

443
00:34:27,020 --> 00:34:31,840
j'avoue que de voir des
tas de corps bon voilà...

444
00:34:31,840 --> 00:34:37,440
On a dû traduire. On a
dû traduire des rapports nazis allemands.

445
00:34:38,710 --> 00:34:39,770
Ah oui, pour
avoir les informations.

446
00:34:39,950 --> 00:34:42,630
Pour avoir les informations. Et il
n'y avait pas tout dedans.

447
00:34:42,890 --> 00:34:48,890
Donc on a demandé à… D'ailleurs,
on souhaite remercier Encyclopédica Britannica,

448
00:34:49,210 --> 00:34:53,770
Harvard aussi, l'université Harvard, parce qu'on est
allé chercher des choses chez eux,

449
00:34:53,990 --> 00:35:03,650
sur leur site, Géohistoire. On a
fait aussi Wikipédia pour les lieux,

450
00:35:03,790 --> 00:35:06,450
pour bien comprendre les lieux.
La bibliothèque juive aussi,

451
00:35:06,510 --> 00:35:11,450
on remercie. Parce que la bibliothèque juive donc
on est vraiment allé chercher les archives,

452
00:35:11,450 --> 00:35:15,890
8 mois de recherches on a fait 8
mois de recherches donc on a mis beaucoup,

453
00:35:15,950 --> 00:35:20,470
beaucoup, beaucoup de temps pour chercher, pour pas
dire n'importe quoi donc on est vraiment on

454
00:35:20,470 --> 00:35:25,910
commence à être bien calés, pas comme un historien parce qu'un historien
fait ça tous les jours et tout et pendant des années

455
00:35:26,650 --> 00:35:28,890
mais on a
bien bien cherché.

456
00:35:28,890 --> 00:35:35,510
Mais bon je veux préciser que malgré les recherches
historiques qu'on a pu trouver ici ou là,

457
00:35:36,130 --> 00:35:41,210
notre BD n'a pas
vocation à respecter totalement.

458
00:35:41,210 --> 00:35:47,210
Nos personnages sont inspirés vaguement de
personnages qui auraient pu exister,

459
00:35:47,410 --> 00:35:50,010
mais ce ne sont
pas des figures historiques.

460
00:35:50,010 --> 00:35:55,690
Oui, l'idée c'est de transmettre le message
mais pas spécifiquement d'avoir un personnage précis.

461
00:35:55,690 --> 00:35:57,450
Voilà, d'être
totalement fidèle.

462
00:35:57,450 --> 00:36:01,070
Après il y a eu des grandes
inspirations, par exemple le méchant Hans,

463
00:36:01,070 --> 00:36:02,250
c'est...

464
00:36:02,250 --> 00:36:02,970
Mengele,
oui.

465
00:36:03,150 --> 00:36:07,090
C'est un mélange entre
Mengele, Asperger et celui...

466
00:36:07,090 --> 00:36:15,070
J'ai perdu le nom du mec parce qu'en fait
c'est un Allemand en gros nous personnes saines d'esprit,

467
00:36:15,070 --> 00:36:24,790
les cinéastes comme moi, je suis cinéaste, dans nos étagères je vois
que t'as des jeux de société mais lui ce nazi il mettait

468
00:36:24,790 --> 00:36:30,940
des bocaux de cerveau d'autiste sur sa table.
Un peu bizarre quand même comme passe-temps.

469
00:36:30,940 --> 00:36:37,170
Oui d'ailleurs je vais prendre
le tien juste après l'émission.

470
00:00:00,000 --> 00:36:42,310
Mais c'est vrai que là on parle quand même
de sujets très sérieux depuis tout à l'heure.

471
00:00:00,000 --> 00:36:44,590
J'essaie de mettre
un peu l'humour

472
00:36:46,230 --> 00:36:47,460
L'humour est très
utile en général.

473
00:36:47,460 --> 00:36:48,630
Pour pas que ça
soit un peu pesant.

474
00:00:00,000 --> 00:37:00,270
Mais justement vous avez quand même réussi à faire quelque chose qui en
fait permet de voir à chaque fois à la fois l'horreur qui

475
00:37:00,270 --> 00:37:06,010
a été vécue mais c'est pas du sensationnalisme, il
y a quand même un respect des victimes.

476
00:37:06,010 --> 00:37:17,210
Donc du coup le choix artistique avec le dessinateur Serge
pour pouvoir dessiner cette horreur de manière lisible puisque

477
00:37:17,210 --> 00:37:23,270
c'est une BD donc ça se lit,
vous en aviez discuté justement pour avoir...

478
00:37:24,370 --> 00:37:33,230
Justement avec Roven on s'est dit en plus ça tombait bien que
ce soit un Congolais parce que les Congolais ils n'ont pas

479
00:37:33,230 --> 00:37:39,670
la culture de l'Holocauste en Europe, ils ont
une autre culture de l'Holocauste parce qu'en Afrique

480
00:37:39,670 --> 00:37:42,380
il y a eu le Rwanda,
il y a eu d'autres...

481
00:37:42,380 --> 00:37:44,150
Oui il y a
eu la colonisation.

482
00:00:00,000 --> 00:37:47,470
Les coups
d'État.

483
00:00:00,000 --> 00:37:55,630
Je ne connais pas tous les génocides en Afrique, lui il saura mieux
que moi parce que lui il vit au Congo donc il saurait

484
00:37:55,630 --> 00:38:00,030
mieux que moi avec l'ex-Zaïr tout ça, le génocide du
Congo parce qu'il y a eu un génocide au Congo

485
00:38:00,030 --> 00:38:10,270
avec l'ex-Zaïr avec Mobutu, Lumbumba qui sont... Je ne
vais pas faire l'histoire du Congo parce que

486
00:38:10,270 --> 00:38:13,410
ça peut être très
intéressant. Mais pour revenir,

487
00:38:13,550 --> 00:38:18,070
en gros, ils n'ont aucune
culture de l'holocauste nazi.

488
00:38:18,210 --> 00:38:22,770
Parce qu'ils ne sont jamais... Ils n'ont pas
trop eu de camp de concentration chez eux.

489
00:38:23,910 --> 00:38:30,480
Et du coup, les nazis... Lui, c'est-à-dire
qu'il n'y avait aucune culture sur ça.

490
00:38:30,680 --> 00:38:37,020
En fait, c'était un peu la feuille blanche à
la créativité et à pouvoir voir de manière naïve,

491
00:38:37,120 --> 00:38:40,260
mais dans le sens
positif, de découvrir.

492
00:38:40,560 --> 00:38:47,660
Voilà, c'est ça, de découvrir. Parce que nous,
avec notre culture occidentale française qui est

493
00:38:47,660 --> 00:38:49,580
bien ancrée quand même, parce que
nous, on a vu en histoire,

494
00:38:49,580 --> 00:38:52,900
l'Aktion T4,
malheureusement.

495
00:38:52,900 --> 00:38:58,560
Et nous, malheureusement, notre pays a été collaborationniste
et le régime de Vichy et même,

496
00:38:58,700 --> 00:39:04,400
on a poussé à la rafle à
rafler les enfants et tout ça,

497
00:39:04,400 --> 00:39:10,280
donc on a un rapport
évidemment au nazisme très particulier,

498
00:39:10,280 --> 00:39:11,600
très
direct.

499
00:39:11,600 --> 00:39:17,300
Donc on s'est dit que ça pourrait être
une bonne idée d'avoir un esprit neuf,

500
00:39:17,380 --> 00:39:17,800
on va
dire.

501
00:39:17,980 --> 00:39:21,180
Oui, avec un peu
de recul, moins de...

502
00:39:21,630 --> 00:39:24,590
Et comme ça, ça a
permis d'avoir cette feuille blanche,

503
00:39:24,610 --> 00:39:26,530
entre guillemets, au niveau
de la création.

504
00:39:26,730 --> 00:39:31,030
Oui, la feuille blanche. Mais du coup,
il a fallu lui envoyer des photos,

505
00:39:31,350 --> 00:39:34,910
des images, pour qu'il puisse s'en
inspirer, qu'il sache un peu l'ambiance,

506
00:39:35,030 --> 00:39:38,610
qu'il sache un peu
tout ça, parce que...

507
00:39:38,610 --> 00:39:42,310
Mais du coup, il a pu s'inspirer de faits, et
non pas d'une culture biaisée comme nous on a pu

508
00:39:42,310 --> 00:39:43,310
avoir en
Occident.

