1
00:00:06,220 --> 00:00:12,400
Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et
ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

2
00:00:12,400 --> 00:00:25,370
même humanité. Aujourd'hui, je reçois Adriana
qui vient nous parler de phobies.

3
00:00:25,590 --> 00:00:31,870
Et nous recevons également un petit bébé très mignon
qui fera partie du podcast avec plein de

4
00:00:31,870 --> 00:00:34,270
petits bruits très mim's. Vous
essaierez de les trouver,

5
00:00:34,690 --> 00:00:40,630
ça vous fera un petit jeu. Voilà, en tout
cas, bienvenue Adriana et je suis très contente de

6
00:00:40,630 --> 00:00:46,180
pouvoir t'interviewer aujourd'hui.
Alors, pour commencer,

7
00:00:46,460 --> 00:00:51,340
ma très chère Adriana, je te propose que
nous fassions un petit peu connaissance avec toi,

8
00:00:51,500 --> 00:00:56,620
parce que personne ne te connaît ici. Et donc si tu
veux bien nous dire un petit peu qui tu es dans

9
00:00:56,620 --> 00:01:00,920
les grandes lignes, tout ça, comme
ça nous aurons une petite connaissance.

10
00:01:01,580 --> 00:01:03,760
Je suis Adriana. Qu'est-ce que
tu veux savoir exactement?

11
00:01:04,420 --> 00:01:05,920
C'est vraiment ce que tu
as envie de partager.

12
00:01:05,920 --> 00:01:13,520
Je te connais via ton conjoint qui
était un de mes anciens collègues.

13
00:01:13,520 --> 00:01:17,000
Et j'en sais rien... J'ai un
petit bébé qui s'appelle Lucien,

14
00:01:17,000 --> 00:01:21,280
qui est là. Et bientôt avec mon mari
et mon bébé on part au Canada,

15
00:01:21,520 --> 00:01:25,160
vivre au Canada. Je ne sais pas
ce qu'il faut que je dise.

16
00:01:25,160 --> 00:01:32,900
Non mais globalement aussi, qu'est-ce que
tu fais dans la vie ?...

17
00:01:32,900 --> 00:01:37,720
Je suis chef de projet
de l'informatique, pas palpitant honnêtement,

18
00:01:37,720 --> 00:01:45,260
après avoir beaucoup changé de métier. Mais
ma vie commence après le travail.

19
00:01:46,740 --> 00:01:49,280
Oui en effet avec
ce doux enfant.

20
00:01:49,280 --> 00:01:51,140
Qui est en train
de tout casser !

21
00:01:51,140 --> 00:01:54,480
Non, il est juste en train de
nous faire un petit peu de percussion.

22
00:01:55,280 --> 00:02:01,500
C'est un podcast musical aujourd'hui.
Eh bien, ma chère Adriana,

23
00:02:01,620 --> 00:02:08,440
aujourd'hui, je te remercie beaucoup de bien vouloir nous parler
de cette particularité un petit peu handicapante par moment

24
00:02:08,440 --> 00:02:11,060
que sont les phobies.
Et donc, plus particulièrement,

25
00:02:11,340 --> 00:02:15,200
toi, c'est la phobie des chiens. Donc
je veux bien à ce moment là,

26
00:02:15,200 --> 00:02:20,180
si tu veux bien, qu'on en
parle un petit peu ensemble.

27
00:02:20,180 --> 00:02:23,780
Parce que c'est vrai que ça peut
vraiment concerner n'importe quoi une phobie.

28
00:02:23,780 --> 00:02:28,720
Mais c'est vraiment vécu comme
quelque chose de très réel.

29
00:02:28,720 --> 00:02:36,360
Donc voilà, je sais pas si toi tu te
souviens du moment où c'est apparu cette phobie là?

30
00:02:36,680 --> 00:02:40,620
Alors non pas du tout. Moi je me
souviens d'avoir toujours eu peur des chiens.

31
00:02:40,620 --> 00:02:44,600
Ma mère m'a dit que quand j'étais petite,
un chien a sauté sur ma poussette.

32
00:02:44,600 --> 00:02:47,560
Mais quand j'étais bébé quoi,
donc j'ai pas de souvenirs.

33
00:02:47,560 --> 00:02:51,820
Est-ce que c'est ça ou est-ce
que c'est... Franchement j'en sais rien.

34
00:02:51,820 --> 00:02:57,140
Après ma mère adore pas les chiens non plus, donc
j'ai jamais trop été en contact avec des chiens

35
00:02:58,340 --> 00:03:06,420
jusqu'à mes 7-8 ans, où j'ai été davantage en
contact avec le chien d'un ami de la famille.

36
00:03:06,420 --> 00:03:10,260
Et un chien dont j'avais pas peur
du tout. Au début j'avais peur,

37
00:03:10,260 --> 00:03:13,520
puis petit à petit j'avais pas peur du tout,
parce qu'en fait c'était vraiment un chien qui aboyait

38
00:03:13,520 --> 00:03:16,000
pas, sortait jamais les dents,
on pouvait monter dessus,

39
00:03:16,120 --> 00:03:20,420
il se passait rien. Et donc on a
cru que j'avais plus peur des chiens.

40
00:03:20,420 --> 00:03:26,440
Et en fait non, c'était que celui-là. Et
donc j'ai toujours aussi peur des chiens.

