1
00:00:06,400 --> 00:00:12,180
Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et
ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

2
00:00:12,180 --> 00:00:25,790
même humanité. Aujourd'hui, je reçois Florence Rivières et
on va parler ensemble de son livre

3
00:00:25,790 --> 00:00:28,070
Coquilles d'œuf.
Bonjour Florence!

4
00:00:28,950 --> 00:00:30,010
Bonjour
Delphine!

5
00:00:30,370 --> 00:00:31,330
Comment
vas-tu?

6
00:00:31,970 --> 00:00:33,030
Eh bien,
ça va.

7
00:00:33,670 --> 00:00:34,130
Ça
va?

8
00:00:34,270 --> 00:00:36,510
C'est toujours le capitalisme
sur la planète France,

9
00:00:36,690 --> 00:00:39,090
mais à part ça,
tout va bien.

10
00:00:39,550 --> 00:00:41,020
Oui, le bâteau n'est
pas encore coulé.

11
00:00:41,020 --> 00:00:41,650
Non c'est pas vrai. Tout
ne va pas bien.

12
00:00:44,330 --> 00:00:49,050
Tu nous viens de loin en plus, parce
que là on te récupère entre deux...

13
00:00:00,000 --> 00:00:50,070
Festiv-aux.

14
00:00:50,070 --> 00:00:51,310
Oui, il
est vrai.

15
00:00:51,490 --> 00:00:54,730
Deux festivals. Non, j'étais au
Festival Hypermonde ce week-end.

16
00:00:54,830 --> 00:00:57,190
Je n'avais rien à faire.
J'étais un visiteur. C'était super.

17
00:00:57,810 --> 00:01:04,810
Et le week-end qui vient, j'irai au Festival
de la littérature jeunesse et ado franco-allemande de

18
00:01:04,810 --> 00:01:07,690
Sarrebruck, qui est
en Allemagne.

19
00:01:08,110 --> 00:01:08,450
Oui.

20
00:01:08,890 --> 00:01:12,010
Et je ne parle pas allemand.
Donc, que va-t-il se passer?

21
00:01:12,390 --> 00:01:13,090
On
l'ignore.

22
00:01:13,090 --> 00:01:16,110
Eh bien, nous ne savons pas
la suite au prochain épisode.

23
00:01:17,750 --> 00:01:26,270
Eh bien, écoute, Florence, puisque tu es là, qu'est-ce
qui t'a amené en fait vers tout ça?

24
00:01:26,370 --> 00:01:34,230
Parce que tu as un parcours extrêmement riche, extrêmement varié et
nous avons absolument envie de savoir tout ce qu'il y

25
00:01:34,230 --> 00:01:38,250
a de secret qui t'a amené
à écrire ce merveilleux livre.

26
00:01:40,870 --> 00:01:46,750
Alors, moi j'ai toujours voulu écrire et j'ai passé une très grande
partie de ma vie à me dire que c'était pour les gens

27
00:01:46,750 --> 00:01:51,010
vraiment talentueux. Genre, j'avais ce truc
un petit peu chauvin de l'écriture,

28
00:01:51,110 --> 00:01:53,570
c'est au-dessus de tous les arts. Moi,
j'ai envie de raconter des histoires,

29
00:01:53,650 --> 00:01:55,990
mais je ne
suis pas...

30
00:01:57,170 --> 00:01:58,770
Châteaubriand, parce qu'on en a parlé
il y a dix secondes.

31
00:01:58,790 --> 00:02:02,970
Non, on va vraiment... Alors, j'étais en
train d'essayer d'éviter de dire Victor Hugo,

32
00:02:03,130 --> 00:02:04,770
mais on va dire Victor
Hugo qui lui au moins...

33
00:02:05,090 --> 00:02:05,770
Georges
Sand.

34
00:02:06,410 --> 00:02:10,330
Très bien, parfait. Je me suis dit, je
ne suis pas Georges Sand et donc,

35
00:02:10,490 --> 00:02:14,950
je dois trouver d'autres façons de m'exprimer
puisque l'écriture est réservée aux pareils de

36
00:02:14,950 --> 00:02:19,370
Georges Sand. Bon, un tour en librairie
nous débarrasse de cette idée rapidement,

37
00:02:19,550 --> 00:02:19,950
mais...

38
00:02:19,950 --> 00:02:20,490
Avec Peppa
Pig.

39
00:02:23,030 --> 00:02:27,490
Et du coup, les premières choses que
je me suis autorisé à faire,

40
00:02:27,810 --> 00:02:33,090
ça a été du travail de
modèle photo où je faisais...

41
00:02:33,510 --> 00:02:35,870
Je faisais déjà de la narration,
je n'en avais pas conscience,

42
00:02:36,010 --> 00:02:41,430
je ne le disais pas comme ça,
mais globalement, j'imaginais des séances photo,

43
00:02:41,630 --> 00:02:44,590
des scènes, des machins, pour
faire de la création d'images.

44
00:02:44,710 --> 00:02:50,030
Ensuite, je suis devenu photographe. Après, il y a
eu un glissement qui s'est opéré de modèle photo

45
00:02:50,030 --> 00:02:58,120
à comédien-ne. Je me suis rendu
compte, j'avais déjà commencé à écrire,

46
00:02:58,160 --> 00:03:02,860
j'avais écrit un essai sur les modèles photos
parce que ça n'existait pas et que...

47
00:03:02,860 --> 00:03:04,100
Mais il a été
publié cet essai?

48
00:03:04,900 --> 00:03:05,480
Je...
Non.

49
00:03:05,840 --> 00:03:07,980
Ah non, c'est l'autre, c'est ce
qui a été après sur l'image.

50
00:03:09,360 --> 00:03:14,040
En fait, il a été
auto-publié. J'ai fait un Kickstarter,

51
00:03:14,340 --> 00:03:17,200
les gens m'ont donné beaucoup
d'argent. Et du coup,

52
00:03:17,280 --> 00:03:21,340
j'ai pu écrire puis imprimer le livre, mais
il n'a pas été publié en maison d'édition.

53
00:03:21,660 --> 00:03:25,780
Et au moment où j'écrivais ça, je ne me disais
pas « c'est le début de ma carrière d'écrivain ».

54
00:03:25,880 --> 00:03:27,620
Je me disais « en fait,
ce n'est pas de l'écriture,

55
00:03:27,760 --> 00:03:31,900
c'est juste qu'il se trouve que
j'ai l'expertise pour écrire ce livre,

56
00:03:31,960 --> 00:03:34,200
que ce livre n'existe pas, il faut
bien que quelqu'un le fasse ».

57
00:03:34,940 --> 00:03:37,480
Et là, tu t'es rendu compte que «
mais en fait, je suis écrivain ».

58
00:03:37,860 --> 00:03:42,180
Non, en vrai, c'est un ami qui m'a
dit « Alors, qu'est-ce que t'écris ensuite?

59
00:03:42,180 --> 00:03:46,820
» Et le fait qu'il me pose cette
question, ça m'a complètement débloqué un truc.

60
00:03:47,000 --> 00:03:49,300
Je me suis dit « Ah, mais c'est vrai,
j'ai pas du tout envie de m'arrêter d'écrire.

61
00:03:49,300 --> 00:03:54,160
» Bon, entre-temps, j'avais commencé un peu
à bosser en tant que comédien.

62
00:03:54,160 --> 00:04:00,180
Enfin, j'ai voulu aller, enfin je suis allé d'ailleurs
dans une école de théâtre en Biélorussie et

63
00:04:00,180 --> 00:04:08,540
en fait, alors un peu, un peu dû à des
rôles de genre qui étaient extrêmement stricts dans cette

64
00:04:08,540 --> 00:04:12,020
école, un peu aussi parce
que, enfin, mine de rien,

65
00:04:12,300 --> 00:04:16,600
j'avais quand même la gueule, le corps et
la voix d'une femme et du coup,

66
00:04:17,440 --> 00:04:22,700
c'était quand même un peu évident qu'on allait me donner
des rôles de femme et les rôles de femme

67
00:04:22,700 --> 00:04:25,800
dans le théâtre déjà écrit,
c'est quand même pas Byzance.

68
00:04:26,320 --> 00:04:26,980
C'est
vrai.