509
00:39:43,390 --> 00:39:44,350
C'est ça, il
a eu un...

510
00:39:44,350 --> 00:39:50,070
Mais après, on lui a quand même
épargné les photos un peu choquantes.

511
00:39:50,570 --> 00:39:55,630
Oui, ça n'avait aucun intérêt. De toute façon, il
se doute bien que c'est très très violent.

512
00:39:55,630 --> 00:39:58,250
On lui a un peu
expliqué dans les grandes lignes,

513
00:39:58,250 --> 00:39:59,990
ce qui
s'était passé.

514
00:39:59,990 --> 00:40:08,270
Oui, après même si historiquement le Congo n'a pas
de rapport aussi direct que la France ou

515
00:40:08,270 --> 00:40:12,110
d'autres pays avec le nazisme, je pense
qu'il sait quand même un minimum.

516
00:40:12,750 --> 00:40:17,710
Mais tu sais que en fait, c'est pas tant que
ça. Parce que quand on avait discuté avec lui,

517
00:40:17,710 --> 00:40:20,250
en vrai, quand il avait discuté
avec lui, il m'avait dit,

518
00:40:20,250 --> 00:40:22,730
"mais moi je connais pas
du tout cette période là",

519
00:40:22,730 --> 00:40:24,870
parce qu'eux ils ont eu d'autres
trucs en fait, tu sais.

520
00:00:00,000 --> 00:40:26,770
En fait ils connaissent l'horreur
mais c'est pas la même.

521
00:00:00,000 --> 00:40:31,700
Oui parce que nous en fait, nous,
notre culture, nous on connait quoi...

522
00:40:31,700 --> 00:40:33,960
Est-ce que tu connais l'histoire
de l'Afrique par exemple ?

523
00:40:33,960 --> 00:40:38,190
Non. Enfin tu vois, est-ce qu'on
connait, c'est normal en fait,

524
00:40:38,390 --> 00:40:41,890
nous on est auto-centrés sur nous-mêmes, c'est
comme les américains ils ont l'histoire de

525
00:40:41,890 --> 00:40:44,590
l'Amérique, ils connaissent pas, quoi que
l'histoire de l'Europe quand même,

526
00:40:44,650 --> 00:40:48,590
ils le savent ils sont rentrés
en guerre avec nous donc ok,

527
00:40:48,590 --> 00:40:56,930
ça oui. Mais par exemple
l'histoire japonaise, l'histoire de l'Asie,

528
00:40:57,430 --> 00:41:06,870
donc tout ce qui est guerre sino-japonaise, l'investissement
de la Mongolie par la Chine par

529
00:41:06,870 --> 00:41:13,510
exemple, le Tibet, tout ça, ça on
ne sait pas le quart de...

530
00:41:13,510 --> 00:41:18,570
Mais c'est pour ça que je dis que
je pense que, après c'est mon avis,

531
00:41:18,570 --> 00:41:24,890
mais je pense que c'est compartimenté et que c'est normal
de ne pas savoir ce qui se passe dans les

532
00:41:24,890 --> 00:41:26,770
autres continents. C'est loin
quand même pour lui.

533
00:41:26,770 --> 00:41:27,470
Le Congo,
c'est loin.

534
00:41:28,350 --> 00:41:36,450
Oui. Et justement, sans chercher spécifiquement à faire
un parallèle entre le présent et le passé,

535
00:41:36,650 --> 00:41:40,870
mais il y a eu certains passages,
quand vous avez travaillé sur la BD,

536
00:41:41,170 --> 00:41:44,230
qui ont pu avoir une résonance particulière par
rapport à ce que vous vivez aujourd'hui?

537
00:41:45,490 --> 00:41:54,630
Ah oui! Parce qu'il y a une
recrudescence d'actes malveillants vers les handicapés.

538
00:41:56,850 --> 00:42:04,110
Déjà systémique, enfin le système n'est pas
adapté et excluant envers les personnes handicapées.

539
00:42:04,470 --> 00:42:05,550
Je ne sais pas ce
que tu en penses, Roven.

540
00:42:06,250 --> 00:42:07,030
Oui, bien
sûr.

541
00:42:07,030 --> 00:42:12,010
Mais aussi les dingueries que
disent certains hommes politiques,

542
00:42:12,230 --> 00:42:22,190
comme je disais, une certaine blonde, une
blondinette qui m'énerve particulièrement et qui est

543
00:42:22,190 --> 00:42:26,010
fasciste. Tu vois de
qui je veux parler?

544
00:42:26,430 --> 00:42:27,090
Je
pense.

545
00:42:27,370 --> 00:42:30,170
On ne sort pas de nom
pour éviter d'avoir des problèmes.

546
00:00:00,000 --> 00:42:32,790
Pour ne pas avoir de problème.
Mais qui a dit, je cite,

547
00:42:32,790 --> 00:42:40,330
"la démocratie me mine parce que j'ai autant
de droits de vote qu'un mongolien ou qu'un

548
00:42:40,330 --> 00:42:42,370
trisomique".

549
00:42:42,370 --> 00:42:43,370
C'est grave
quand même.

550
00:42:43,390 --> 00:42:46,710
Ça, c'est punissable par la loi. Tout
le monde sait de quoi je parle,

551
00:42:46,790 --> 00:42:50,810
de quoi, de qui je parle, mais je ne
dis pas de nom pour ne pas avoir pensé.

552
00:42:50,990 --> 00:42:56,450
Mais d'ailleurs, pour revenir à
des trucs plus triviaux,

553
00:42:56,450 --> 00:43:01,970
on va dire, plus basique
à notre échelle. La manière,

554
00:43:02,050 --> 00:43:09,430
par exemple, dont les cartes,
les pass Navigo, par exemple,

555
00:43:09,650 --> 00:43:15,790
c'est ouf, parce que pendant très longtemps,
on avait au moins une petite victoire,

556
00:43:16,230 --> 00:43:21,150
parce que moi j'ai un pass
Navigo gratuit pour les transports,

557
00:43:21,150 --> 00:43:25,670
et renouvelé tous les ans. Donc ça
c'était un peu une petite victoire.

558
00:43:26,730 --> 00:43:31,130
Or, depuis cette année,
ça a complètement changé,

559
00:43:31,450 --> 00:43:35,810
c'est-à-dire que maintenant, le
pass Navigo est payé,

560
00:43:35,850 --> 00:43:37,610
enfin, il faut
le payer.

561
00:43:38,190 --> 00:43:41,090
Oui, dans tous les cas, c'est vrai que
pour les personnes en situation de handicap,

562
00:43:41,330 --> 00:43:42,310
les
transports...

563
00:43:42,310 --> 00:43:45,090
C'est-à-dire que tous les six
mois, je dois noter maintenant,

564
00:43:45,930 --> 00:43:54,630
en plus six mois c'est long quoi, je dois noter tous les
six mois de m'inscrire à tel site pour me faire rembourser une

565
00:43:54,630 --> 00:44:04,480
partie, pas l'intégralité mais une partie de ce que
j'ai dépensé pour me déplacer en métro tout ça.

566
00:44:04,480 --> 00:44:06,070
C'est quand même
grave et pourquoi?

567
00:00:00,000 --> 00:44:07,290
C'est surtout
à Paris...

568
00:00:00,000 --> 00:44:15,050
Et pourquoi? Parce que le gouvernement a décidé de
sucrer et comme toujours quand il faut faire des

569
00:44:15,050 --> 00:44:15,050
économies.

570
00:00:00,000 --> 00:44:18,190
C'est pas sur les milliardaires,
c'est sur les handicapés.

571
00:00:00,000 --> 00:44:25,250
C'est sur les handicapés. Alors je sais bien je
veux bien croire que que taxer le milliardaire,

572
00:44:25,330 --> 00:44:32,030
c'est pas forcément la solution miracle parce que
si ça suffisait à sauver l'économie d'un pays,

573
00:44:32,490 --> 00:44:39,450
bon, évidemment, c'est jamais aussi simpliste. Mais le
fait est qu'on laisse chercher une solution

574
00:44:39,450 --> 00:44:45,890
pour essayer de... Voilà, c'est toujours
les handicapés qui sont les victimes.

575
00:44:46,050 --> 00:44:46,930
Les dernières roues
du carrosse.