41
00:03:26,440 --> 00:03:30,460
Après j'aime pas beaucoup les animaux. J'ai pas
du tout ce que tout le monde a,

42
00:03:30,460 --> 00:03:32,700
je trouve pas ça mignon, j'ai
pas envie de les toucher,

43
00:03:33,580 --> 00:03:35,980
je trouve ça bien
dans la nature, loin.

44
00:03:35,980 --> 00:03:42,600
Oui, c'est pas que t'aimes pas les animaux, c'est juste que tu considères 
que c'est des animaux sauvages qui vont dans la nature.
nature.

45
00:03:43,380 --> 00:03:46,660
C'est ça. Et du coup, j'ai du
mal à comprendre le concept d'animal domestique,

46
00:03:46,780 --> 00:03:49,520
parce que pour moi, un animal,
ça vit dans la nature.

47
00:03:50,960 --> 00:03:53,100
En fait, vraiment, je pense
que ce qui me manque,

48
00:03:53,280 --> 00:03:56,500
c'est que, comme tout le monde a trop envie
de toucher un animal dès qu'il en voit un,

49
00:03:56,840 --> 00:03:57,500
moi, je n'ai pas
du tout envie.

50
00:03:58,240 --> 00:03:59,820
Tu es déjà
automatiquement protégée.

51
00:04:00,100 --> 00:04:02,700
Et du coup, si tu n'as pas
envie de le toucher, tu vois,

52
00:04:02,860 --> 00:04:04,880
d'un seul coup, ça met
une distance. Tu vois, genre,

53
00:04:05,140 --> 00:04:05,840
ton chat,
par exemple?

54
00:04:06,480 --> 00:04:06,620
Oui.

55
00:04:06,760 --> 00:04:08,380
Quand je vois un chat, moi, je n'ai
pas du tout envie de le toucher.

56
00:04:08,520 --> 00:04:10,340
Les gens ont trop envie de
le toucher, mais pas moi.

57
00:04:11,120 --> 00:04:13,720
Et je trouve ça un peu
bizarre d'avoir envie de le toucher.

58
00:04:14,220 --> 00:04:16,020
Pour moi, je le vois
passer. "Ah, c'est marrant.

59
00:04:16,080 --> 00:04:19,120
Je vois passer un chat." Il fait sa vie,
quoi. Je ne vais pas aller le tripoter.

60
00:04:19,300 --> 00:04:20,200
Je trouve ça
hyper bizarre.

61
00:04:20,860 --> 00:04:27,220
Tu les vois vraiment comme : il y a
l'humanité, et les animaux qui vivent leur animalité.

62
00:04:27,700 --> 00:04:35,640
Ouais, si tu veux. Et du
coup, je sens vraiment la différence.

63
00:04:35,860 --> 00:04:38,500
Ok, ça va paraître bizarre. Il
y a des gens qui préfèrent,

64
00:04:38,540 --> 00:04:42,420
par exemple, les animaux aux humains, ou qu'ils
parlaient aux animaux comme si c'était des humains.

65
00:04:43,200 --> 00:04:47,440
Et moi, je sens... Enfin, c'est pas
du spécisme. Si c'est du spécisme,

66
00:04:47,560 --> 00:04:50,540
mais je sens genre un peu un
fossé. Et je trouve ça bizarre,

67
00:04:50,620 --> 00:04:53,060
par exemple, qu'ils parlent pas. Tu vois,
j'ai pas confiance en un animal,

68
00:04:53,180 --> 00:04:55,420
ça peut faire n'importe quoi, parce qu'il peut
pas me dire s'il a un problème,

69
00:04:55,600 --> 00:04:56,080
ou des trucs
comme ça.

70
00:04:57,600 --> 00:04:59,540
C'est marrant, parce que la
manière dont tu le décris,

71
00:04:59,740 --> 00:05:03,200
c'est pas du tout comme les
personnes qui aiment pas les animaux.

72
00:05:03,360 --> 00:05:07,300
C'est juste qu'en fait, t'as tellement conscience de
la différence entre un animal et un humain,

73
00:05:07,360 --> 00:05:10,800
le fait qu'il y ait la barrière du langage, qu'on
ne puisse pas se comprendre et que du coup,

74
00:05:10,900 --> 00:05:15,340
tu ne peux pas faire confiance à quelqu'un
qui ne s'exprime pas de la même manière.

75
00:05:15,580 --> 00:05:22,000
En tout cas, c'est juste des suppositions. Je trouve que
c'est justement au contraire une grosse marque d'empathie envers

76
00:05:22,000 --> 00:05:24,160
les animaux, parce que
tu les laisses tranquilles,

77
00:05:24,680 --> 00:05:27,900
tu comprends que tu ne sais
pas forcément qu'est-ce qu'ils veulent exactement,

78
00:05:28,040 --> 00:05:30,560
etc. Moi, je trouve qu'au contraire,
là, ce que tu me décris,

79
00:05:30,720 --> 00:05:31,680
c'est full
empathie.

80
00:05:31,960 --> 00:05:37,300
Après, empathie, tu vois, par
exemple, j'ai pas beaucoup d'empathie.

81
00:05:37,300 --> 00:05:41,200
Par exemple la cause de défense des
animaux, je m'en fous un peu.

82
00:05:41,200 --> 00:05:41,200
Enfin je sais
pas comment dire...

83
00:05:41,200 --> 00:05:44,020
Mais tu les laisses
juste tranquilles en fait.