69
00:04:27,640 --> 00:04:34,800
Et au milieu de cette école, enfin au
milieu de cette année scolaire en Biélorussie,

70
00:04:35,120 --> 00:04:40,480
j'ai vraiment eu une espèce de
moment où j'ai vu ma coloc,

71
00:04:41,120 --> 00:04:46,080
elle était en train de s'entraîner, on nous avait donné un devoir
où on devait aller au marché pour observer des gens et

72
00:04:46,080 --> 00:04:48,920
ensuite copier leurs attitudes,
etc. Et en fait,

73
00:04:49,040 --> 00:04:54,320
elle était en train de tellement s'amuser et elle
avait tellement de plaisir à ce qu'elle était en

74
00:04:54,320 --> 00:05:00,480
train de faire. Et je me suis dit, waouh, j'aimerais
bien avoir autant de plaisir à faire le truc

75
00:05:00,480 --> 00:05:04,960
que je fais pour vivre. Et je
me suis rendu compte à ce moment-là,

76
00:05:05,300 --> 00:05:08,740
je n'avais pas cessé d'écrire, mais je
ne le traitais pas comme ma carrière,

77
00:05:09,040 --> 00:05:18,830
puisque encore une fois, Georges Sand. Et je me suis rendu compte
qu'il y avait une espèce de diagramme de Venn entre comédien

78
00:05:18,830 --> 00:05:22,650
et auteur et que tout ce que
j'aimais dans le métier de comédien,

79
00:05:22,770 --> 00:05:25,130
on le retrouvait aussi dans
le métier d'auteur. Donc,

80
00:05:25,430 --> 00:05:28,090
ça intéressait la psychologie des
personnages, comprendre leur motivation,

81
00:05:28,510 --> 00:05:31,070
comprendre que même si tu
joues le méchant, en fait,

82
00:05:31,330 --> 00:05:33,010
lui, dans sa tête, c'est
lui le héros de l'histoire.

83
00:05:36,230 --> 00:05:40,890
Et l'analyse du texte et la façon de parler.
Il y avait énormément de choses qui me parlaient

84
00:05:40,890 --> 00:05:43,290
énormément. Et dès qu'il fallait
mettre ça dans le corps,

85
00:05:43,370 --> 00:05:44,030
je suis
là...

86
00:05:44,930 --> 00:05:45,410
La
flemme.

87
00:05:45,530 --> 00:05:50,830
Ouais, alors d'abord, les profs de théâtre qui
me disaient que je ne savais pas marcher,

88
00:05:50,830 --> 00:05:53,350
alors qu'en fait, j'ai découvert
ensuite en regardant des séries,

89
00:05:53,430 --> 00:05:54,710
ah, mais c'est pas que
je ne savais pas marcher,

90
00:05:54,790 --> 00:05:58,330
c'est que j'avais une démarche d'autiste et ils
voulaient que j'ai une démarche dite naturelle,

91
00:05:58,350 --> 00:05:59,530
mais qui
était juste...

92
00:05:59,530 --> 00:06:00,290
De
neurotypique.

93
00:06:00,370 --> 00:06:01,910
De neurotypique, donc en fait,
ce qu'ils me demandaient,

94
00:06:01,990 --> 00:06:07,450
c'était d'être moins naturel. Bon, et du coup,
j'ai eu un espèce de truc genre,

95
00:06:07,730 --> 00:06:09,830
bon, en fait, si je veux
jouer des rôles qui m'intéressent,

96
00:06:09,890 --> 00:06:11,170
ça veut dire qu'il va
falloir que je les écrive.

97
00:06:11,170 --> 00:06:15,510
Mais en fait, j'ai beaucoup plus de
plaisir à les écrire qu'à les jouer.

98
00:06:15,830 --> 00:06:18,490
Donc peut-être, je pourrais
juste genre écrire.

99
00:06:19,570 --> 00:06:23,310
Et du coup, écrire dans tous les sens
du terme. Donc écrire de la narration,

100
00:06:23,690 --> 00:06:32,510
écrire du livre, écrire des scénarios. Tu as
toutes les facettes du métier d'auteur qui,

101
00:06:32,530 --> 00:06:35,750
toi, t'intéressent. C'est vraiment ce
jeu avec le verbe,

102
00:06:35,830 --> 00:06:41,650
avec le personnage, avec les
univers à relier, les trames,

103
00:06:42,010 --> 00:06:44,610
les liens entre les gens,
les lieux, les époques.

104
00:06:44,750 --> 00:06:45,350
Oui, les
liens.

105
00:06:45,590 --> 00:06:46,190
Les
liens.

106
00:06:46,310 --> 00:06:52,630
J'adore les liens. Oui, en fait, j'avoue
que j'ai un peu une marotte.

107
00:06:53,210 --> 00:06:59,950
J'aime bien me demander c'est quoi la forme la plus
appropriée et qui va porter le plus de sens

108
00:06:59,950 --> 00:07:06,770
pour chaque histoire? Et aussi,
qu'est-ce que peuvent apporter?

109
00:07:07,090 --> 00:07:14,430
Ça peut arriver dans la phase préparatoire d'un roman ou de quelque
chose que je me dise tiens qu'est-ce que ça change si

110
00:07:14,430 --> 00:07:19,790
ce roman en fait c'est une nouvelle? Qu'est-ce que ça change si
ce roman je me disais je voudrais essayer de le pitcher

111
00:07:19,790 --> 00:07:24,650
comme jeu vidéo? Bon je le fais jamais parce que j'en suis
vraiment pas là dans ma carrière mais en fait c'est intéressant

112
00:07:24,650 --> 00:07:30,330
parce que différents médiums vont nous apporter
différents outils qui vont porter la thématique

113
00:07:30,330 --> 00:07:34,210
d'une façon différente. Et
en fait, c'est intéressant.

114
00:07:34,350 --> 00:07:37,690
Moi, j'écris beaucoup de fantasy.
C'est intéressant de se dire,

115
00:07:37,790 --> 00:07:39,350
tiens, dans un jeu vidéo,
ce serait quoi les mécaniques?

116
00:07:40,210 --> 00:07:41,710
Ce serait quoi ce qu'on
demanderait de faire aux joueurs?

117
00:07:41,810 --> 00:07:43,590
Parce qu'en réalité, ce qu'on
demande de faire aux joueurs,

118
00:07:43,690 --> 00:07:46,530
ça va porter énormément du thème
et c'est de la narration,

119
00:07:46,810 --> 00:07:50,910
même si ce n'est pas
du dialogue ou des cinématiques.

120
00:07:50,910 --> 00:07:54,630
Et puis en plus, c'est vachement intéressant quand tu
dois voir un peu qu'est-ce que le joueur ou

121
00:07:54,630 --> 00:08:01,130
la joueuse va pouvoir faire. C'est un peu comme si tu devais lâcher
prise un petit peu sur ton scénario parce que tu ne peux

122
00:08:01,130 --> 00:08:03,930
pas maîtriser à 100 % ce que
le joueur ou la joueuse va faire.

123
00:08:04,290 --> 00:08:06,090
Oui, typiquement, si je suis
dans un monde ouvert,

124
00:08:06,350 --> 00:08:13,150
je n'ai aucun contrôle sur dans quel ordre la
joueureuse va tomber sur les storylets que j'aurais

125
00:08:13,150 --> 00:08:13,910
mis en place,
par exemple.

126
00:08:13,910 --> 00:08:14,890
Oui, tout
à fait.

127
00:08:15,050 --> 00:08:22,870
Et du coup, il faut aussi designer
et écrire avec cette expansivité en tête.

128
00:08:22,970 --> 00:08:24,270
Je pense que ce n'est pas un
vrai mot, mais ce n'est pas grave.

129
00:08:24,370 --> 00:08:24,870
Oh, ce n'est
pas grave.

130
00:08:26,510 --> 00:08:31,190
Cette expansivité en tête parce qu'il y a l'agentivité
du joueur qui va rentrer en ligne de compte.

131
00:08:31,310 --> 00:08:34,730
Alors, cette agentivité, évidemment, elle est cadrée puisque
tout ce qui est possible de faire dans

132
00:08:34,730 --> 00:08:39,010
le jeu, c'est bien que quelqu'un a pris la décision
de coder le fait que ce soit possible dans le

133
00:08:39,010 --> 00:08:39,110
jeu.

134
00:08:39,270 --> 00:08:40,890
Oui, il y a des limites.
On ne peut pas sortir. Dire,

135
00:08:41,750 --> 00:08:43,630
oh je sors de
l'ordinateur et je vais...

136
00:08:43,630 --> 00:08:49,930
Et non! Mais voilà, il y a
quand même toujours une forme d'agentivité,

137
00:08:50,010 --> 00:08:53,290
en tout cas dans ce cadre qui
est donné par l'équipe de dev.

138
00:08:53,490 --> 00:08:55,010
Je sais pas pourquoi on
parle de jeux vidéo mais...

139
00:08:55,010 --> 00:08:59,390
Eh bien parce qu'on parlait des différents types de narration
que tu pouvais faire et donc effectivement t'as travaillé un

140
00:08:59,390 --> 00:09:00,710
petit peu pour le
jeu vidéo aussi.

141
00:09:00,890 --> 00:09:02,450
Je travaille toujours pour
le jeu vidéo.

142
00:09:02,750 --> 00:09:04,410
Et t'as fait aussi
de la BD.

143
00:09:04,830 --> 00:09:05,210
C'est
vrai.