576
00:44:47,150 --> 00:44:52,070
Parce qu'évidemment, alors que comme si notre
handicap allait disparaître tout un coup et...

577
00:44:52,070 --> 00:44:54,570
Oui, surtout qu'en plus,
la plupart des handicaps,

578
00:44:54,650 --> 00:44:58,770
déjà, si on classifie, entre guillemets, il
y a les deux grandes catégories,

579
00:44:58,890 --> 00:45:01,130
ceux qu'on a dès la
naissance parce que c'est juste,

580
00:45:01,290 --> 00:45:05,230
ça fait partie de nous, et ceux
qui sont des troubles acquis qui,

581
00:45:05,370 --> 00:45:10,330
du coup, peuvent, entre guillemets, être guéris ou
non si on n'a pas la solution.

582
00:45:10,650 --> 00:45:13,630
Je vois, par exemple, la bipolarité, l'anxiété,
c'est des choses qui se guérissent,

583
00:45:13,790 --> 00:45:17,230
mais on ne va pas guérir
l'autisme, ça n'a aucun sens.

584
00:45:17,650 --> 00:45:20,250
On ne va pas
guérir un paraplégique.

585
00:45:20,250 --> 00:45:22,970
J'ai deux choses à dire. Déjà
je vais défendre ma province.

586
00:45:22,970 --> 00:45:27,770
Parce que quand même la
province, finalement comparé aux parisiens...

587
00:45:27,770 --> 00:45:31,190
Nous par exemple dans une
petite ville qui s'appelle Toulouse,

588
00:45:31,190 --> 00:45:39,250
qui est une super ville, nous la
plupart de nos transports sont gratuits.

589
00:45:39,250 --> 00:45:41,630
Non pas gratuits mais
ils sont PMR.

590
00:45:41,630 --> 00:45:44,730
Ah oui oui tout à fait. Ce qui
n'est pas du tout le cas à Paris.

591
00:45:44,730 --> 00:45:48,150
Après on m'a expliqué qu'on n'a
pas d'argent, le métro est vieux...

592
00:45:48,150 --> 00:45:49,350
C'est les arguments
qu'on m'a donné.

593
00:00:00,000 --> 00:45:55,930
On a quand même des
vieux ascenseurs un peu pourrave...

594
00:00:00,000 --> 00:46:00,890
J'ai vu une personne c'était sur Instagram,
une personne qui avait un chien,

595
00:46:00,890 --> 00:46:08,910
un chien d'assistance, elle filmait et elle disait "j'ai besoin de
prendre l'ascenseur mais je ne trouve pas le bouton pour

596
00:46:08,910 --> 00:46:10,580
descendre avec
l'ascenseur".

597
00:46:10,580 --> 00:46:16,370
Il y a des ascenseurs dans certains immeubles
même moi je n'arrive pas à entrer trop.

598
00:00:00,000 --> 00:46:18,150
Ah oui les
anciens !

599
00:46:18,150 --> 00:46:21,130
Oui les anciens, c'est
pas PMR du tout.

600
00:46:21,130 --> 00:46:23,270
Ah non ça c'est, un
enfant passe, c'est tout.

601
00:00:00,000 --> 00:46:36,050
Oui, mais un adulte ne passe pas. Parce qu'il ne faut
pas faire aussi de l'auto-parisianisme centré et penser que la France

602
00:46:36,050 --> 00:46:40,330
c'est aussi la province, et dans la province il
y a des choses qui sont vraiment faites.

603
00:00:00,000 --> 00:46:43,960
Après ça dépend de
quelle province malheureusement.

604
00:46:43,960 --> 00:46:45,720
Dans tout ce qui
est petits villages...

605
00:46:45,720 --> 00:46:48,870
Je parle des grandes villes
de province comme Toulouse,

606
00:46:48,930 --> 00:46:53,790
comme Strasbourg il y a quand
même des villes c'est pas mal,

607
00:46:53,930 --> 00:15:38,700
il y a de l'amélioration,
c'est pas encore ça.

608
00:15:38,700 --> 00:47:03,910
Après c'est dur dans une société où de facto
la majorité des gens sont valides on va dire,

609
00:47:03,910 --> 00:47:11,670
c'est dur pour eux de se mettre à la place
des personnes justement invalides pour X ou Y raison.

610
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Je comprends
oui.

611
00:47:12,410 --> 00:47:18,420
Et de dépenser de l'argent,
de l'énergie, du temps...

612
00:47:18,420 --> 00:47:28,190
C'est très dur pour eux de jouer à... France Travail quand je cherchais
du boulot à ce moment là ils sont perdus mais c'est terrible.

613
00:47:28,190 --> 00:47:31,750
Si tu rentres pas dans
une catégorie particulière c'est horrible,

614
00:47:31,750 --> 00:47:36,810
la case où ils peuvent
t'aider c'était hors catégorie,

615
00:47:36,810 --> 00:47:43,490
ça marche pas ils peuvent rien faire : c'est l'espace
vert ou l'EHPAD il n'y a pas de solution.

616
00:47:43,490 --> 00:47:44,630
L'IME tu veux
dire, pas l'EHPAD?

617
00:47:45,430 --> 00:47:47,870
Non c'est aider
les personnes âgées.

618
00:47:47,870 --> 00:47:49,510
Ah je pensais que tu
parlais du handicap parce que...

619
00:47:49,930 --> 00:47:56,510
Non je sais pas, oui l'IME mais ou
alors l'EHPAD c'est-à-dire aider les personnes âgées.

620
00:47:56,510 --> 00:47:56,510
Ah
oui.

621
00:47:56,510 --> 00:47:57,410
Ah oui oui
je comprends.

622
00:47:57,410 --> 00:48:05,650
Etre soignant, je sais pas quoi. Mais quand t'as
20 piges que t'as envie de recevoir un revenu,

623
00:48:05,650 --> 00:48:10,150
tu te dis... Mais c'est
un métier très neutre important,

624
00:48:10,190 --> 00:48:12,650
il n'y a pas de soucis,
il faut pas dénigrer !

625
00:48:12,650 --> 00:48:13,650
Mais y'a pas
que ça quoi.

626
00:48:13,650 --> 00:48:16,060
Mais y'a pas que ça, et puis
moi je me vois pas et tout,

627
00:48:16,060 --> 00:48:18,990
moi j'ai pas le coeur pour
faire ça quoi, je peux pas.

628
00:48:18,990 --> 00:48:22,250
C'est surtout que nous par
exemple, on est dyspraxiques,

629
00:48:22,250 --> 00:48:31,370
par exemple être policier, même si c'est un truc
que je respecte ou des métiers comme restaurateur

630
00:48:31,370 --> 00:48:31,900
et tout, nous on
peut pas le faire.

631
00:48:31,900 --> 00:48:36,710
Ou même infirmière... Mettre une seringue ça
demande quand même la motricité fine.

632
00:48:36,710 --> 00:48:41,610
C'est ça. Nous on peut pas le
faire. Moi ce qui est marrant,

633
00:48:41,610 --> 00:48:45,590
j'étais à France Travail j'ai
le droit de le dire,

634
00:48:45,590 --> 00:48:51,570
j'étais à France Travail et je
reçois des mails et des fois,

635
00:48:51,570 --> 00:48:54,230
les mails ce sont pas du tout, mais
je pense pas que c'est lié au handicap,

636
00:48:54,230 --> 00:48:59,610
c'est lié à tout le monde mais ils t'envoient
des trucs de gendarmerie qu'est-ce que j'ai !

637
00:48:59,610 --> 00:49:02,590
Vous voyez un autiste gendarme
pour gérer la pression,

638
00:49:02,590 --> 00:49:07,150
pour gérer la motricité fine,
pour gérer une dépression,

639
00:49:07,150 --> 00:49:08,550
il y a des métiers ou
il faut faire des choses...

640
00:49:08,550 --> 00:49:12,850
Après ça peut être un
boulot administratif de bureau aussi.

641
00:49:13,650 --> 00:49:18,550
Moi ils m'ont proposé chez France Travail, ça
m'est déjà arrivé de recevoir de faire routier,

642
00:49:18,590 --> 00:49:22,910
enfin c'est pas routier mais ceux qui font
les courses en voiture ceux qui sont coursiers.

643
00:49:24,270 --> 00:49:26,790
Ah ouais mais coursier,
c'est compliqué coursier.