84
00:05:44,020 --> 00:05:49,820
Oui. Et en même temps c'est dans la nature qu'il y a des
animaux qui en mangent d'autres et moi je me considère juste dans

85
00:05:49,820 --> 00:05:57,260
la chaîne, moi j'en mange par exemple. Ce genre d'empathie j'en ai
pas du tout envers les animaux de "je mange pas d'animal parce

86
00:05:57,260 --> 00:05:59,640
que j'ai trop d'empathie
pour eux". C'est normal,

87
00:05:59,640 --> 00:06:04,220
et tout comme un lion mange
une gazelle, c'est comme ça.

88
00:06:04,220 --> 00:06:13,380
Oui il y a une logique, la logique prédatrice. Tu considères que nous 
en tant qu'humains on est aussi prédateurs et donc derrière...
derrière...

89
00:06:13,380 --> 00:06:15,400
Ouais, c'est juste pour te dire que j'ai
pas de l'empathie dans le sens où...

90
00:06:15,400 --> 00:06:18,920
Oui tu vas pas dire "quel
mignon petit phoque le pauvre"

91
00:06:19,460 --> 00:06:20,900
C'est genre un phoque, il
vit dans la mer.

92
00:06:20,900 --> 00:06:25,760
Tu vas juste pas
anthropomorphiser un animal quoi.

93
00:06:25,760 --> 00:06:28,220
Oui oui c'est ça, c'est
vraiment une autre espèce.

94
00:06:28,220 --> 00:06:31,960
Et aucune autre espèce trouve
mignon les autres espèces,

95
00:06:31,960 --> 00:06:36,080
décide de le garder avec lui... Et ben
moi je suis juste comme les autres animaux.

96
00:06:36,080 --> 00:06:43,960
T'as jamais vu un lion qui a
un chien, et bah moi non plus.

97
00:06:43,960 --> 00:06:44,720
Ça fait
rire Lucien.

98
00:06:45,260 --> 00:06:48,660
Ah bah oui parce que lui il
s'imaginerait peut-être pote avec un lion,

99
00:06:48,660 --> 00:06:53,680
on ne sait pas. En tout cas
c'est intéressant ce que tu dis,

100
00:06:53,680 --> 00:07:01,540
parce que finalement cette peur des chiens, est-ce que tu comprenais
que du coup t'avais vraiment cette phobie à l'époque quand

101
00:07:01,540 --> 00:07:05,580
t'étais petite ? T'as compris que c'était un truc
spécial que t'avais par rapport au chien ?

102
00:07:06,420 --> 00:07:09,360
Je pense que petite, je
sais pas si tu comprends,

103
00:07:09,360 --> 00:07:14,640
ce que j'aimais pas surtout c'était, quand t'arrives chez des
gens et il y a un chien et il court

104
00:07:14,640 --> 00:07:18,720
vers toi, ça je trouvais ça horrible. Et
notamment quand il passe à côté de toi,

105
00:07:19,660 --> 00:07:24,760
je me sentais vraiment angoissée.
Et du coup encore maintenant,

106
00:07:24,760 --> 00:07:27,700
dès qu'il y a un chien...
Est-ce que je comprenais franchement ?

107
00:07:27,700 --> 00:07:28,000
Je sais
pas...

108
00:07:28,620 --> 00:07:34,260
Dans le sens où tu peux avoir peur d'autres trucs
quand t'es enfant : peur du noir ou peur...

109
00:07:34,260 --> 00:07:41,780
Ouais, mais c'est différent
parce que ça, c'était...

110
00:07:41,780 --> 00:07:45,560
Enfin, je ne sais pas. En fait, effectivement, il
n'y avait pas trop d'autres gens qui avaient ça.

111
00:07:46,300 --> 00:07:47,420
Peut-être
que...

112
00:07:48,220 --> 00:07:50,000
Tu t'es juste dit,
les chiens, c'est non.

113
00:07:52,600 --> 00:07:57,300
Petite, j'étais juste... Je n'avais pas envie.
Je pleurais s'il y avait un chien.

114
00:07:58,160 --> 00:08:01,680
Tu ressentais dans ton
corps plein de symptômes.

115
00:08:01,680 --> 00:08:03,240
Honnêtement, si tu veux, je
te les décrire maintenant,

116
00:08:03,240 --> 00:08:05,400
parce que je peux plus
analyser avant, j'y arrivais pas.

117
00:08:05,400 --> 00:08:09,320
En gros j'ai l'impression que je
vais mourir. C'est trop bizarre.

118
00:08:09,320 --> 00:08:13,820
C'est comme quelqu'un qui a le vertige et qui
a l'impression qu'il va sauter et qu'il va mourir.

119
00:08:13,820 --> 00:08:17,960
Et bah moi, s'il y a des chiens autour de
moi et j'arrive pas à voir qu'ils sont bien attachés,

120
00:08:17,960 --> 00:08:20,460
que c'est bon j'ai une
porte de sortie si jamais,

121
00:08:20,460 --> 00:08:23,340
j'ai un échappatoire si jamais
ou je sais pas quoi,

122
00:08:23,340 --> 00:08:26,400
j'ai l'impression que je vais mourir et
que tout le monde va mourir.

123
00:08:26,400 --> 00:08:29,300
Et que les gens sont fous de pas se
rendre compte qu'on est en danger tu vois.

124
00:08:29,300 --> 00:08:32,120
Non mais
c'est intéressant.