144
00:09:05,210 --> 00:09:12,750
Donc, tu t'es expérimenté plein de
supports de narrations diverses et variées,

145
00:09:12,830 --> 00:09:13,030
en
fait.

146
00:09:13,130 --> 00:09:20,290
C'est vrai. Une blague commune dans mon entourage veut
que je refuse de travailler deux fois pour

147
00:09:20,290 --> 00:09:23,910
le même genre de suite.
En fait, c'est pas vrai.

148
00:09:24,970 --> 00:09:27,890
Est-ce que ce serait parce
que ton genre est lui-même?

149
00:09:28,370 --> 00:09:35,370
Oui, je crois qu'il y avait une version de ma
bio qui disait que j'étais fluide dans les genres,

150
00:09:35,690 --> 00:09:36,670
y compris
littéraire.

151
00:09:37,250 --> 00:09:37,930
C'est
mignon.

152
00:09:38,170 --> 00:09:41,930
Je suis si drôle. C'est un
peu quirky, mais en fait,

153
00:09:42,050 --> 00:09:45,330
j'assume complètement. Oui, et
du coup, Coquille d'œuf,

154
00:09:45,750 --> 00:09:52,730
c'est un projet qui a commencé à un moment donné
où j'étais en train d'écrire mon immense roman de

155
00:09:52,730 --> 00:09:56,710
fantasy, qui est un énorme pavé, qui
n'a pas encore de maison d'édition,

156
00:09:56,710 --> 00:09:58,170
croisez tous les
doigts avec moi.

157
00:09:58,590 --> 00:09:59,570
On croise,
on croise.

158
00:09:59,670 --> 00:10:04,970
On croise, voilà. Qui est un
roman de fantasy sur la neuroatypie,

159
00:10:04,970 --> 00:10:10,590
qui est hyper important pour moi. Je pense qu'il va
falloir couper plein de trucs parce qu'il est évidemment extrêmement

160
00:10:10,590 --> 00:10:15,350
foisonnant. Ça parle de
neuroatypie, ça parle d'eugénisme,

161
00:10:15,350 --> 00:10:18,950
ça parle de trauma générationnel. Alors ça, je
m'en suis rendu compte à la dernière relecture.

162
00:10:19,050 --> 00:10:21,850
Je suis là, ah tiens, il y a
vraiment beaucoup de trauma générationnel dans ce livre.

163
00:10:22,090 --> 00:10:26,750
C'est marrant. C'est toujours très rigolo de se rendre
compte qu'on avait mis des thèmes et on ne

164
00:10:26,750 --> 00:10:30,650
s'en est pas rendu compte.
J'adore. C'est trop bien écrire.

165
00:10:30,750 --> 00:10:31,470
Écrire, c'est
cool.

166
00:10:32,010 --> 00:10:38,890
Ça te permet de faire transpirer des choses. Ça
permet de transcender un peu l'être à travers une

167
00:10:38,890 --> 00:10:40,730
œuvre qui est
hors de soi.

168
00:10:40,910 --> 00:10:42,830
Ce sont de grands
mots. Mais oui.

169
00:10:43,390 --> 00:10:44,950
Bah oui, utilisons
les grands mots.

170
00:10:45,150 --> 00:10:45,950
Utilisons les
grands mots.

171
00:10:46,230 --> 00:10:47,630
Tu es Georges
Sand désormais.

172
00:10:47,890 --> 00:10:50,590
Non, alors absolument pas.
Je suis Florence Rivières.

173
00:10:51,370 --> 00:10:51,610
Ah
bon?

174
00:10:51,890 --> 00:10:54,610
Je ne suis en fait pas capable
d'être quelqu'un d'autre que Florence Rivières.

175
00:10:54,950 --> 00:10:56,310
Et oui, et c'est
ça la beauté aussi.

176
00:10:56,310 --> 00:10:59,750
Ce qui a été un gros
problème dans ma vie. Mais bon.

177
00:11:02,330 --> 00:11:06,110
Ouais, et donc Coquille d'œuf à la
base, là c'est un roman illustré.

178
00:11:06,840 --> 00:11:12,680
Mais à la base, c'était une nouvelle qui s'arrêtait
au chapitre 3 que j'avais pensé pour faire

179
00:11:12,680 --> 00:11:15,200
un... c'est rigolo... pour
faire un album jeunesse.

180
00:11:15,480 --> 00:11:19,980
Et en fait, ce qui s'est passé,
c'est que... je crois que c'est...

181
00:11:19,980 --> 00:11:21,940
c'est ça, je l'avais écrit
pour le concours Émergence.

182
00:11:22,400 --> 00:11:27,080
Donc, ce qui est un... quelque chose
qui est organisé par la charte,

183
00:11:27,140 --> 00:11:29,020
qui est un genre de
syndicat... je dis des conneries.

184
00:11:30,380 --> 00:11:35,500
Ce qui est un genre de
syndicat des auteurices du livre jeunesse.

185
00:11:35,980 --> 00:11:41,020
Très, très intéressant. Ils ont des fiches,
des grilles de tarifs pour les artistes-auteurs.

186
00:11:41,140 --> 00:11:42,920
Ils font vraiment beaucoup,
beaucoup de choses très,

187
00:11:42,940 --> 00:11:46,840
très chouettes pour les
artistes-auteurs. Et donc,

188
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
tous les ans, ils font Emergence. C'est un
concours de nouvelles destiné à devenir des albums.

189
00:11:51,320 --> 00:11:53,480
Et ils donnent un thème.
Et cette année-là, le thème,

190
00:11:53,560 --> 00:11:57,460
c'était la cabane. Et donc, je
me dis, tiens, la cabane,

191
00:11:57,560 --> 00:12:00,580
qu'est-ce que ça pourrait être? Et je
me rappelle de ce blockhaus qui existait,

192
00:12:00,740 --> 00:12:02,840
qui était derrière chez mes
parents quand j'étais enfant.

193
00:12:03,140 --> 00:12:03,840
Donc, il
existe?

194
00:12:04,040 --> 00:12:07,400
Il existe. Alors, il n'est
pas aussi joli à l'intérieur,

195
00:12:07,660 --> 00:12:12,680
mais si, il existe. Et donc,
j'allais m'y réfugier très souvent,

196
00:12:12,960 --> 00:12:16,960
tout comme Léon. Peut-être
c'est un peu autobiographique.

197
00:12:22,300 --> 00:12:29,600
Et donc j'ai pensé à ça et au fait que j'avais un peu
commencé à l'aménager mais pas du tout de façon aussi fancy que ça

198
00:12:29,600 --> 00:12:35,260
parce que tu vois j'étais tout seul quoi. J'avais
pas les potes ados qui avaient déjà fait ça

199
00:12:35,260 --> 00:12:35,940
pendant 4
ans.

200
00:12:37,900 --> 00:12:39,040
À force
de brocantes.

201
00:12:39,520 --> 00:12:39,840
Quoi?

202
00:12:39,940 --> 00:12:41,100
À force
de brocantes.

203
00:12:41,100 --> 00:12:47,500
Exactement. Et donc, j'ai commencé à
écrire ce truc-là et c'était super.

204
00:12:47,960 --> 00:12:52,500
Alors, ça n'a pas du tout été...
Enfin, ça n'a pas gagné le concours.

205
00:12:53,160 --> 00:13:00,340
Donc, tant pis. Mais par la suite, il se trouve
que mon agente a envoyé le texte à des maisons

206
00:13:00,340 --> 00:13:04,380
d'édition. Des éditeurices ont
dit... C'est vraiment super.

207
00:13:04,540 --> 00:13:06,960
On dirait le début d'un roman.
Donc, j'ai écrit un roman.

208
00:13:08,520 --> 00:13:10,840
Ça allait jusqu'à la fin du
chapitre 3 à peu près,

209
00:13:11,000 --> 00:13:11,500
à cette
époque.

210
00:13:11,680 --> 00:13:14,120
Ah oui, donc du coup,
la fin du chapitre 3...

211
00:13:14,120 --> 00:13:16,740
C'est le sandwich au
beurre du cacahuète, normalement.

212
00:13:17,040 --> 00:13:18,240
Il y a
la meute.

213
00:13:18,940 --> 00:13:21,000
Je crois que c'est
Mathie qui lui demande...

214
00:13:21,000 --> 00:13:21,580
En
silence.

215
00:13:22,040 --> 00:13:23,900
Il n'y avait pas la meute,
d'ailleurs. Ça, ça a été rajouté.

216
00:13:24,060 --> 00:13:24,120
Ah,
d'accord.

217
00:13:24,500 --> 00:13:27,460
Mais en gros, ça commence...
Il est dans le truc,

218
00:13:27,640 --> 00:13:30,800
il pleut dehors. On l'appelle au loin, mais
il n'a pas hyper envie de répondre.

219
00:13:31,740 --> 00:13:33,640
Les voix de ses parents
s'éloignent. Il se réveille,

220
00:13:33,800 --> 00:13:36,260
il y a les ados. Il est en mode, oh
là là, je vais me faire casser la figure.