644
00:49:26,790 --> 00:49:31,390
Mais c'est pas possible, moi je peux
me concentrer 45 minutes maximum au volant.

645
00:49:31,390 --> 00:49:37,990
Et j'ai l'impression aussi que, mais peut-être que c'est qu'une impression
je sais pas si vous êtes d'accord avec moi mais

646
00:49:37,990 --> 00:49:40,510
qu'on nous interdit un
peu les métiers intellectuels.

647
00:49:41,530 --> 00:49:45,890
Ah ça oui, il y a beaucoup de limitations,
on va nous dire qu'on est soit dangereux...

648
00:49:45,890 --> 00:49:48,190
Moi je sais que pour la bipolarité
ça peut faire peur à des gens,

649
00:49:48,250 --> 00:49:51,870
je sais qu'après tout ce
qui est autisme c'est pareil,

650
00:49:51,970 --> 00:49:54,130
c'est ce que tu disais Maxime, c'est
qu'en gros on est soit des génies,

651
00:49:54,430 --> 00:49:56,090
mais vu qu'ils vont considérer
qu'on n'est pas des génies,

652
00:49:56,170 --> 00:49:58,810
ils vont considérer qu'on est des
triple buses alors s'il vous plaît,

653
00:49:58,890 --> 00:50:01,010
pouvez-vous nous mettre à
l'intérieur du spectre ?

654
00:50:01,550 --> 00:50:05,170
Voilà, pour revenir à
JARIS d'une autre discussion.

655
00:50:05,170 --> 00:50:08,450
Ils étaient donc censés nous aider à
trouver un boulot dans le journalisme,

656
00:50:08,690 --> 00:50:12,290
donc tout à fait noble, et
on avait visité plein de locaux,

657
00:50:12,810 --> 00:50:17,270
France Télévisions, la maison de
la radio, M6 et compagnie,

658
00:50:17,630 --> 00:50:22,570
donc c'était super sympa, ils ont fait
leur bonne action on va dire,

659
00:50:22,850 --> 00:50:27,790
en nous faisant des diaporamas, des discussions
avec le sourire en disant combien,

660
00:50:28,050 --> 00:50:30,370
en nous offrant des petits
fours et tout ça. Bon,

661
00:50:30,370 --> 00:50:34,090
voilà, c'était, on va dire que
sur le moment c'était plutôt sympa,

662
00:50:34,170 --> 00:50:43,210
mais bon, on espère quand même trouver du travail
et la vérité c'est que c'est qu'après la bonne

663
00:50:43,210 --> 00:50:46,910
action faite, au mieux, et encore
il faut se battre pour ça,

664
00:50:47,510 --> 00:50:50,790
au mieux t'as un stage à
la fin, un petit stage,

665
00:50:51,690 --> 00:50:54,190
avec un Duo Day
et un stage.

666
00:50:54,550 --> 00:50:57,430
Explique ce que c'est le Duo Day parce que
tout le monde ne sait pas ce que c'est.

667
00:50:57,600 --> 00:51:06,750
Le Duo Day c'est pendant une journée, t'es en
duo avec une personne du milieu professionnel qui

668
00:51:06,750 --> 00:51:09,890
t'apprend son métier, c'est
ça le Duo Day.

669
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Tu sers des
pinces, etc...

670
00:51:11,550 --> 00:51:14,650
Bah c'est ça, c'est tout à fait
ça, en fait, toi t'es l'assistant,

671
00:51:14,650 --> 00:51:17,470
t'es, tu... Alors moi par
exemple, pour mon Duo Day,

672
00:51:17,470 --> 00:51:22,930
j'avais le choix entre soit être
l'assistant d'une directrice de Arte,

673
00:51:23,190 --> 00:51:34,110
soit apparaître à Télématin avec
Thomas Sotto et sa consœur,

674
00:51:34,550 --> 00:51:41,430
et parler de la dyspraxie et
faire valoir ma recherche de travail.

675
00:51:42,810 --> 00:51:45,930
Alors juste pour contraster quand
même, pour rééquilibrer le truc,

676
00:51:46,090 --> 00:51:48,150
c'est que moi j'ai eu de
la chance pour mon Duo Day,

677
00:51:48,150 --> 00:51:52,490
c'est que mon Duo Day je l'ai fait avec
une super femme qui s'appelle Gwenaelle Signaté à France

678
00:51:52,490 --> 00:51:56,150
Télé, donc on a lu des trucs et elle
m'a dit à la fin de mon Duo Day,

679
00:51:56,150 --> 00:52:01,530
je vais refaire une Duo Day
avec Sarah Valmont à CàVous,

680
00:52:01,530 --> 00:52:09,010
à MediaOne, et c'est là où dans les coulisses de CàVous
j'ai rencontré Pierre-Antoine Capton qui était le PDG de MediaOne

681
00:52:09,010 --> 00:52:15,470
et qui m'a, je lui ai donné mon CV
et il m'a donné un stage qui s'est transformé.

682
00:52:16,030 --> 00:52:18,470
Là, je ne fais que
quelques piges, mais au moins,

683
00:52:18,590 --> 00:52:23,350
MediaOne, ils ont fait l'effort,
au moins, de me donner...

684
00:52:23,850 --> 00:52:26,870
Cette année, ils m'ont donné 20
piges, c'est-à-dire 20 jours de travail.

685
00:52:27,550 --> 00:52:31,050
Déjà, même si ce n'est pas assez,
moi, je tenais quand même à remercier,

686
00:52:31,150 --> 00:52:33,050
parce que tout n'est
pas mauvais, quand même.

687
00:52:34,030 --> 00:52:36,430
Oui, c'est-à-dire qu'on peut quand même
trouver des personnes qui sont humaines,

688
00:52:36,510 --> 00:52:39,890
mais globalement, c'est vrai qu'il y a quand même
beaucoup l'histoire des quotas à remplir dans les

689
00:52:39,890 --> 00:52:40,350
entreprises.

690
00:52:40,350 --> 00:52:49,130
Moi j'ai fini un stage chez M6, en même temps
que Maxime d'ailleurs moi j'étais à l'étage et Maxime

691
00:52:49,130 --> 00:52:56,290
était en bas, au rez-de-chaussée sous-sol, c'était assez
marrant et lui faisait du montage pour des

692
00:52:56,290 --> 00:52:58,850
émissions de
télé-réalité.

693
00:00:00,000 --> 00:53:05,650
Non, j'ai fait un peu de télé-réalité mais j'ai
aussi fait une émission qui était sur Teva,

694
00:53:05,770 --> 00:53:07,970
une émission féministe
qui s'appelle Piquante.

695
00:53:07,970 --> 00:53:08,870
D'accord.

696
00:53:08,870 --> 00:53:11,150
Super émission avec
Nicole Ferroni.

697
00:00:00,000 --> 00:53:19,240
Et moi j'ai fait du coup des
lectures de scénarios pour M6 films SND.

698
00:53:19,240 --> 00:53:24,370
Super super job, enfin super truc,
il n'y a pas de souci,

699
00:53:24,370 --> 00:53:27,170
moi j'aurais pu relire des scripts, tout
ça moi qui veut être scénariste,

700
00:53:27,210 --> 00:53:31,010
du coup ça me permettait un peu de
voir un peu comment on écrivait des scénarios,

701
00:53:31,070 --> 00:53:36,990
c'était très intéressant, mais au bout
de 3 mois bon bah...

702
00:00:00,000 --> 00:53:40,200
C'était fini. Moi aussi j'ai eu
la même chose c'était fini.

703
00:53:40,200 --> 00:53:42,330
Lui il est resté un peu plus
longtemps que moi mais après c'était fini.

704
00:53:42,330 --> 00:53:42,330
C'est à dire
que vraiment...

705
00:00:00,000 --> 00:53:44,930
Il n'y avait pas
du tout de suite.

706
00:00:00,000 --> 00:53:51,470
Il n'y avait pas de suite, ils n'embauchent pas. Non seulement
ils n'embauchent pas mais en plus ils savent de façon cynique

707
00:53:51,870 --> 00:53:53,910
qu'il y aura toujours
des gens qui voudront.

708
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Des gens
pour remplir...

709
00:00:00,000 --> 00:53:55,790
Il y aura toujours
le turnover donc...

710
00:53:55,790 --> 00:53:59,080
En fait ils font leurs
quotas sur leurs stages.