125
00:08:32,120 --> 00:08:36,440
Et du coup parce que les gens ont du
mal à comprendre parce que c'est un chien,

126
00:08:36,660 --> 00:08:37,920
c'est mignon, il
est gentil...

127
00:08:37,920 --> 00:08:42,280
Alors que toi c'est
au-delà, c'est instinctif.

128
00:08:42,280 --> 00:08:48,500
C'est instinctif. Et ça m'est arrivé de faire des
crises de panique parce qu'il y avait des chiens.

129
00:08:48,500 --> 00:08:54,860
Trop pour moi. Je me sentais encerclée de chiens
et je voyais pas comment je pouvais m'en sortir.

130
00:08:54,860 --> 00:08:57,360
Alors que probablement qu'ils
m'auraient rien fait.

131
00:08:57,360 --> 00:09:00,190
Il suffit qu'il se mette à aboyer
et d'un seul coup j'étais genre "ok,

132
00:09:00,190 --> 00:09:07,560
ok ok". Et je regardais j'étais avec mon mari, j'étais genre
"il faut qu'on s'en aille" et il était genre "qu'est-ce que

133
00:09:07,560 --> 00:09:13,900
tu veux qu'on fasse?" et moi "mais fuir!". Et tu vois
je suis partie en courant et je me suis mise

134
00:09:13,900 --> 00:09:17,420
à pleurer. Parce que moi j'étais en
vraie panique de "on va mourir,

135
00:09:17,420 --> 00:09:19,420
les gens sont fous parce qu'ils
font comme si de rien était,

136
00:09:19,420 --> 00:09:21,940
ils sont tout calmes
alors qu'ils vont mourir".

137
00:09:22,440 --> 00:09:24,800
Mais en même temps c'est ça
le principe de la phobie,

138
00:09:24,800 --> 00:09:29,520
c'est que c'est vraiment une réaction anxieuse,
disproportionnée par rapport à quelque chose de

139
00:09:29,520 --> 00:09:32,860
spécifique, et ça peut être n'importe quoi. C'est-à-dire
que t'as une partie de ton cerveau,

140
00:09:32,980 --> 00:09:37,120
comme tu disais, qui va se dire, logiquement,
ce chien ne va rien me faire,

141
00:09:37,340 --> 00:09:42,620
et t'as une partie de ton cerveau qui
est en mode mais je dois fuir,

142
00:09:42,720 --> 00:09:49,700
je dois survivre, là on est dans Hunger Games, et
il faut que je récupère absolument la sortie la

143
00:09:49,700 --> 00:09:50,440
plus
proche.

144
00:09:51,640 --> 00:09:58,820
En sachant que la partie de mon cerveau qui dit que
ce chien ne va rien me faire est pas non plus

145
00:09:58,820 --> 00:10:03,640
complètement sûre. Dans le sens où moi je considère
quand même qu'un chien ça peut être hyper

146
00:10:03,640 --> 00:10:07,880
dangereux. Les gens ont beaucoup trop confiance justement
dans des animaux qui sont pas de leur

147
00:10:07,880 --> 00:10:11,720
espèce, qui leur parlent pas, et qui s'ils ont
un problème peuvent péter un câble à tout moment.

148
00:10:11,720 --> 00:10:16,660
Et c'est pas une chèvre, c'est-à-dire
que ça a des dents,

149
00:10:16,720 --> 00:10:19,150
non mais ça peut, il y
a des accidents qui existent.

150
00:10:19,150 --> 00:10:20,700
Ceci dit une chèvre
peut faire très mal.

151
00:10:20,700 --> 00:10:25,320
Une chèvre avec des
cornes effectivement, un bouc.

152
00:10:25,320 --> 00:10:30,280
Mais ce que je veux dire c'est que c'est
quand même il y a un petit fond de,

153
00:10:30,280 --> 00:10:32,220
c'est quand même possible que ça
arrive, même si ça arrive rarement.

154
00:10:32,220 --> 00:10:42,100
Oui c'est à dire qu'en plus ta phobie irrationnelle est amplifiée
par une analyse rationnelle de "c'est un animal qui peut

155
00:10:42,100 --> 00:10:47,180
potentiellement être dangereux". 
Bon peut-être pas un chihuahua, quoique...
quoique...

156
00:10:47,180 --> 00:10:49,440
Non mais tu vois les tout
petits j'en ai pas vraiment peur,

157
00:10:49,440 --> 00:10:52,720
c'est juste qu'ils me dégoûtent un
peu, je pourrais te les toucher,

158
00:10:52,720 --> 00:10:54,480
j'ai pas envie qu'ils me touchent, j'ai
pas envie qu'ils se rapprochent de moi.

159
00:10:54,480 --> 00:10:56,140
Oui t'es
pas bien.

160
00:10:56,140 --> 00:11:01,140
Je trouve ça pas plaisant, mais effectivement j'en ai pas peur comme
je peux avoir peur d'un chien qui a une plus grosse

161
00:11:01,140 --> 00:11:03,500
mâchoire ou qui
est plus haut.

162
00:11:05,840 --> 00:11:09,820
C'est vrai que quand ça ouvre la gueule
il y a quand même des crocs etc.

163
00:11:11,100 --> 00:11:16,100
Pour moi les gens sont
complètement fous d'avoir des chiens.

164
00:11:16,100 --> 00:11:20,340
Non mais vraiment. Ok, c'est un dérivé du loup
qui est devenu un peu nul mais quand même...