221
00:13:36,260 --> 00:13:39,000
Et finalement, il ne fait pas casser la
figure, il se fait recouper les cheveux,

222
00:13:39,060 --> 00:13:43,260
etc. Il se fait aider par ses ados.
Et en fait, c'était ça l'histoire à l'époque.

223
00:13:43,500 --> 00:13:48,620
Parce que du coup, le pitch, si
on devait pitcher ça pour nos auditeurices...

224
00:13:49,400 --> 00:13:50,120
J'avoue, j'aurais pu
faire ça.

225
00:13:50,300 --> 00:13:52,580
Mais non, c'est beaucoup mieux
de le pitcher à l'envers,

226
00:13:52,720 --> 00:13:53,120
j'aime
beaucoup.

227
00:13:53,360 --> 00:13:54,140
Complètement à
l'envers.

228
00:13:54,700 --> 00:13:56,700
Ne faisons rien
de conventionnel.

229
00:13:56,960 --> 00:13:58,960
Voilà, donc c'est Léon, c'est
un petit garçon trans,

230
00:13:59,260 --> 00:14:01,480
donc ses parents ont hyper
envie qu'il porte des robes,

231
00:14:01,500 --> 00:14:04,760
parce que c'est vraiment important
pour leur bonheur personnel,

232
00:14:04,900 --> 00:14:05,200
apparemment.

233
00:14:06,440 --> 00:14:09,460
Top. Parce qu'ils ne
sont pas encore déconstruits.

234
00:14:09,720 --> 00:14:12,020
Ils ne sont pas très
très déconstruits. Après, franchement,

235
00:14:12,140 --> 00:14:15,560
j'ai vraiment tone down le truc. Je n'ai
pas voulu que ce soit des parents monstrueux.

236
00:14:15,820 --> 00:14:22,060
Ça aurait été très facile. J'ai vraiment voulu
faire un truc où on peut résonner...

237
00:14:22,060 --> 00:14:29,060
Enfin, ils sont problématiques. Genre surtout la mère
qui compte beaucoup sur Léon pour prendre

238
00:14:29,060 --> 00:14:32,140
soin de ses émotions à
elle. Voilà. Le père, franchement,

239
00:14:32,280 --> 00:14:36,520
en vrai, j'ai un peu été... Je
peux pas faire un père positif,

240
00:14:36,680 --> 00:14:39,400
c'est pas quelque chose dont
je suis capable. Du coup,

241
00:14:39,500 --> 00:14:47,240
j'ai fait un père absent et désengagé, ce qui est
à peu près l'image de père le plus positif dont

242
00:14:47,240 --> 00:14:47,780
je suis
capable.

243
00:14:49,800 --> 00:14:52,860
De toute manière, tu ne peux
pas écrire autrement que toi.

244
00:14:53,480 --> 00:14:54,880
Si, si, je peux écrire
autrement que moi, mais...

245
00:14:54,880 --> 00:14:56,340
Non, mais je veux dire autrement
que toi en tant qu'auteurice.

246
00:14:59,030 --> 00:15:04,530
Je pense que ça pourrait être un défi un
jour. C'en est pas un qui me procurerait...

247
00:15:04,530 --> 00:15:06,290
Enfin, ce serait
une corvée actuellement.

248
00:15:06,590 --> 00:15:08,410
Oui, oui, oui. Parce que
ce serait pas toi.

249
00:15:08,770 --> 00:15:14,610
Ce serait... Ouais. Mais...
Mais voilà, ses parents...

250
00:15:14,610 --> 00:15:19,170
En fait, ses parents, c'est tellement hors de
leur champ des possibles qu'ils ne l'entendent même

251
00:15:19,170 --> 00:15:20,230
pas, en fait,
quand ils essayent.

252
00:15:20,250 --> 00:15:21,030
Oui, c'est encore
un problème d'éducation.

253
00:15:21,130 --> 00:15:23,050
Parce que, bien sûr, tu vois, il a
8 ans. Il leur dit pas « Yo,

254
00:15:23,170 --> 00:15:25,390
papa, maman, je suis trans ».
En plus, c'est les années 90.

255
00:15:25,810 --> 00:15:28,130
Enfin, clairement, il a pas
les mots à mettre dessus.

256
00:15:28,450 --> 00:15:32,950
Par contre, si on l'écoutait un petit peu, c'est quand même
assez facile de se rendre compte qu'il aimerait bien qu'on arrête

257
00:15:32,950 --> 00:15:36,250
de lui dire elle, de l'appeler
Léonie, de lui mettre des robes.

258
00:15:36,530 --> 00:15:40,210
C'est des choses qu'il
communique assez clairement,

259
00:15:40,370 --> 00:15:41,370
mais qui ne
sont pas entendues.

260
00:15:41,910 --> 00:15:47,470
Oui, c'est ça. C'est vraiment... Il y a la
maîtresse qui fait quelque chose de positif pour Léon.

261
00:15:50,140 --> 00:15:56,260
Et du coup, ces ados qui sont là dans le
bunker et qui le prennent un peu sous leur aile,

262
00:15:56,640 --> 00:15:59,040
parce que c'est un peu
des marginaux, entre guillemets.

263
00:15:59,100 --> 00:16:00,240
C'est un peu
des marginaux.

264
00:16:00,700 --> 00:16:02,760
En vrai, ils sont tout doux,
c'est des marginaux tout doux.

265
00:16:02,780 --> 00:16:04,200
C'est vraiment des petits
pères, je les adore.

266
00:16:04,300 --> 00:16:07,440
Ils sont juste un peu différents,
ils ont un peu leur différence.

267
00:16:08,240 --> 00:16:11,880
Ils sont peut-être pas tout à fait hétéros,
il y en a un qui est bègue,

268
00:16:12,520 --> 00:16:16,180
il y en a deux qui
subissent le racisme. Et du coup,

269
00:16:16,320 --> 00:16:20,400
ils sont un peu mis à
l'écart de la société du collège.

270
00:16:20,400 --> 00:16:22,140
C'est ça, la
société moderne.

271
00:16:24,180 --> 00:16:29,320
La société insulaire du
collège des années 90.

272
00:16:29,800 --> 00:16:33,080
C'était pas super joyeux, mais
du coup, ils intègrent Léon.

273
00:16:33,440 --> 00:16:37,340
Voilà, ils intègrent Léon, ils se
rendent compte de ses besoins,

274
00:16:37,620 --> 00:16:41,320
finalement. Et il y en a un
qui lui prête des vêtements à lui,

275
00:16:41,580 --> 00:16:44,220
comme ça, il peut arrêter de
porter les vêtements de son père.

276
00:16:44,220 --> 00:16:46,680
Parce que c'est vrai que quand t'as 8 ans
et que tu portes les vêtements de ton père,

277
00:16:46,760 --> 00:16:48,180
tu flottes un
peu dedans.

278
00:16:48,360 --> 00:16:50,020
Bah oui, bien sûr. Un
peu est un euphémisme.

279
00:16:51,060 --> 00:16:53,080
Légèrement.
Voilà.

280
00:16:53,400 --> 00:16:58,400
Mais ceci dit, tu vois, je pense
qu'en vrai, les parents de Léon,

281
00:16:58,960 --> 00:17:02,460
à la fin, moi j'ai
vu quand même une progression.

282
00:17:02,860 --> 00:17:04,800
Oui. Ils sont
pas encore arrivés.

283
00:17:04,900 --> 00:17:05,980
Ils sont pas
encore arrivés.

284
00:17:06,060 --> 00:17:06,600
Mais ils
ont avancé.

285
00:17:07,000 --> 00:17:10,180
Ils essayent. Ils essayent à
hauteur de leur traumatisme.

286
00:17:10,960 --> 00:17:17,840
Oui, clairement, il y a du trauma non
résolu, il y a des styles d'attachement insécure.

287
00:17:18,260 --> 00:17:27,160
Ah oui, la maman, clairement, c'est peut-être une ancienne petite fille
qui a vécu des difficultés à devenir femme dans la

288
00:17:27,160 --> 00:17:28,060
société qu'on
connaît.

289
00:17:28,460 --> 00:17:29,880
C'est tout à
fait probable.

290
00:17:29,880 --> 00:17:34,080
C'est probable qu'elle ait elle-même des
difficultés à assumer sa féminité,

291
00:17:34,200 --> 00:17:39,760
comment elle le sent, et plutôt que la
féminité qui est placardée sur toutes les publicités

292
00:17:39,760 --> 00:17:42,380
possibles et
imaginables.

293
00:17:42,600 --> 00:17:46,960
Il y a un moule, il faut y
rentrer et il n'y a pas d'autre choix.