711
00:53:59,080 --> 00:54:05,830
C'est ça, donc pourquoi ils embaucheraient, ils
dépenseraient de l'argent alors qu'ils peuvent...

712
00:54:05,830 --> 00:54:10,990
Il faudrait peut-être expliquer comment ça
marche le système des quotas.

713
00:54:11,450 --> 00:54:16,650
Ah oui, les quotas. C'est vrai que du
coup, il y a certaines entreprises qui,

714
00:54:16,990 --> 00:54:23,050
pour pouvoir valoriser les personnes
en situation de handicap,

715
00:54:23,630 --> 00:54:31,010
on leur a demandé qu'un certain nombre de salariés
fassent partie de ces personnes en situation de

716
00:54:31,010 --> 00:54:33,870
handicap. Et donc, c'est ce
qu'ils appellent les quotas.

717
00:54:33,870 --> 00:54:42,290
C'est à dire qu'il faut que dans l'entreprise il y ait
tant de personnes en situation de handicap pour que l'entreprise puisse

718
00:54:42,290 --> 00:54:44,900
bénéficier d'aide ou
de services.

719
00:54:44,900 --> 00:54:50,950
Bien sûr et s'ils respectent pas le
quota, ils payent une amende c'est ça.

720
00:54:50,950 --> 00:54:58,290
Quand un organisme comme France Télé, M6 ou ce
que tu veux qui génère des milliards tout ça,

721
00:54:58,290 --> 00:55:04,270
franchement c'est même pas
mesurable, c'est pas mesurable,

722
00:55:04,430 --> 00:55:06,510
c'est pas de l'argent de
poche c'est rien pour eux,

723
00:55:06,510 --> 00:55:08,510
franchement ils se lavent
les mains, voilà.

724
00:55:08,730 --> 00:55:14,270
Dans tous les cas dans un monde capitaliste, fonctionner avec de
l'argent sur des personnes qui ont déjà encore plus d'argent ce

725
00:55:14,270 --> 00:55:20,130
serait plus intéressant de revenir, à mon sens, de revenir à
quelque chose de beaucoup plus humain et d'essayer d'informer les

726
00:55:20,130 --> 00:55:24,290
gens individuellement à l'échelle individuelle,
de personne à personne,

727
00:55:24,410 --> 00:55:31,830
des particularités qui existent dans le monde, parce qu'aujourd'hui si on
demande à un enfant de citer une personne en situation

728
00:55:31,830 --> 00:55:33,890
de handicap, il va dire
quelqu'un en fauteuil roulant.

729
00:55:34,010 --> 00:55:34,470
C'est
vrai.

730
00:55:34,530 --> 00:55:37,070
Parce que c'est quelque chose qui
est visible. Mais du coup,

731
00:55:37,250 --> 00:55:43,470
si on éduque les gens et les générations
futures à justement avoir une vision plus ouverte,

732
00:55:43,610 --> 00:55:47,270
bienveillante, positive, de la différence
qui existe en ce monde,

733
00:55:47,690 --> 00:55:54,710
on évitera de retomber beaucoup plus facilement dans des actions
énormément fascistes qui ont mené à Aktion T4 et aussi

734
00:55:54,710 --> 00:56:01,970
de partir à l'inverse dans un monde beaucoup trop capitaliste qui
va du coup mettre de côté d'une manière peut-être plus

735
00:56:01,970 --> 00:56:04,770
insidieuse, les personnes en
situation de handicap.

736
00:56:05,090 --> 00:56:12,310
Et aussi, le fait d'être aussi,
l'exclusion, d'engager des personnes handicapées,

737
00:56:12,410 --> 00:56:16,850
parce que toutes les personnes, par
contre, il faut faire attention,

738
00:56:17,110 --> 00:56:19,910
mais les personnes handicapées qui
travaillent des Cafés Joyeux,

739
00:56:19,910 --> 00:56:21,890
c'est bien, parce que si
elles ont envie d'y aller,

740
00:56:22,450 --> 00:56:24,970
mais pour ceux qui veulent
faire des métiers intellectuels,

741
00:56:25,130 --> 00:56:31,350
comme moi et Roven, artistique
et intellectuel, je regroupe...

742
00:56:31,350 --> 00:56:37,690
C'est des métiers, parce qu'il y a des métiers intellectuels pour moi
et des métiers manuels et si on veut faire un métier

743
00:56:37,690 --> 00:56:41,610
intellectuel, en fait on nous
l'interdit alors que nous,

744
00:56:41,870 --> 00:56:46,910
par exemple avec Roven, je vous
rappelle quand même qu'on est réalisateur-monteur,

745
00:56:46,910 --> 00:56:50,570
lui il est scénariste, on a gagné
des prix, on a fait notre place,

746
00:56:50,570 --> 00:56:51,490
on a fait notre
trou quand même.

747
00:56:51,490 --> 00:56:55,150
Oui c'est qu'en fait il
faut reconnaître les valeurs,

748
00:56:55,210 --> 00:56:57,790
en fait le handicap c'est juste
une partie de notre personnalité,

749
00:56:58,130 --> 00:57:02,490
mais par contre si on a les
capacités, les qualités de faire des choses,

750
00:57:02,670 --> 00:57:05,390
ça n'a rien à voir avec le
handicap. C'est une autre facette de nous.

751
00:57:05,550 --> 00:57:12,290
C'est juste nos propres capacités. Et le handicap n'est pas
censé interagir avec les capacités qu'on a de produire quelque

752
00:57:12,290 --> 00:57:15,730
chose, que ce soit artistique,
professionnel, tout ce qu'on veut.

753
00:57:15,830 --> 00:57:23,430
Même une institution comme Cap Emploi, qui est
censée aider les personnes en situation de handicap,

754
00:57:23,710 --> 00:57:30,010
c'est leur boulot, c'est
littéralement leur fonction,

755
00:57:30,010 --> 00:57:37,070
eux, tout ce qu'ils m'ont proposé c'était de
participer à un cours pendant une journée,

756
00:57:37,290 --> 00:57:41,980
un truc très infantilisé en
plus pour refaire mon CV.

757
00:57:41,980 --> 00:57:48,110
Mais un truc de ouf c'est-à-dire que je me
suis retrouvé à débarquer alors qu'on gagne des prix,

758
00:57:48,110 --> 00:57:54,670
je me suis retrouvé à débarquer à 8h du matin
à l'autre bout de Paris dans un lieu un peu

759
00:57:54,670 --> 00:57:56,100
glauque...

760
00:57:56,100 --> 00:57:57,960
En plus les locaux
sont pas super.

761
00:57:57,960 --> 00:58:04,690
Les locaux mais vraiment glauques au possible avec des espèces
de dessins d'enfants affichés partout pour te pousser à être

762
00:58:04,690 --> 00:58:09,150
plus fort, plus compétitif, plus
ce que tu veux,

763
00:58:09,150 --> 00:58:12,510
la morale, je sais pas quoi
là, et pour voir des diapos,

764
00:58:12,510 --> 00:58:16,910
tu te dis "mais
j'ai plus 8 ans".

765
00:00:00,000 --> 00:58:19,910
"Considérez-moi comme un
être humain".

766
00:00:00,000 --> 00:58:22,190
"Considérez moi comme un être
humain, comme un adulte",

767
00:58:22,190 --> 00:58:23,190
je sais pas,
évidemment !

768
00:58:25,130 --> 00:58:28,830
Après ils font pas que ça aux
handicapés, ils font ça aux migrants aussi,

769
00:58:28,830 --> 00:58:32,690
ils leur font
faire des coloriages.

770
00:58:32,690 --> 00:58:33,850
C'est pas
vrai.

771
00:58:33,850 --> 00:58:37,430
J'avais vu une vidéo, je sais pas
si elle est fake ou quoi,

772
00:58:37,430 --> 00:58:43,750
mais j'avais vu une vidéo d'une personne qui était dans un
centre de migrants et ils leur faisaient faire des coloriages

773
00:58:43,750 --> 00:58:52,610
les mecs. Vous savez que certains migrants sont médecins chez
eux donc c'est infantilisant et c'est vraiment insultant et

774
00:58:52,610 --> 00:58:55,330
je trouve ça insultant
d'infantiliser les personnes,

775
00:58:55,330 --> 00:58:59,470
c'est méprisant, il y a une
sorte de mépris envers les handicapés,

776
00:58:59,470 --> 00:59:01,450
envers les
minorités.