165
00:11:20,340 --> 00:11:25,340
Mais tu sais ce qui est intéressant, c'est que il
y a environ 10 % de la population globale qui

166
00:11:25,340 --> 00:11:27,800
souffre de phobies. Vraiment
des phobies comme toi,

167
00:11:28,100 --> 00:11:32,700
au sens vraiment terreur irraisonnée.
Et dans ces phobies,

168
00:11:32,800 --> 00:11:36,020
les phobies spécifiques, par
exemple sur un animal,

169
00:11:36,920 --> 00:11:41,640
etc., c'est ce qui est le
plus fréquent. Donc, c'est marrant de...

170
00:11:41,640 --> 00:11:45,800
Parce que tout ce qui est un peu plus
vague, peut-être que le cerveau n'a pas la même...

171
00:11:45,800 --> 00:11:46,940
Genre peur du noir ou
peut-être des trucs comme ça.

172
00:11:47,300 --> 00:11:49,760
Oui, peut-être des choses comme ça,
je pense. Alors que du coup,

173
00:11:49,920 --> 00:11:56,000
là, en plus, comme tu le décrivais, tu peux
te rattacher à certains trucs logiques qui peuvent en

174
00:11:56,000 --> 00:12:02,580
plus augmenter tout ça. Et
comme tu disais aussi,

175
00:12:02,580 --> 00:12:05,860
c'est des choses qui arrivent souvent
en plus après un événement traumatique,

176
00:12:05,860 --> 00:12:14,960
et aussi depuis l'enfance beaucoup. Parce que toi en plus tu t'en souviens
pas de ce que dit ta maman sur le fait qu'il y

177
00:12:14,960 --> 00:12:18,328
avait un chien sur
ton berceau. Et effectivement,

178
00:12:18,328 --> 00:12:50,840
bah c'est là toute la
complexité du cerveau humain,

179
00:12:50,840 --> 00:12:50,840
ça s'est imprimé, mais comment, où
et comment ça ressort ?

180
00:12:50,840 --> 00:12:50,840
C'est ça qui est dingue. C'est que du
coup toi tu as ressorti ça après,

181
00:12:50,840 --> 00:12:50,840
et même si tu as réussi à
être amie entre guillemets avec UN chien....

182
00:12:50,840 --> 00:12:50,860
J'avais pas beaucoup le choix,
il était là, tu vois.

183
00:12:50,860 --> 00:12:50,860
Mais oui oui oui, non mais
après tu vois, c'est vraiment...

184
00:12:50,860 --> 00:12:50,860
Oui, effectivement avec un chien qui, en fait,
se comportait pas vraiment comme un chien.

185
00:12:50,860 --> 00:12:51,000
Parce que ensuite par
exemple mes beaux-parents,

186
00:12:51,000 --> 00:12:54,100
ils avaient un chien pendant longtemps,
je ne l'ai jamais touché.

187
00:12:54,680 --> 00:12:59,960
Et bon, ils lui ont fini par
lui apprendre de ne pas m'approcher,

188
00:13:00,060 --> 00:13:01,680
etc. Parce que moi,
je ne supporte pas.

189
00:13:02,140 --> 00:13:10,260
Oui, je me souviens justement la dernière fois où il y a eu 
une personne qui est arrivée avec un chien et que tu voulais fuir.
fuir.

190
00:13:11,100 --> 00:13:15,020
Après, tu vois, comme il était assez loin, je ne
me sentais quand même pas 100 % en danger.

191
00:13:15,300 --> 00:13:19,400
Je fais des blagues. Jusqu'à ce qu'il y
a un moment où si en vrai,

192
00:13:19,520 --> 00:13:21,960
il s'était trop approché de moi, tu
vois... Je sais juste que je connais,

193
00:13:21,960 --> 00:13:25,020
je sais. Je change de trottoir s'il y
a un chien qui est pas attaché.

194
00:13:25,020 --> 00:13:29,632
S'il est attaché je fais bien attention
d'être à bonne distance de sécurité etc.

195
00:13:29,632 --> 00:13:32,140
Ou je m'arrête, je dis à la personne "ramenez votre
chien je peux pas passer" enfin des trucs comme

196
00:13:32,140 --> 00:13:36,760
ça parce que... Et s'il y a
un chien quelque part autour de moi,

197
00:13:36,760 --> 00:13:42,980
je sais à tout moment où il est. Ça m'est arrivé plusieurs fois
chez mes beaux-parents où il y avait leur chien et le chien

198
00:13:42,980 --> 00:13:47,400
de ma belle-sœur. Et je sais pas et ils
sont de temps en temps "où sont les chiens?",

199
00:13:47,400 --> 00:13:49,040
et moi je sais exactement "il y
en a un qui est là-bas,

200
00:13:49,100 --> 00:13:53,080
il y en a un qui est
là-bas". Je surveille H24 au radar.

201
00:13:53,080 --> 00:13:59,660
C'est juste que pour moi, je ne suis pas
bien parce que je suis en mode survie.

202
00:13:59,660 --> 00:14:03,160
Je suis tout le temps en train de vérifier
où est le chien au cas où quoi.

203
00:14:03,160 --> 00:14:07,780
Mais tu vois, ce qui est fou c'est
que tu vas avoir cette stratégie de survie,

204
00:14:07,780 --> 00:14:13,040
c'est vraiment clairement de la survie
au sens premier du terme.