294
00:17:47,900 --> 00:17:51,280
Il y a vraiment ce truc où je pense
qu'elle n'a pas eu d'alternative et du coup,

295
00:17:51,800 --> 00:17:54,740
elle ne peut même pas concevoir qu'elle
peut offrir une alternative à son fils.

296
00:17:54,740 --> 00:17:57,380
C'est ça. Mais à la
fin, je trouve que justement,

297
00:17:57,640 --> 00:17:59,940
il y a quand même cette beauté
de se dire, OK, c'est pas parfait,

298
00:18:00,120 --> 00:18:04,940
mais les parents essayent de s'engager
au maximum pour leur enfant,

299
00:18:05,160 --> 00:18:07,920
en tout cas à hauteur de ce
qu'ils sont capables de faire maintenant.

300
00:18:08,720 --> 00:18:12,260
Et ça laisse présager. Moi, ça
m'a donné de l'espoir quand même,

301
00:18:12,440 --> 00:18:17,140
parce que c'est pas facile. Et
je pense que même aujourd'hui,

302
00:18:17,200 --> 00:18:20,660
en 2026, c'est pas facile
d'être une personne trans,

303
00:18:20,980 --> 00:18:31,580
adulte ou enfant. Et du coup, de voir ses
parents batailler avec leurs préjugés et d'essayer de

304
00:18:31,580 --> 00:18:37,640
s'en défaire, j'ai trouvé ça très fort parce que ça
montre quand même que c'est pas du jour au

305
00:18:37,640 --> 00:18:45,120
lendemain, on devient super ouvert, tout se passe bien
et on arrive à être inclusif ou inclusive de

306
00:18:45,120 --> 00:18:50,700
l'univers. Oui, il y a des difficultés,
chacun a ses pierres à porter,

307
00:18:50,960 --> 00:18:52,280
mais au
moins...

308
00:18:52,280 --> 00:18:52,880
Ca va dans
le bon sens.

309
00:18:52,880 --> 00:18:58,640
C'est ça, j'ai trouvé qu'il y avait moins d'abandon
de l'enfant à la fin que limite au début.

310
00:18:59,060 --> 00:19:00,180
C'est super,
tant mieux!

311
00:19:00,400 --> 00:19:02,420
Donc, j'ai trouvé
ça très positif.

312
00:19:02,800 --> 00:19:07,380
Oui, c'était le but. En fait, il y a
plusieurs choses dans ce que tu as dit.

313
00:19:09,120 --> 00:19:12,080
D'abord, quand moi, j'ai commencé
ma vie de jeune adulte,

314
00:19:12,280 --> 00:19:15,940
il se trouve que j'ai
eu une relation avec une...

315
00:19:16,120 --> 00:19:18,680
Une fille qui... Enfin,
c'était une jeune femme,

316
00:19:19,320 --> 00:19:23,420
dont les parents... Enfin, ça se
passait hyper bien avec elle.

317
00:19:24,380 --> 00:19:29,320
Et j'étais vraiment
flabbergasted par ça.

318
00:19:30,640 --> 00:19:31,440
Le
bilinguisme!

319
00:19:31,600 --> 00:19:36,540
Le bilinguisme! Ouais,
j'étais vraiment... Enfin,

320
00:19:36,580 --> 00:19:39,660
c'était bizarre et un
peu merveilleux pour moi.

321
00:19:39,660 --> 00:19:40,800
T'étais décontenancé,
quoi.

322
00:19:41,000 --> 00:19:43,700
Et elle m'expliquait, "non, mais ça
n'a pas toujours été comme ça.

323
00:19:43,860 --> 00:19:47,080
En fait, ce qui s'est passé, c'est que...
Moi, je me suis barrée de la maison,

324
00:19:47,360 --> 00:19:51,780
ils sont allés chez le psy, et il
y a vraiment une remise en question,

325
00:19:51,780 --> 00:19:52,960
etc". Et je suis
en mode, waouh!

326
00:19:53,620 --> 00:19:55,160
Ah oui, en fait, t'étais
arrivé sur le produit fini.

327
00:19:55,340 --> 00:20:00,600
Une dinguerie! Et bon, alors
là, les parents de Léon,

328
00:20:00,680 --> 00:20:03,460
ils vont pas d'eux-mêmes chez le psy
non plus, faut pas non plus exagérer.

329
00:20:04,520 --> 00:20:08,000
Mais il y a une inspiration
comme ça, de ça, de montrer,

330
00:20:08,140 --> 00:20:13,600
hé, les parents, vous pouvez bouger, en fait. Vous
n'êtes pas figé à partir de 40 ans,

331
00:20:13,780 --> 00:20:16,660
ça y est, vous ne pouvez plus
jamais changer votre vision du monde.

332
00:20:16,980 --> 00:20:23,100
Donc, il y a ça. Et il y a un
truc plus général sur la représentation des histoires des personnes

333
00:20:23,100 --> 00:20:24,520
trans. Alors, on en a de
plus en plus, c'est super.

334
00:20:25,320 --> 00:20:28,540
Mais on a quand même
beaucoup, beaucoup d'histoires où,

335
00:20:28,780 --> 00:20:35,040
en l'occurrence, c'est une histoire de coming out
et donc la transidentité du personnage principal

336
00:20:35,040 --> 00:20:38,400
est au cœur de l'intrigue.
Ça, c'est... Voilà, mais...

337
00:20:38,400 --> 00:20:38,960
Mais pas
que.

338
00:20:39,200 --> 00:20:47,180
Mais pas que. Mais il y a
quand même énormément d'histoires où la conclusion,

339
00:20:47,180 --> 00:20:49,320
c'est hyper dur, tout le
monde est transphobe. Oui,

340
00:20:49,440 --> 00:20:52,260
c'est vrai, beaucoup de gens sont transphobes
et c'est de fait hyper dur,

341
00:20:52,480 --> 00:20:57,900
mais je pense qu'en tant que personne trans, j'ai aussi
besoin de temps en temps qu'on me dise «

342
00:20:58,000 --> 00:21:01,900
Hé, il y a de l'espoir, tu
n'es pas juste condamné à souffrir ».

343
00:21:02,800 --> 00:21:10,000
Et je pense que la différence principale entre ce
que j'écris pour les adultes et ce que j'écris

344
00:21:10,000 --> 00:21:13,140
pour les enfants, c'est que dans
ce que j'écris pour les enfants,

345
00:21:13,340 --> 00:21:18,040
d'abord, il y a toujours un peu une notion de
qu'est-ce que moi j'aurais eu besoin de lire à cet

346
00:21:18,040 --> 00:21:22,800
âge-là. Et c'est vrai que
quand j'écris pour les adultes,

347
00:21:23,000 --> 00:21:27,140
je me donne plus... Enfin, c'est
pas tant que je me donne,

348
00:21:27,240 --> 00:21:28,940
parce que je me prive de
rien quand j'écris pour les enfants,

349
00:21:29,100 --> 00:21:33,380
mais je me permets
d'être plus incisif, plus...

350
00:21:33,380 --> 00:21:34,160
Cynique,
peut-être.

351
00:21:35,880 --> 00:21:40,580
Regardez, tout ça va vraiment mal dans le
monde, alors que quand j'écris pour les enfants,

352
00:21:40,680 --> 00:21:43,740
je suis beaucoup plus dans une démarche de
voilà comment j'aimerais que le monde soit.

353
00:21:44,280 --> 00:21:50,420
Oui. En fait, pouvoir donner aux générations futures
la force d'avoir le monde qu'on n'a pas

354
00:21:50,420 --> 00:21:53,400
forcément eu, nous, dans notre
enfance, dans notre adolescence,

355
00:21:53,560 --> 00:21:54,580
dans notre vie
de jeune adulte.

356
00:21:54,580 --> 00:21:54,960
C'est
ça.

357
00:21:55,640 --> 00:21:58,880
Mais du coup, pouvoir... En fait,
c'est cette histoire de transmission.

358
00:21:59,140 --> 00:22:02,060
C'est ce que j'essaye de
faire aussi avec les neuroatypies.

359
00:22:02,520 --> 00:22:07,080
En fait, à partir du moment
où les enfants, c'est le futur,

360
00:22:08,240 --> 00:22:13,700
il faut leur expliquer à tous
ces enfants ce qui existe,

361
00:22:13,900 --> 00:22:16,460
l'ouverture d'esprit, des
valeurs de bienveillance,

362
00:22:16,700 --> 00:22:23,520
de tolérance, d'amour, que des choses positives pour que
le positif se multiplie plutôt que de se

363
00:22:23,520 --> 00:22:25,900
retrouver à regarder. C'est
nul, c'est caca. Bon,

364
00:22:26,020 --> 00:22:27,260
ben, c'est nul,
c'est caca.

365
00:22:27,700 --> 00:22:31,540
Puis, enfin, ça dépend bien sûr de
la maison dans laquelle on grandit,

366
00:22:31,620 --> 00:22:36,020
etc. Mais en fait, c'est pas évident pour
tous les enfants qu'ils méritent d'être bien traités.