777
00:59:01,450 --> 00:59:06,110
En fait c'est plus insidieux que ce
qui a été fait par les nazis.

778
00:59:06,110 --> 00:59:08,810
Parce que eux c'était
vraiment direct. C'était frontal.

779
00:00:00,000 --> 00:59:11,660
Ils assumaient
complètement.

780
00:59:11,660 --> 00:59:13,050
C'était leur
doctrine.

781
00:00:00,000 --> 00:59:18,090
C'était horrible, il y a eu des meurtres.
Mais là c'est plus insidieux c'est plus refus,

782
00:59:18,310 --> 00:59:21,010
vous ne faites pas partie de
la société mais on a pas...

783
00:00:00,000 --> 00:59:22,570
Vicieux oui, mais comme vous existez
on a pas le choix.

784
00:59:22,570 --> 00:59:27,330
Mais en fait le truc c'est que
le mépris vient aussi de la méconnaissance.

785
00:59:27,330 --> 00:59:28,080
Exactement.

786
00:59:28,080 --> 00:59:31,390
Je sais pas si c'est du mépris ou de la
maladresse mais en tout cas ça vient de la méconnaissance

787
00:59:32,630 --> 00:59:44,270
totale, du manque d'éducation, de formation. Dès lors où tu formes
plus les gens à partir de là ils vont moins commettre

788
00:59:44,270 --> 00:59:44,910
ces
médisances.

789
00:00:00,000 --> 00:59:48,370
C'est ça, d'individu à individu, pouvoir
garder cette humanité en fait.

790
00:59:48,370 --> 00:59:53,270
Après il y a aussi la
méconnaissance mais aussi l'accès à l'école.

791
00:59:53,270 --> 01:00:01,530
Comment tu veux former des gens à des métiers
si on ne les accepte pas à l'école ?

792
01:00:01,530 --> 01:00:02,190
Comment tu
veux faire?

793
01:00:02,590 --> 01:00:04,610
C'est pour ça qu'il faut
former aussi les adultes,

794
01:00:04,710 --> 01:00:07,350
les professeurs, les
enseignants. Enfin enseignants,

795
01:00:07,350 --> 01:00:13,170
enseignantes bien évidemment. Les AESH. En fait
avoir des structures qui permettent d'accueillir.

796
01:00:13,170 --> 01:00:21,450
Même s'il y a eu quand même du mieux, parce que moi dans les
années 2000 avec Roven on a vu des trucs qui sont pas normaux

797
01:00:21,450 --> 01:00:30,870
du tout. Mais là maintenant par exemple on a
eu des insultes pour notre handicap et tout c'était

798
01:00:30,870 --> 01:00:34,390
chaud. Là je trouve qu'il y
a eu un peu de mieux,

799
01:00:34,390 --> 01:00:38,200
c'est pas parfait mais il y a
un peu de mieux quand même.

800
01:00:38,200 --> 01:00:40,790
Je dis pas que c'est
parfait, je les cautionne pas,

801
01:00:40,930 --> 01:00:46,790
je trouve que c'est encore pas suffisant, mais il
y a quand même eu des ULIS par exemple,

802
01:00:46,870 --> 01:00:50,970
dans les campagnes où j'étais, vers chez moi, il
y a des ULIS qui ont été ouvertes.

803
01:00:51,490 --> 01:00:53,750
Ça, on n'avait pas dans
les années 2000, quand moi,

804
01:00:53,790 --> 01:00:59,590
j'ai commencé l'école, on ne comprenait
pas. Les profs connaissent davantage.

805
01:01:00,010 --> 01:01:02,890
Ils connaissent un peu
mieux. Ils connaissent...

806
01:01:02,890 --> 01:01:08,450
Et s'ils connaissent, c'est parce qu'ils ont vécu sur
le terrain des trucs comme ça et qu'ils ont

807
01:01:08,450 --> 01:01:12,530
leur propre expérience. Parce que ce n'est pas
l'éducation nationale qui les a formés à comprendre

808
01:01:12,530 --> 01:01:12,990
les
handicaps.

809
01:01:13,010 --> 01:01:14,430
Je pense que toutes ces
structures sont démunies aussi.

810
01:01:14,430 --> 01:01:15,070
Oui c'est
ça.

811
01:01:16,410 --> 01:01:17,730
Ces gens ils
sont démunis.

812
01:01:17,730 --> 01:01:20,510
Je vois ma soeur elle est
enseignante et c'est pareil en fait,

813
01:01:20,510 --> 01:01:25,590
ils sont sous-staffés. Quand il y a des enfants
en situation de handicap ils n'ont pas d'aide.

814
01:01:25,590 --> 01:01:29,890
Donc c'est pas le tout de savoir s'en occuper. C'est qu'à un
moment donné ils ne peuvent pas s'occuper de tout le monde

815
01:01:29,890 --> 01:01:31,310
quand t'as
40 gosses.

816
01:01:31,310 --> 01:01:37,550
Moi j'avais une AVS en primaire
collège qui m'a beaucoup aidé.

817
01:01:38,910 --> 01:01:41,090
Les AVS c'est vraiment,
c'est des super personnes.

818
01:01:41,090 --> 01:01:42,610
Oui c'est les assistants
de vie scolaire.

819
01:01:42,610 --> 01:01:47,650
C'est ça. Et sans ça j'aurais pas
fait la moitié de mon parcours scolaire.

820
00:00:00,000 --> 01:01:52,930
Moi c'est pareil avec mes AVS,
ça m'a beaucoup soutenu vraiment.

821
01:01:52,930 --> 01:02:02,010
Marion, Justine, Indila, je crois
qu'il m'en manque une.

822
01:02:02,010 --> 01:02:08,080
Bon voilà, mais sans les AVS
quand même c'est quelque chose.

823
01:02:08,080 --> 01:02:15,290
Et même, je me rappelle des anecdotes d'une
certaine prof que j'ai revue après au collège,

824
01:02:15,450 --> 01:02:19,670
au collège pire moment de ma vie. Je crois
que c'est le pire moment de ma vie,

825
01:02:19,790 --> 01:02:28,590
mais pour beaucoup de personnes différentes.
Mais j'ai revu ma prof,

826
01:02:28,990 --> 01:02:31,990
une prof qui était super, c'était
la meilleure prof que j'ai eue,

827
01:02:32,190 --> 01:02:38,810
et qui m'a fait adorer l'Histoire. C'était une prof d'histoire-géo
qui m'a fait adorer l'Histoire et qui était vraiment

828
01:02:38,810 --> 01:02:43,490
passionnée, et qui m'a dit quand
je suis rentré au collège,

829
01:02:43,490 --> 01:02:47,670
parce que j'ai fait un festival, j'ai
monté un festival de cinéma chez moi,

830
01:02:47,810 --> 01:02:54,810
comme je suis réalisateur monteur, j'ai monté, ça a
duré deux ans mais du coup j'allais mettre mes

831
01:02:54,810 --> 01:03:03,090
affiches dans le collège, et je vois cette dame, ce
qui m'a fait bizarre c'est qu'elle était grisonnante maintenant parce

832
01:03:03,090 --> 01:03:08,630
que ça date quand même le
collège, mais elle m'a dit,

833
01:03:08,630 --> 01:03:13,300
en fait elle m'a avoué qu'ils
étaient démunis, ils sont démunis.

834
01:03:13,300 --> 01:03:17,770
"Dans les années 2000", elle m'a dit, "t'étais
une tornade et on ne savait pas,

835
01:03:18,150 --> 01:03:21,500
t'étais une super tornade, un super gamin, mais
on ne savait pas comment te gérer".

836
01:03:21,500 --> 01:03:23,570
Mais en fait c'est parce qu'il
n'y avait pas de formation,

837
01:03:23,950 --> 01:03:27,470
et en fait on leur met
les gamins, on leur dit démerdez-vous,

838
01:03:27,810 --> 01:03:31,370
sauf qu'on ne peut pas, c'est
pas comme ça que ça marche,

839
01:03:31,370 --> 01:03:35,690
les profs ils sont démunis et des fois les profs
du coup font des grosses fautes et des grosses

840
01:03:35,690 --> 01:03:38,900
bêtises parce que... Non, elle,
elle a été super.

841
01:03:38,900 --> 01:03:40,640
Parce qu'ils ne savaient pas.
Enfin pas cette personne.