205
00:14:13,040 --> 00:14:16,140
Tout comme cet enfant fait
de la survie de jouets.

206
00:14:16,140 --> 00:14:27,110
Mais oui c'est vraiment de la survie de base, c'est
vraiment la peur qui va te servir à éviter le

207
00:14:27,110 --> 00:14:31,170
danger, qui va avoir un
impact sur ta vie quotidienne.

208
00:14:31,170 --> 00:14:37,470
C'est pas un truc neutre, c'est
vraiment une réponse de survie.

209
00:14:37,470 --> 00:14:41,836
Et le problème dans tout ça, c'est
que ça fait souvent un cercle vicieux.

210
00:14:41,836 --> 00:14:45,110
Dans le sens où tout
évitement renforce la phobie.

211
00:14:45,110 --> 00:14:52,350
Sauf que c'est à un tel degré de terreur physique
et psychique que tu ne peux pas faire autrement

212
00:14:52,350 --> 00:14:53,030
que
d'éviter.

213
00:14:53,030 --> 00:14:59,390
Oui. Et puis on m'a déjà demandé
"tu voudrais pas faire de l'hypnose?".

214
00:14:59,390 --> 00:15:02,510
Déjà je pense que
j'y crois pas assez.

215
00:15:02,510 --> 00:15:04,570
C'est le genre de truc où
il faut être dans le...

216
00:15:04,570 --> 00:15:09,990
Et ensuite c'est un peu
chiant d'avoir peur des chiens,

217
00:15:09,990 --> 00:15:14,190
mais en même temps c'est quand même, je
trouve que j'ai un instinct de survie,

218
00:15:14,190 --> 00:15:20,010
tu vois, c'est logique. Je trouve que les
gens devraient avoir plus peur des chiens,

219
00:15:20,010 --> 00:15:23,670
plutôt l'inverse. C'est pas moi
qui dois me faire désensibiliser,

220
00:15:23,670 --> 00:15:26,200
c'est les gens qui doivent
se faire sensibiliser !

221
00:15:26,200 --> 00:15:35,390
Enfin bref, j'exagère un peu dans la réflexion, mais en soi je
n'ai pas forcément envie de faire ça parce que je me dis

222
00:15:35,390 --> 00:15:41,870
il y a une raison. En fait, comme j'ai peur, je
me dis c'est normal c'est parce que je sais que ça

223
00:15:41,870 --> 00:15:43,990
peut être dangereux. Et si
je me fais désensibiliser,

224
00:15:43,990 --> 00:15:46,190
je ne me rendrai plus compte que
c'est dangereux alors que c'est dangereux.

225
00:15:46,190 --> 00:15:51,350
Oui du coup tout s'entretient. Ton cerveau
logique entretient le cerveau irrationnel et

226
00:15:51,350 --> 00:16:01,490
réciproquement. C'est ça qui est un peu fou. Mais je pense
qu'en vrai aujourd'hui on est bien d'accord qu'on fait bien la

227
00:16:01,490 --> 00:16:11,750
différence entre phobie et petite peur. Parce qu'on a tous des
peurs au quotidien mais là on parle vraiment de quelque chose

228
00:16:11,750 --> 00:16:12,410
qui va
au-delà.

229
00:16:13,250 --> 00:16:18,050
Je te dis, souvent je compare avec le vertige, parce qu'il y a plus
de gens qui ont le vertige et que tu peux pas dire aux

230
00:16:18,050 --> 00:16:23,850
gens "arrête d'avoir le vertige". Parce que souvent on te dit "c'est
bon il est gentil le chien" comme si tu vas faire quelque

231
00:16:23,850 --> 00:16:28,030
chose... Si quelqu'un a le vertige
et qu'il est sur un balcon,

232
00:16:28,030 --> 00:16:31,190
"tu peux te pencher, il y
a une barrière", en fait non,

233
00:16:31,290 --> 00:16:35,750
quand tu as le vertige tu as le
vertige, tu as peur c'est comme ça.

234
00:16:35,750 --> 00:16:39,430
Après ceci dit, dans les
techniques de gestion de l'anxiété,

235
00:16:39,430 --> 00:16:44,810
il existe aussi des méthodes
de mise en situation,

236
00:16:44,810 --> 00:16:53,370
mais progressives, pour réhabituer le cerveau
à mettre au bon niveau l'angoisse.

237
00:16:53,370 --> 00:16:58,130
C'est à dire, par exemple moi, je connais
plus tout ce qui est anxiété sociale,

238
00:16:58,390 --> 00:16:59,930
anxiété dans les transports,
ce genre de choses.

239
00:17:00,410 --> 00:17:09,150
Et du coup, le but, c'est de garder suffisamment longtemps l'expérience
pour que le cerveau se rende compte qu'il ne s'est rien

240
00:17:09,150 --> 00:17:13,510
passé. Bon, ça marche pour
des peurs, de l'angoisse.

241
00:17:13,790 --> 00:17:15,710
Pour les phobies, je pense
que ça pourrait marcher,

242
00:17:15,770 --> 00:17:18,930
mais ça demanderait beaucoup plus
de temps parce que,

243
00:17:18,990 --> 00:17:23,910
justement, il y a cette
erreur inimaginable, comme tu disais,

244
00:17:24,030 --> 00:17:27,850
comme le vertige, comme ce que toi tu vis
etc, où tu ne peux pas en fait.