367
00:22:36,420 --> 00:22:36,920
C'est
vrai.

368
00:22:37,060 --> 00:22:41,300
C'est pas évident pour tous les enfants qu'ils
méritent qu'on les accueille tels qu'ils sont,

369
00:22:41,500 --> 00:22:46,780
qu'ils ont pas nécessairement besoin de se remouler
en fonction des désidérata des adultes qui les

370
00:22:46,780 --> 00:22:50,820
entourent. J'ai pas envie de dire, c'est pas
évident pour eux que c'est une personne,

371
00:22:50,940 --> 00:22:54,360
mais c'est pas évident pour eux qu'on
doit les traiter comme des personnes.

372
00:22:54,580 --> 00:22:54,980
Tout à
fait.

373
00:22:55,100 --> 00:23:02,460
Et du coup, ouais, moi j'ai envie que genre,
bah alors j'aurais envie qu'il n'y ait aucun enfant

374
00:23:02,460 --> 00:23:02,860
maltraité.

375
00:23:03,500 --> 00:23:04,660
C'est un très
beau vœu.

376
00:23:04,940 --> 00:23:08,160
J'aimerais trop, ça serait
vraiment mon désir quoi.

377
00:23:08,720 --> 00:23:16,240
Bon, mais je me dis que si un enfant est
dans une maisonnée où il est traité pas comme une

378
00:23:16,240 --> 00:23:24,440
personne, mais comme un objet, comme un
récipiendaire des projections de ses parents et

379
00:23:24,440 --> 00:23:31,740
éventuellement de ses adelphes, j'ai envie qu'il ait
au moins la possibilité d'ouvrir un livre et

380
00:23:31,740 --> 00:23:37,000
de se dire « Ah, ça pourrait
être comme ça ». Donc potentiellement,

381
00:23:37,120 --> 00:23:41,640
c'est pas normal la façon... Il y a un truc que
dit Julien Drouar dans son livre Trauma que je suis

382
00:23:41,640 --> 00:23:44,260
en train de lire, je l'ai
pas encore fini, mais en gros,

383
00:23:44,500 --> 00:23:51,140
il dit « Le trauma, se
forme notamment quand le trauma complexe,

384
00:23:51,160 --> 00:23:55,300
en l'occurrence qui vient d'une
enfance marquée par la maltraitance,

385
00:23:55,440 --> 00:24:03,460
etc., ça vient aussi d'un endroit où on n'a pas
eu l'espace de répondre émotionnellement de façon appropriée aux choses

386
00:24:03,460 --> 00:24:07,940
qui nous arrivaient. Et par exemple, un
enfant maltraité dont c'est la seule...

387
00:24:07,940 --> 00:24:09,700
Enfin, en fait, c'est sa
seule réalité et du coup,

388
00:24:09,800 --> 00:24:13,340
c'est un peu sa normalité,
a beaucoup plus de chance,

389
00:24:13,600 --> 00:24:19,800
d'après ce livre, et ça colle avec
mon expérience du monde au doigt mouillé,

390
00:24:19,800 --> 00:24:27,060
beaucoup plus de chance de développer du
trauma s'il n'a pas eu la possibilité,

391
00:24:27,260 --> 00:24:32,200
que ce soit dans sa tête ou en parole
ou quoi, d'exprimer en fait de la colère,

392
00:24:32,200 --> 00:24:35,600
qui est une émotion qui
est appropriée, en fait,

393
00:24:35,700 --> 00:24:36,540
face à
la maltraitance.

394
00:24:36,780 --> 00:24:37,220
Tout à
fait.

395
00:24:37,400 --> 00:24:43,880
Et en fait, si on est vraiment
enterré sous des couches de silence,

396
00:24:43,880 --> 00:24:48,260
de maltraitance qui sont tellement banalisées
qu'elles en deviennent la normalité,

397
00:24:48,640 --> 00:24:52,540
il y a ce truc où, en fait,
on pense même pas à être en colère.

398
00:24:53,280 --> 00:24:55,120
Parce qu'on se dit, c'est
comme ça qu'est le monde.

399
00:24:55,480 --> 00:20:49,420
Et du coup, ça,
ça crée des traumatismes.

400
00:20:49,420 --> 00:25:04,560
Bien sûr. Mais même dans la maltraitance, il y
a la maltraitance auquel tout le monde pense,

401
00:25:04,720 --> 00:25:07,960
c'est-à-dire les coups physiques,
les insultes verbales,

402
00:25:08,060 --> 00:25:15,200
ce genre de choses. Mais des fois, ça peut être aussi
des choses très insidieuses auxquelles les parents ne pensent pas

403
00:25:15,200 --> 00:25:19,260
du tout parce que, en fait,
c'est des choses qui sont enfouies,

404
00:25:19,400 --> 00:25:29,480
qui n'ont pas été expliquées. Par exemple, beaucoup d'enfants qui
peuvent devenir des jeunes adultes ou des grands ados

405
00:25:29,480 --> 00:25:35,300
et qu'il y a un diagnostic d'un certain trouble ou
d'une particularité neuroatypique qu'ils ont depuis leur naissance et

406
00:25:35,300 --> 00:25:40,580
qui n'a pas été vu, masqué,
etc. Eh bien, les parents,

407
00:25:40,600 --> 00:25:42,900
en fait, n'ont rien fait
de mal, entre guillemets,

408
00:25:43,340 --> 00:25:49,240
c'est juste que par méconnaissance, du
fait que ce n'était pas su,

409
00:25:49,820 --> 00:25:56,840
ils n'ont pas réagi de la manière où ils
auraient pu réagir de manière optimale par cette

410
00:25:56,840 --> 00:26:02,140
méconnaissance. Et donc, en fait, derrière,
c'est entre guillemets de la maltraitance,

411
00:26:02,280 --> 00:26:06,940
mais c'est absolument pas voulu. C'est complètement
inconscient de toutes les parties en présence,

412
00:26:07,060 --> 00:26:13,100
que ce soit l'enfant ou les parents. C'est
juste que s'il y avait davantage de sensibilisation,

413
00:26:13,360 --> 00:26:16,300
que ce soit sur les neuroatypies,
sur la question du genre,

414
00:26:17,100 --> 00:26:21,880
tout ça, on aurait moins ces problèmes
de méconnaissance et donc les parents,

415
00:26:22,000 --> 00:26:30,300
en tant qu'adultes, seraient beaucoup plus à même de détecter plus
tôt les spécificités de leur enfant dans tous les cadres

416
00:26:30,300 --> 00:26:34,340
évoqués précédemment. Et je pense que
c'est surtout ça qui pose problème,

417
00:26:34,600 --> 00:26:37,520
c'est qu'il n'y a pas de connaissances et c'est
pour ça que ce livre est très important.

418
00:26:38,860 --> 00:26:42,020
Pour rebondir sur ce que tu dis,
en prenant les exemples issus du livre,

419
00:26:43,120 --> 00:26:47,760
je ne vais pas dire la mère de Léon,
c'est la personne la plus ouverte du monde,

420
00:26:48,100 --> 00:26:50,380
il aurait suffi qu'elle ait les
informations, ce n'est pas vrai.

421
00:26:51,980 --> 00:26:56,500
Néanmoins, il est exact qu'elle ne se frotte pas
les mains en se disant « Ah ah ah,

422
00:26:56,640 --> 00:27:00,920
je vais faire porter la responsabilité de mon
bien-être émotionnel à mon enfant et il développera

423
00:27:00,920 --> 00:27:06,500
des traumas ». Oui. Et elle se frotte pas non
plus les mains en disant « Ah ah ah,

424
00:27:06,840 --> 00:27:12,400
je vais traiter mon enfant comme une fille »
alors qu'il me dit que c'est un garçon.

425
00:27:13,710 --> 00:27:21,610
Et comme ça, ça lui apprendra. Et limite, je suis
en train de faire mon plan de thérapie de

426
00:27:21,610 --> 00:27:24,850
conversion dans ma tête. Enfin, c'est
pas ça qui se passe.

427
00:27:24,950 --> 00:27:25,290
Tout à
fait.

428
00:27:25,410 --> 00:27:30,490
Genre, elle est maltraitante. Ça, c'est
sûr. Mais de manière inconsciente.

429
00:27:30,710 --> 00:27:33,610
Mais c'est ce que je disais
tout à l'heure, en fait.

430
00:27:33,710 --> 00:27:35,610
Le méchant de l'histoire, il
est persuadé d'être le héros.

431
00:27:35,930 --> 00:27:39,010
Et elle est persuadée d'être en train de
faire ce qui est mieux pour Léon.

432
00:27:39,010 --> 00:27:44,410
Et ça, c'est un truc qui
s'est passé dans ma vie,

433
00:27:44,610 --> 00:27:47,070
que je n'ai pas mis dans le livre parce que
j'avais quand même envie que ce soit un peu plus

434
00:27:47,070 --> 00:27:48,890
positif que
ça, mais...