842
01:03:40,640 --> 01:03:46,090
Pas cette personne a été super, elle
a géré alors qu'elle n'était pas formée,

843
01:03:46,090 --> 01:03:50,930
c'est ça, ce qui était quand même un exploit. Je
respecte les profs parce que c'est très dur quand

844
01:03:50,930 --> 01:03:57,850
même quand t'es pas formé, t'envoies un gamin qui
court dans la classe qui fait des tours...

845
01:03:57,850 --> 01:04:02,990
Moi je me rappelle au bac je
faisais des pompes en même temps,

846
01:04:02,990 --> 01:04:06,470
je marchais dans la classe, je faisais des pompes
alors que j'étais en train de passer mon bac,

847
01:04:06,470 --> 01:04:15,050
et j'ai eu mon bac mention bien ! Mais
comment tu gères ce genre de problème ?

848
01:04:15,050 --> 01:04:25,470
Pas de "problème", mais ce genre de cas, donc quand t'es
pas formé c'est normal que tu galères surtout que les enseignants

849
01:04:25,470 --> 01:04:27,050
ils ont pas juste un
seul cas comme ça.

850
00:00:00,000 --> 01:04:31,430
Ils ont 40 élèves dans leur
classe dont 1, 2, 3 cas.

851
00:00:00,000 --> 01:04:34,170
C'est pour ça qu'il faut pas trop frapper
sur les profs parce que les profs,

852
01:04:34,170 --> 01:04:39,230
ils ne sont pas responsables trop de... Ils
sont en bas de l'échelle et en fait,

853
01:04:40,050 --> 01:04:42,150
des fois, ils subissent ça.
Ils sont submergés. Oui,

854
01:04:42,290 --> 01:04:45,690
ils subissent des fois des décisions qui ne
sont pas très judicieuses de plus haut.

855
01:04:45,810 --> 01:04:48,010
Moi, quand je vois, par exemple,
quand on dit « Oui,

856
01:04:48,070 --> 01:04:50,310
les profs, ils ont deux mois d'été
plus toutes les vacances scolaires »,

857
01:04:50,490 --> 01:04:53,790
je vois que ma sœur, moi, elle n'a toujours pas
fini de travailler alors que les élèves sont déjà

858
01:04:53,790 --> 01:04:55,650
partis, qu'elle va revenir
mi-août parce qu'ensuite,

859
01:04:55,730 --> 01:04:57,330
il faut préparer les choses,
que pendant les vacances,

860
01:04:57,370 --> 01:05:01,470
elle corrige des trucs et qu'elle essaye
de faire des sujets qui soient adaptés,

861
01:05:01,610 --> 01:05:02,830
intéressants, ludiques,
etc.

862
01:05:03,430 --> 01:05:06,410
Après, peut-être que c'est parce que
mes parents sont profs aussi que...

863
01:05:06,410 --> 01:05:08,550
Voilà, moi, j'ai ma sœur
qui est enseignante aussi.

864
01:05:09,030 --> 01:05:10,510
C'est pour ça qu'on
est un peu touchés.

865
01:05:12,530 --> 01:05:14,990
Dans tous les cas, je
pense que, comme disait Roven,

866
01:05:14,990 --> 01:05:19,030
c'est l'éducation, la bienveillance
et former les gens,

867
01:05:19,130 --> 01:05:21,510
pouvoir passer la bonne
parole aux autres.

868
01:05:22,070 --> 01:05:26,070
Tout passe par la connaissance, par
l'éducation, quel que soit le sujet,

869
01:05:26,170 --> 01:05:31,770
c'est par le savoir, c'est
par l'apprentissage que tu développes.

870
00:00:00,000 --> 01:05:38,950
Et c'est pour ça que du coup Aktion T4 en
tant que BD c'est vraiment un caillou dans la mare.

871
00:00:00,000 --> 01:05:48,270
On espère si ce n'est éduquer, en tout cas éveiller
un peu les consciences et éviter que ça se

872
01:05:48,270 --> 01:05:52,590
reproduise. Moi je suis optimiste, je veux quand
même croire que les choses ont changé,

873
01:05:52,590 --> 01:05:55,610
que les mentalités ont évolué
en 80 ans, 90 ans,

874
01:05:55,670 --> 01:05:56,490
voire 100
ans presque.

875
00:00:00,000 --> 01:06:01,490
On a souvent ce débat avec
Roven, on a souvent ce débat.

876
00:00:00,000 --> 01:06:08,110
C'est que si demain il y a, le
fascisme est au pouvoir et tout ça,

877
01:06:08,110 --> 01:06:11,710
et que les handicapés sont
à nouveau vraiment victimes.

878
01:06:11,710 --> 01:06:16,730
Via les réseaux, via tout ça, les gens vont
quand même se soulever et dire "attends c'est pas

879
01:06:16,730 --> 01:06:17,400
possible".

880
01:06:17,400 --> 01:06:19,630
Ca je suis d'accord, ça
ça peut se faire.

881
01:06:19,630 --> 01:06:24,810
Là ils ont pu malheureusement,
volontairement pas en tout cas,

882
01:06:24,810 --> 01:06:26,890
laisser faire
à l'époque.

883
01:06:26,890 --> 01:06:29,630
Ils ont réussi à garder ça secret
parce qu'il y avait moins de communication.

884
01:06:29,630 --> 01:06:31,330
Il y avait moins de communication,
il y avait moins de connaissances.

885
00:00:00,000 --> 01:06:35,370
Ca c'est un argument qui se tient, c'est un
argument qui est vraiment valable ce que tu dis,

886
01:06:35,550 --> 01:06:42,350
mais en fait comme je dis, le truc c'est que
en gros le problème c'est que les gens vont oublier

887
01:06:42,350 --> 01:06:48,590
parce que par exemple, là bientôt, c'est des
gens qui ont été témoins de ça,

888
01:06:48,590 --> 01:06:53,590
je pense que le dernier va
mourir, ils sont quasiment tous décédés,

889
01:06:53,610 --> 01:06:55,330
ils sont quasiment
tous morts quoi...

890
01:06:55,330 --> 01:06:58,090
Il y a que ceux qui
ont vécu ça éventuellement enfants,

891
01:06:58,350 --> 01:07:02,970
jeunes qui ont vécu ça un peu de loin,
mais les personnes qui étaient adultes à l'époque,

892
01:07:02,970 --> 01:07:05,790
déjà bien adultes, sont
quasiment décédées aujourd'hui.

893
01:07:05,990 --> 01:07:07,530
Les enfants, ils sont
très très vieux quoi.

894
01:07:07,830 --> 01:07:08,610
Oui, c'est ça que
je te dis.

895
01:07:08,890 --> 01:07:15,030
C'est pour ça qu'il faut qu'on arrive à garder leurs témoignages
écrits quelque part et donc le fait d'avoir réussi à faire

896
01:07:15,030 --> 01:07:23,010
cette BD, au moins il y a un format fixe
avec les informations claires et la parole perdure par ce

897
01:07:23,010 --> 01:07:23,490
biais
aussi.

898
01:07:23,790 --> 01:07:26,690
Et oui, c'est pour ça qu'on a voulu le
faire aussi parce que ça nous tenait à coeur.

899
01:07:27,310 --> 01:07:29,130
Et du coup là vous allez
faire un film bientôt ?

900
01:07:29,130 --> 01:07:32,690
On va essayer, on est en
pleine discussion avec les producteurs,

901
01:07:32,770 --> 01:07:35,670
on est en
train de négocier.

902
00:00:00,000 --> 01:07:37,070
Je vous le souhaite
en tout cas.

903
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Merci.

904
01:07:37,850 --> 01:07:42,710
Et justement où est-ce qu'on
peut retrouver cette BD alors?

905
00:00:00,000 --> 01:07:44,670
Alors ce
sera, vas-y.

906
01:07:47,330 --> 01:07:55,170
Alors en gros on va
avoir une réédition vers octobre.

907
01:07:55,170 --> 01:07:55,470
Donc ce
mois-ci.

908
00:00:00,000 --> 01:08:02,570
Sous le label Dandelion,
notre éditeur Jacques Tibéri,

909
01:08:02,570 --> 01:08:09,410
d'ailleurs qu'on remercie énormément parce qu'en
fait il nous sauve la mise,

910
01:08:09,510 --> 01:08:16,050
parce que quand on a commencé la BD
et quand on a fait une première impression,

911
01:08:17,710 --> 01:08:21,090
c'était un compte d'auteur. À ce moment-là,
on n'avait pas d'éditeur du tout.