245
00:17:27,850 --> 00:17:31,770
Mais c'est vrai que le cerveau, il va
avoir en fait un plateau de stress,

246
00:17:33,010 --> 00:17:37,750
et si on arrête directement la source
du stress immédiatement après le plateau,

247
00:17:38,710 --> 00:17:43,410
et ben du coup il va se passer que le cerveau
va se dire "ah ben j'avais raison d'avoir peur et

248
00:17:43,410 --> 00:17:46,890
d'avoir ce plateau". Alors que si on reste sur le
plateau et qu'on voit qu'il ne se passe rien,

249
00:17:46,890 --> 00:17:53,590
ça va progressivement redescendre et on va
retomber sur justement un degré d'anxiété bien

250
00:17:53,590 --> 00:17:56,330
inférieur. Mais bon, pour
les phobies, le problème,

251
00:17:56,470 --> 00:18:01,510
c'est qu'il faut partir de très, très loin. J'avais entendu
justement une psychologue qui disait qu'elle avait essayé de

252
00:18:01,510 --> 00:18:06,710
faire sur des phobies des araignées, de
commencer uniquement par des images d'araignées,

253
00:18:07,890 --> 00:18:13,870
puis des images fixes, puis des
images mobiles, puis avec le son,

254
00:18:14,130 --> 00:18:18,810
puis ensuite dans une boîte toute petite,
puis de plus en plus grosse,

255
00:18:18,930 --> 00:18:22,210
puis ensuite peut-être touchée. Il y
avait vraiment eu une gradation très,

256
00:18:22,230 --> 00:18:33,530
très grande pour cette mise en situation. Mais bon c'est
toute la complexité justement du traitement des phobies qui justement

257
00:18:33,530 --> 00:18:37,630
ont un degré de tolérance
qui est très très bas,

258
00:18:37,630 --> 00:18:41,390
parce qu'il y a cette
peur irraisonnée et complètement...

259
00:18:41,390 --> 00:18:43,850
Après j'ai pas peur
des images de chiens.

260
00:18:44,430 --> 00:18:44,910
Oui.

261
00:18:44,910 --> 00:18:51,870
Les photos animées, pas animées, tout va bien. Tant qu'il
n'y a pas un chien vivant dans la pièce.

262
00:18:51,870 --> 00:18:54,990
Oui, mais il y a des niveaux justement
parce que je connaissais quelqu'un justement qui avait

263
00:18:54,990 --> 00:19:00,690
tellement peur des, je crois que c'était
les serpents ou quelque chose comme ça,

264
00:19:00,690 --> 00:19:04,990
que du coup il pouvait pas regarder
de photos sur un livre d'images quoi.

265
00:19:04,990 --> 00:19:10,430
Si ça avait l'air réel, parce que bon le petit serpent 
sur les livres d'enfants c'était pas pareil.
pareil.

266
00:19:11,050 --> 00:19:14,490
Après tu vois, sur ce que tu
dis, se réhabituer plus petit à petit,

267
00:19:14,490 --> 00:19:17,150
en soi je l'ai fait avec un
chien tu vois. Et malgré tout,

268
00:19:17,150 --> 00:19:20,350
ça va pas guérir des autres chiens. Est-ce que c'est
parce qu'il aurait fallu que je le fasse avec

269
00:19:20,350 --> 00:19:26,530
différents chiens ? Tu vois j'en sais rien. Je me
suis habituée petit à petit parce qu'au début je

270
00:19:26,530 --> 00:19:30,390
ne l'aimais pas non plus. Je ne
pense pas que je l'adorais ensuite mais...

271
00:19:30,390 --> 00:19:31,670
Mais tu
avais réussi.

272
00:19:33,530 --> 00:19:41,530
Mais c'était ok, je le tolérais facilement. Et pourtant ça
ne m'a pas guéri du tout sur les autres.

273
00:19:42,190 --> 00:19:46,750
Je suis toujours autant terrifiée
en présence d'un chien.

274
00:19:46,750 --> 00:19:52,230
Justement est-ce que tu pourrais nous décrire un petit peu
ce qui se passe dans ton corps quand tu

275
00:19:52,230 --> 00:19:53,730
vois un
chien?

276
00:19:57,950 --> 00:19:58,270
Mon
corps?

277
00:19:59,030 --> 00:19:59,790
Qu'est-ce que
tu ressens?

278
00:20:00,070 --> 00:20:03,730
Je suis un peu tendue, je me
crispe. Et qu'est-ce que je ressens?

279
00:20:04,250 --> 00:20:06,130
Je t'ai dit, j'ai l'impression
que je vais mourir.

280
00:20:07,790 --> 00:20:14,890
Vraiment, il y a une forte chance que je
meurs. Et que c'est très possible qu'il m'attaque.

281
00:20:14,990 --> 00:20:17,190
Mais je ne sais même pas si je
le rationalise comme ça sur le moment.

282
00:20:17,330 --> 00:20:20,450
Est-ce qu'il va m'attaquer? C'est vraiment juste que
j'ai l'impression que je suis en danger.

283
00:20:20,450 --> 00:20:24,190
Du coup transpiration, cœur
qui va plus vite...

284
00:20:24,890 --> 00:20:28,330
Ouais, ouais ouais. Un peu, pas vertige, mais
tu sais quand tu te sens pas bien...

285
00:20:28,330 --> 00:20:29,810
Comme une
crise d'angoisse.