435
00:27:49,570 --> 00:27:51,290
C'est très triste ce que
tu viens de dire.

436
00:27:51,390 --> 00:27:54,450
C'est vrai. Mais moi, je
sais qu'un truc... Enfin bon,

437
00:27:55,990 --> 00:27:59,710
j'ai un rapport très particulier avec ma mère parce
qu'elle est elle-même victime et en même temps,

438
00:27:59,790 --> 00:28:02,710
elle est maltraitante. Enfin bon, il
y a tout un truc très...

439
00:28:02,710 --> 00:28:04,110
Ça fait un
peu domino.

440
00:28:05,890 --> 00:28:11,810
Et en fait, bon, pour séparer un peu, enfin pour
isoler un élément du contexte qui est quand même

441
00:28:11,810 --> 00:28:19,510
extrêmement complexe, moi je sais que il y a
eu ce truc que j'ai jamais réussi à oublier,

442
00:28:19,670 --> 00:28:24,150
où ma mère m'a dit que globalement il fallait pas
que je sois trans parce que sinon j'allais être

443
00:28:24,150 --> 00:28:25,130
victime de
transphobie.

444
00:28:26,550 --> 00:28:28,210
Mais j'ai pas fait exprès
maman, enfin c'est moi.

445
00:28:28,830 --> 00:28:31,070
C'est ça, mais genre, bon,
alors, il y a évidemment,

446
00:28:31,590 --> 00:28:32,910
elle a
rien capté.

447
00:28:34,110 --> 00:28:36,330
Oui, en fait, c'est le
truc qui part, entre guillemets,

448
00:28:36,410 --> 00:28:37,610
d'une sorte de
bonne intention.

449
00:28:37,990 --> 00:28:42,170
Oui, c'est ça. Genre, vraiment, en
fait, je vois ton intention,

450
00:28:42,390 --> 00:28:44,110
mais là, tu fais plus de
mal que de bien, en fait.

451
00:28:44,370 --> 00:28:48,230
Mais en même temps, il y a
ce truc un peu tordu de...

452
00:28:50,120 --> 00:28:52,800
À ce moment-là, parce qu'il y a d'autres moments
où elle n'a pas fait de son mieux,

453
00:28:52,900 --> 00:28:55,460
mais à ce moment-là, elle est
en train, plus ou moins,

454
00:28:55,520 --> 00:28:56,300
de faire de
son mieux.

455
00:28:56,660 --> 00:28:58,980
Oui, c'est un essai,
mais alors méga maladroit.

456
00:28:59,280 --> 00:29:00,640
C'est...
Ouais.

457
00:29:01,060 --> 00:29:02,100
Bon bah,
merci maman.

458
00:29:02,420 --> 00:29:06,740
Et tu vois, je comprends,
entre guillemets, qu'elle se dise,

459
00:29:06,740 --> 00:29:14,280
c'est plus facile que Flo
change sa perception d'elle-même,

460
00:29:14,600 --> 00:29:18,060
plutôt que d'essayer de changer
le monde. Bon, en vrai,

461
00:29:18,320 --> 00:29:21,660
c'est pas vrai, c'est pas plus facile.
Mais je vois d'où ça vient.

462
00:29:23,140 --> 00:29:26,600
Bah ouais, mais en même
temps, si on devait, enfin,

463
00:29:27,020 --> 00:29:32,360
en fait, ça reviendrait à dire, bah, arrêtons de
se battre et juste forçons-nous à rentrer dans les

464
00:29:32,360 --> 00:29:33,160
cases existantes,
quoi.

465
00:29:33,960 --> 00:29:34,420
Bah
ouais.

466
00:29:34,920 --> 00:29:39,620
Mais du coup, ça nuit à l'unicité
de chaque personne dans ce monde.

467
00:29:40,820 --> 00:29:44,340
Tu vois, c'est un petit peu comme j'avais
fait une conférence à la Maison Perchée,

468
00:29:44,340 --> 00:29:48,840
où justement, j'avais parlé un peu de
mon expérience en tant que neuroatypique,

469
00:29:48,960 --> 00:29:55,020
etc. Et je disais que en général, les
gens, ils veulent te mettre dans une case.

470
00:29:55,520 --> 00:29:58,200
Donc bon, moi, ça aurait
été, voilà, bipolaire, autiste,

471
00:29:58,420 --> 00:29:59,340
tout ça,
anxiété, nanana.

472
00:29:59,560 --> 00:30:00,340
Ça fait
plusieurs cases.

473
00:30:00,400 --> 00:30:03,020
Ça fait beaucoup de cases,
oui. Déjà, je suis bien,

474
00:30:03,020 --> 00:30:03,680
mais pas
qu'une seule.

475
00:30:03,840 --> 00:30:07,460
Tu pourrais faire un effort et
te limiter à une seule case.

476
00:30:07,780 --> 00:30:15,180
Oh my bad. Mais en tout cas, ce que
j'avais essayé d'exprimer aux personnes qui étaient là,

477
00:30:15,800 --> 00:30:22,100
c'était que ces cases-là, il ne faut pas les
voir comme on doit faire rentrer un humain entier

478
00:30:22,100 --> 00:30:27,740
dedans. Ce n'est pas possible. Mais par contre,
on peut voir que dans chaque case,

479
00:30:27,880 --> 00:30:31,300
il y a une boîte à
outils différente. Et le but,

480
00:30:31,480 --> 00:30:35,440
c'est que lorsqu'on a une
façon d'agir, de vivre,

481
00:30:35,580 --> 00:30:43,060
de se comporter, de penser, etc., qu'il a des façons
qui ressemblent un petit peu à telle ou telle

482
00:30:43,060 --> 00:30:46,600
case, et bien pour mieux
vivre bien dans la société,

483
00:30:46,840 --> 00:30:49,480
on peut prendre les outils qui sont
dans cette case à ce moment-là.

484
00:30:49,980 --> 00:30:52,000
Et du coup, c'est pas juste
« je suis la case »,

485
00:30:52,180 --> 00:30:55,080
c'est juste « j'utilise les outils ».
Et donc à un moment donné,

486
00:30:55,220 --> 00:30:58,420
c'est pareil. Toi, en tant que
personne, tu n'es pas trans,

487
00:30:58,600 --> 00:31:02,240
tu es Florence. Et il se
trouve qu'en tant que Florence,

488
00:31:03,060 --> 00:31:07,020
ton identité de genre, elle
est comme ça, tu vois?

489
00:31:07,320 --> 00:31:09,580
C'est pas pour rien qu'on n'arrête
pas de répéter que trans,

490
00:31:09,780 --> 00:31:10,780
c'est un
adjectif.

491
00:31:11,040 --> 00:31:11,400
Ouais.

492
00:31:11,700 --> 00:31:14,000
En fait, on ne dit pas un
trans, on dit une personne trans.

493
00:31:14,400 --> 00:31:14,580
Oui.

494
00:31:15,080 --> 00:31:18,480
Et tout comme on ne dit pas
un handicapé, on dit une personne handicapée,

495
00:31:18,540 --> 00:31:21,180
tout comme on ne dit pas un
noir, on dit une personne noire.

496
00:31:21,400 --> 00:31:23,000
Ce sont
des adjectifs.

497
00:31:23,040 --> 00:31:25,140
C'est des traits
de caractéristiques, exactement.

498
00:31:27,160 --> 00:31:28,380
C'est
ça.

499
00:31:28,380 --> 00:31:30,860
C'est vraiment ce que tu as essayé
de montrer aussi dans le livre,

500
00:31:31,180 --> 00:31:35,360
parce que Léon, en fait, il
a plein d'intérêts dans la vie.

501
00:31:35,640 --> 00:31:38,300
Lui, il est passionné des animaux.
On va parler de Minou!

502
00:31:38,900 --> 00:31:41,860
Ah, Minou! Mais Minou, c'est la
solution à tous les problèmes.

503
00:31:44,060 --> 00:31:45,320
Minou, le
chat thérapeutique.

504
00:31:45,560 --> 00:31:49,160
Oui, mais vraiment, en fait,
c'est un peu un spoiler.

505
00:31:49,600 --> 00:31:50,260
C'est
vrai.

506
00:31:50,760 --> 00:31:55,260
Mais disons que c'est Minou qui va reconstruire
le lien entre Léon et ses parents.

507
00:31:55,260 --> 00:32:00,220
Et peut-être que sans Minou, cette
histoire, elle finissait très très mal.

508
00:32:00,600 --> 00:32:07,180
Peut-être. Parce que du coup, moi, ça m'a beaucoup
touchée en fait de lire Minou dans le livre.