912
01:08:21,530 --> 01:08:23,690
C'est pas faute d'avoir envoyé
des mails, des trucs,

913
01:08:23,790 --> 01:08:25,650
des machins,
des relances.

914
01:08:25,830 --> 01:08:28,230
On peut vous dire le chiffre, on
a mis 6000 euros dans le projet.

915
01:08:28,230 --> 01:08:29,810
C'est
énorme.

916
01:08:30,930 --> 01:08:34,110
Et 3000, c'est
ça, d'impression?

917
01:08:35,890 --> 01:08:38,090
Oui, 3000 d'impression
et 3000 d'artistes.

918
01:08:38,090 --> 01:08:38,970
C'est
ça.

919
01:08:38,970 --> 01:08:40,190
Ce qui est
pas mal !

920
01:08:40,190 --> 01:08:48,060
Ce qui est énorme. Et malgré
le sujet qui est inédit,

921
01:08:48,060 --> 01:08:50,850
malgré le fait
qu'on était passionnés.

922
01:08:50,850 --> 01:08:54,630
On a vraiment tout mis On
a travaillé de nuit et jour.

923
00:00:00,000 --> 01:08:58,890
Voilà, c'est ça. Malgré tout, la plupart
des éditeurs qu'ils soient gros ou petits,

924
01:08:59,050 --> 01:09:02,970
nous ont complètement ignorés.
Certains nous ont répondu,

925
01:09:03,070 --> 01:09:04,690
d'autres nous ont pas
du tout répondu.

926
01:09:05,230 --> 01:09:08,030
Avec politesse, mais ils nous
ont quand même ignorés.

927
01:09:08,350 --> 01:09:10,930
Enfin, ils nous ont répondu avec
politesse, mais ils nous ont refusés.

928
01:09:11,230 --> 01:09:14,070
Comme dirait Roven dans son
super discours qu'il a eu.

929
01:09:15,150 --> 01:09:18,030
En tout cas, c'était des... Je
crois même pas qu'ils nous ont...

930
01:09:18,030 --> 01:09:22,570
Même ceux qui nous ont répondu, je
pense que c'était des trucs d'ordinateur.

931
01:09:22,710 --> 01:09:23,650
Enfin, tu vois,
des réponses automatiques.

932
01:09:23,950 --> 01:09:26,050
Ah oui, les mails
automatiques de réponses négatives.

933
01:09:26,050 --> 01:09:26,050
Voila, c'est
ça.

934
01:09:26,050 --> 01:09:28,870
Oui mais quand même il y
a des choses, en disant,

935
01:09:28,870 --> 01:09:33,870
c'était violent, ça c'est quand même trop précis
pour que ce soit une réponse automatique...

936
01:09:33,870 --> 01:09:42,850
Et donc du coup Jacques Tibéri on
l'a rencontré via Radio Delta justement,

937
01:09:43,150 --> 01:09:48,870
il y avait un des invités
qui a voulu produire notre,

938
01:09:49,370 --> 01:09:51,590
enfin qui a
été ému.

939
00:00:00,000 --> 01:09:52,530
Par le
projet.

940
00:00:00,000 --> 01:09:57,610
Par le projet, vraiment, très très ému. Et donc il
nous a dit c'est pas possible que vous ayez pas

941
01:09:57,610 --> 01:10:05,070
d'éditeur, c'est impossible, c'est inconcevable et donc
il nous a contacté Jacques Tibéri,

942
01:10:05,070 --> 01:10:09,990
on l'a rencontré, et il a
été touché par Aktion T4,

943
01:10:09,990 --> 01:10:15,650
et donc franchement on le remercie énormément parce
que c'est grâce à lui qu'on peut aujourd'hui

944
01:10:15,650 --> 01:10:15,650
défendre
notre...

945
01:10:18,340 --> 01:10:26,380
Donc, ce mois-ci, octobre, la nouvelle réédition de
Aktion T4 par Maxime Lefebvre et Roven

946
01:10:26,380 --> 01:10:29,520
Kritchmar. Désolé pour
le nom, Roven.

947
01:10:29,920 --> 01:10:30,520
Non, mais
t'inquiète.

948
01:10:30,900 --> 01:10:31,600
Aux éditions
Dandelion.

949
01:10:32,260 --> 01:10:37,620
Aux éditions Dandelion, toujours
dessinée par Serge Monungo.

950
01:10:38,040 --> 01:10:40,320
C'est ça, qui sera
dans les magasins.

951
01:10:40,320 --> 01:10:40,320
Classiques.

952
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
La Fnac,
Cultura...

953
00:00:00,000 --> 01:10:50,950
Et donc je vous conseille
vivement d'aller le chercher.

954
01:10:50,950 --> 01:10:59,240
Et du coup une dernière question un petit peu rigolote : si
on ne devait retenir qu'une seule chose de cet échange qu'est-ce qu'on

955
01:10:59,240 --> 01:11:01,040
dirait à nos chers
auditeurs et auditrices?

956
00:00:00,000 --> 01:11:08,090
Chacun, vas-y. Ok, sinon
: employez les handicapés,

957
01:11:08,090 --> 01:11:13,970
parce que les handicapés ont beaucoup de forces
et des forces insoupçonnées comme certains ont la

958
01:11:13,970 --> 01:11:16,930
détermination, donc certains autistes
si on leur donne,

959
01:11:17,170 --> 01:11:22,650
moi là je parle de l'autisme
ça peut s'appliquer à d'autres handicaps,

960
01:11:22,650 --> 01:11:26,810
mais la détermination parce qu'on doit faire plus
d'efforts que les autres donc on travaille plus

961
01:11:26,810 --> 01:11:30,670
que les autres, donc du coup à
la fin on est encore plus,

962
01:11:30,770 --> 01:11:33,870
on est très performant parce
qu'on travaille comme des bêtes,

963
01:11:33,870 --> 01:11:36,260
comme des
monstres.

964
01:11:36,260 --> 01:11:41,190
Moi j'ai déjà dit, si ça peut
aider à vider vraiment les consciences,

965
01:11:41,310 --> 01:11:49,870
à faire évoluer les choses et à apprendre et
ne serait-ce que savoir ce que c'est qu'Aktion T4,

966
01:11:49,870 --> 01:11:54,010
franchement allez-y, lisez et
si vous êtes intéressé,

967
01:11:54,010 --> 01:11:59,610
parce qu'en plus de la BD on
a aussi une mise en contexte,

968
01:11:59,630 --> 01:12:01,570
un avant-propos, on
a plein de...

969
01:12:01,570 --> 01:12:02,370
Oui tout à fait, il
y a du texte aussi.

970
01:12:02,370 --> 01:12:06,730
Il y a beaucoup de textes
pour apprendre, pour savoir un peu,

971
01:12:08,190 --> 01:12:12,750
ne serait-ce qu'à avoir les bases,
et après, lisez un maximum d'ouvrages,

972
01:12:12,810 --> 01:12:17,850
ouvrez un maximum de documentaires, parce que
l'histoire ne doit pas se répéter,

973
01:12:18,090 --> 01:12:18,990
ne doit pas
être oubliée.

974
01:12:19,430 --> 01:12:20,850
C'est vrai, je suis d'accord.
Eh bien, en tout cas,

975
01:12:20,930 --> 01:12:24,250
je vous remercie beaucoup pour
toutes ces informations hyper riches.

976
01:12:24,410 --> 01:12:25,750
Merci à tous les deux,
merci Maxime, merci Roven.

977
01:12:25,750 --> 01:12:27,150
Merci beaucoup. Merci à toi
de nous avoir invités.

978
01:12:27,630 --> 01:12:31,590
Ah bah, c'était un plaisir, et je pense
qu'on a eu un sujet très intéressant.

979
01:12:38,330 --> 01:12:40,890
Merci d'avoir écouté
Voix Plurielles. Comprendre,

980
01:12:40,930 --> 01:12:45,050
c'est déjà faire un pas vers l'autre. C'était
Delphine et à bientôt pour une nouvelle rencontre,

981
01:12:45,190 --> 01:12:46,490
une autre façon de
voir le monde.

982
01:12:46,710 --> 01:12:50,550
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