286
00:20:31,170 --> 00:20:32,930
Ouais. Mais vraiment comme une crise d'angoisse.
Plus ou moins forte suivant la situation..

287
00:20:32,930 --> 00:20:34,270
Suivant la taille
du chien !

288
00:20:35,650 --> 00:20:37,050
La taille du chien, le type
de chien... Tu vois par exemple,

289
00:20:37,050 --> 00:20:39,690
les chiens où je reconnais que
c'est des chiens méchants entre guillemets,

290
00:20:40,370 --> 00:20:45,090
qui sont tous trapus avec une énorme
bouche qui remonte jusque là comme ça,

291
00:20:45,090 --> 00:20:49,850
je trouve ça horrible. Je comprends même pas, pour
le coup je trouve ça vraiment en plus affreux,

292
00:20:49,850 --> 00:20:51,590
donc je comprends même pas que
les gens aient envie d'avoir ça.

293
00:20:51,590 --> 00:20:52,430
Qu'est-ce qu'il y
a mon bébé?

294
00:20:53,470 --> 00:21:02,310
Il veut nous faire part absolument de son
avis. Tu voulais participer c'est pour ça?

295
00:21:02,310 --> 00:21:06,050
Bah oui bien sûr. Bon
et bien mes chèr.e.s auditeurices,

296
00:21:06,050 --> 00:21:14,145
je vous informe que Lucien va présentement
faire partie du podcast de manière active.

297
00:21:14,145 --> 00:21:16,070
Bonjour Lucien
!

298
00:21:16,070 --> 00:21:20,090
Coucou !
Non ?

299
00:21:20,090 --> 00:21:22,470
Ah bah oui ça c'est normal,
c'est un micro. Tu vas voir,

300
00:21:22,470 --> 00:21:26,030
on va pouvoir dire plein
de choses. Donc c'est un,

301
00:21:26,030 --> 00:21:27,850
c'est notre plus
jeune invité.

302
00:21:27,850 --> 00:21:32,170
C'est bon, il voulait
juste être plus haut.

303
00:21:32,170 --> 00:21:35,590
Ah bah oui c'est normal, on veut
être grand quand on est petit.

304
00:21:37,310 --> 00:21:41,050
Donc ouais ce que je disais c'était
un peu comme une crise d'angoisse.

305
00:21:41,050 --> 00:21:44,610
Mais donc suivant le type de chien,
suivant s'il est attaché ou pas...

306
00:21:44,610 --> 00:21:47,570
Parce qu'en fait, je l'ai quand même
un peu quand il est attaché,

307
00:21:47,950 --> 00:21:53,030
mais je sais qu'il est attaché donc je me dis
"bon bah c'est bon il peut pas t'atteindre" etc.

308
00:21:53,030 --> 00:22:00,930
S'il est pas attaché, enfin je le regarde, mais tu
sais j'essaie de capter le regard en même temps.

309
00:22:00,930 --> 00:22:03,850
Je déteste qu'il me regarde et en même temps je me
dis "comme ça je peux voir où est-ce qu'il va

310
00:22:03,850 --> 00:22:12,290
aller". Enfin je sais pas comment dire, et directement ma réaction
ça va être de dire à la personne "rappelez votre chien"

311
00:22:12,290 --> 00:22:14,770
ou je sais pas "passez" ou j'en
sais rien. Enfin il faut l'attacher.

312
00:22:14,770 --> 00:22:17,910
Alors du coup je pense que
parfois je suis un peu chiante.

313
00:22:17,910 --> 00:22:21,050
Bah c'est sûr tu vois je limite m'énerve par
exemple s'il y a des chiens pas attachés.

314
00:22:21,050 --> 00:22:25,870
Bah ça me saoule clairement. Parce qu'en fait les gens ne se
rendent pas compte que je peux faire n'importe quoi à ce moment

315
00:22:25,870 --> 00:22:31,910
là en fait. Si le chien me court dessus, tu
vois je peux bah traverser la rue sans regarder...

316
00:22:31,910 --> 00:22:35,390
Enfin en fait c'est bête, mais sur
le moment j'ai plus aucune rationalité,

317
00:22:35,390 --> 00:22:40,610
je suis en mode "il faut que je
fuie". Et donc souvent je leur dis,

318
00:22:40,610 --> 00:22:43,550
et ça a l'air un peu méchant tu vois.
Je leur dis "bah allez rattraper le chien".

319
00:22:43,550 --> 00:22:48,290
En général ils vont répondre que il est gentil,
je vais leur dire "je m'en fous en fait,

320
00:22:48,290 --> 00:22:53,190
si je me jette sous une voiture, à la fin
c'est votre chien qu'on va piquer" et c'est méchant,

321
00:22:53,190 --> 00:22:56,890
mais c'est juste que sur le moment je
suis dans tous mes états et je...

322
00:22:56,890 --> 00:22:58,430
réflexe de survie et
voilà c'est ça.

323
00:23:05,340 --> 00:23:06,600
La semaine
prochaine.

324
00:23:06,600 --> 00:23:09,460
Justement tu me fais une très
belle transition ma chère Adriana,

325
00:23:10,140 --> 00:23:18,540
une transition exquise exquise. C'est que justement j'aimerais bien 
qu'on puisse explorer ensemble l'impact global sur ta vie.
vie.

326
00:23:18,540 --> 00:23:22,780
Ce podcast vous a été présenté grâce à
la solution de diffusion de podcast Castopod.