509
00:32:07,180 --> 00:32:15,520
Parce que moi aussi, j'ai été en quelque sorte sauvée par mon
chat puisque j'ai adopté mon chat peu de temps après mon diagnostic

510
00:32:15,520 --> 00:32:20,200
de la bipolarité et mon chat me suit en
fait depuis et il m'aide beaucoup pour la régulation

511
00:32:20,200 --> 00:32:23,850
émotionnelle en tant qu'autiste,
pour mes mini-crises.

512
00:32:23,850 --> 00:32:28,840
Parce que j'ai pas fait de crise majeure, (je
touche du bois) depuis trois ans en tant que

513
00:32:28,840 --> 00:32:30,740
bipolaire, mais en tout cas
pour mes variations d'humeur,

514
00:32:30,740 --> 00:32:39,640
il m'aide beaucoup mon chat. Et en fait, quand
j'ai lu que tu avais intégré un animal dans

515
00:32:39,640 --> 00:32:42,120
l'histoire, je me suis dit
mais c'est tellement vrai,

516
00:32:42,420 --> 00:32:46,820
parce que les animaux ça ne juge pas. Et
je me souviens quand j'étais en grave dépression,

517
00:32:47,560 --> 00:32:50,380
ma mère m'avait amenée au zoo, bon je
ne suis pas très fan des zoos,

518
00:32:50,520 --> 00:32:51,100
mais...

519
00:32:51,100 --> 00:32:53,760
Il y a des problèmes
avec les zoos, mais bon.

520
00:32:53,760 --> 00:32:56,980
Bon, et du coup, il y avait des orang-outans,
parce que c'est des animaux qui me touchent

521
00:32:56,980 --> 00:33:00,840
énormément, des orang-outans qui vivaient
en famille dans leur enclos,

522
00:33:00,920 --> 00:33:05,480
du coup. Et en fait, je m'étais assise là
et j'avais regardé les orang-outans et ça m'avait

523
00:33:05,480 --> 00:33:08,720
beaucoup apaisée. Et en fait,
je me dis, mais oui,

524
00:33:10,380 --> 00:33:14,820
tous les êtres non jugeants,
c'est ça qu'il faut.

525
00:33:14,940 --> 00:33:18,680
Et vu qu'un humain, on vit dans
une société, donc on a des biais,

526
00:33:18,800 --> 00:33:23,600
on a des codes, on a plein de choses. Donc, il y a
forcément des sortes de micro-jugements ou alors il y a des émotions

527
00:33:23,600 --> 00:33:27,820
qui nous emportent. Je vois par exemple
dans les ados qui aident Léon,

528
00:33:28,560 --> 00:33:32,940
ils sont extrêmement bienveillants, mais tu sens
qu'ils sont aussi blessés par la vie.

529
00:33:33,400 --> 00:33:36,760
Et du coup, il peut y avoir de la
colère, il peut y avoir de la tristesse,

530
00:33:37,020 --> 00:33:41,020
des émotions qui les touchent et
qui les traversent parce que justement,

531
00:33:41,200 --> 00:33:45,860
eux aussi, ils ont été victimes
de beaucoup de maltraitances du monde.

532
00:33:45,860 --> 00:33:53,380
Et ce chat, en fait, il arrive et c'est
un peu le sauveur ultime parce que lui,

533
00:33:53,480 --> 00:33:57,280
il est juste là et il sent un être vivant
à côté de lui qui lui fait du bien.

534
00:33:57,480 --> 00:34:07,200
Et je pense que tu as eu extrêmement raison de le mettre
dans cette œuvre parce que c'est extrêmement réel le bien que peuvent

535
00:34:07,200 --> 00:34:12,020
apporter les animaux dans les neuroatypies
ou la question du genre.

536
00:34:12,100 --> 00:34:16,940
En tout cas, tous les changements par rapport à
une société qui peut se trouver plus jugeante face

537
00:34:16,940 --> 00:34:17,220
à
ça.

538
00:34:17,760 --> 00:34:23,920
Il y a un côté... En fait, il y a un
côté vraiment stabilisant dans le fait de prendre soin d'un

539
00:34:23,920 --> 00:34:27,460
animal. Oui. Parce que...
Bon, en l'occurrence, Minou,

540
00:34:27,600 --> 00:34:30,400
c'est un chat errant, donc en
soi, il aurait pu se débrouiller.

541
00:34:30,400 --> 00:34:31,180
Il se débrouille
tout seul.

542
00:34:32,820 --> 00:34:37,060
Mais il y a vraiment ce
truc de... L'animal peut pas,

543
00:34:37,100 --> 00:34:41,300
genre, prendre la parole pour se plaindre
si tu fais quelque chose de mal,

544
00:34:41,300 --> 00:34:43,880
Donc, t'es obligé d'être dans une
écoute qui est beaucoup plus qualitative,

545
00:34:43,880 --> 00:34:47,100
en vrai, qu'avec les humains. Enfin,
sauf si t'es une horrible personne.

546
00:34:47,640 --> 00:34:48,920
Oui, mais on
va dire que...

547
00:34:48,920 --> 00:34:52,900
On va dire que t'es une personne normale
et que tu ne maltraites pas les animaux.

548
00:34:53,440 --> 00:34:56,920
Et en fait, ouais, en
fait, j'avais jamais pensé,

549
00:34:56,960 --> 00:35:03,700
j'ai dit ça, mais il y a cette espèce de qualité d'écoute
que t'es obligé d'avoir parce que l'animal ne peut pas te dire

550
00:35:03,700 --> 00:35:08,500
en toutes lettres « j'ai besoin de ça »
ou « t'as fait ça mal » ou quoi.

551
00:35:08,500 --> 00:35:13,240
Et qui, du coup, te force
d'abord à être dans l'instant.

552
00:35:13,440 --> 00:35:15,120
Du coup, c'est vachement bien
pour les crises d'angoisse.

553
00:35:15,560 --> 00:35:16,160
Ah, ça,
c'est vrai.

554
00:35:16,820 --> 00:35:19,140
Donc, GG les chats
et les chiens.

555
00:35:19,420 --> 00:35:22,340
Oui, bien sûr. C'est vrai que je suis
team chat, mais j'aime tous les animaux.

556
00:35:22,640 --> 00:35:28,510
Tous les animaux. Et il y a
aussi cette espèce de sens de responsabiliser.

557
00:35:28,650 --> 00:35:32,150
Enfin, tu vois, genre, l'animal,
si tu t'en occupes mal,

558
00:35:32,150 --> 00:35:32,150
ben...

559
00:00:00,000 --> 00:35:33,550
Ben il va
pas bien.

560
00:35:33,670 --> 00:35:39,770
Il va pas bien et c'est ta faute. Et du coup,
il y a un peu ce truc où t'es obligé,

561
00:35:39,910 --> 00:35:42,690
quelque part, de dépasser ce qui
est en train de se passer.

562
00:35:43,010 --> 00:35:45,930
Alors, ça veut pas dire que ça va le
résoudre parce que tu l'auras mis dans le placard,

563
00:35:46,030 --> 00:35:51,030
mais néanmoins, ça te force à te
donner un espace parce qu'en fait,

564
00:35:51,430 --> 00:35:56,130
il n'y a pas le choix. Le chat
a besoin que tu t'aies donné cet espace.

565
00:35:56,230 --> 00:35:57,630
Et en fait, une fois que
tu t'es donné cet espace,

566
00:35:57,670 --> 00:36:02,030
que t'as passé ce temps-là à t'occuper
du chat, à satisfaire ses besoins,

567
00:36:02,130 --> 00:36:06,010
etc., potentiellement, dans ta tête, c'est
devenu plus clair ce dont toi,

568
00:36:06,070 --> 00:36:11,370
tu as besoin et les
différentes façons dont tu peux...

569
00:36:11,370 --> 00:36:13,850
Enfin, les différentes stratégies que tu
peux mettre en œuvre pour l'obtenir.

570
00:36:13,850 --> 00:36:15,830
Parce que du coup, ça
te fait sortir de toi.

571
00:36:16,210 --> 00:36:16,450
Bah
ouais.

572
00:36:16,630 --> 00:36:19,830
Ça crée de l'altruisme, alors
que bon, être... Enfin,

573
00:36:19,930 --> 00:36:23,410
l'égoïsme, c'est un grand mot, un
gros mot. En tout cas,

574
00:36:23,490 --> 00:36:27,110
être centré sur soi, des fois,
c'est important de faire de l'introspection.

575
00:36:27,630 --> 00:36:33,930
Mais des fois, justement, si on le fait trop, ça
peut tourner à une forme d'égoïsme ou en tout cas,

576
00:36:34,850 --> 00:36:40,850
perturber cette introspection. Et du coup,
le fait de pouvoir sortir vers...

577
00:36:40,850 --> 00:36:41,910
De se décentrer,
en fait.

578
00:36:42,350 --> 00:36:42,710
Exactement.

579
00:36:43,230 --> 00:36:45,510
Parce que ce que tu dis, ça
me fait penser à, tu sais,

580
00:36:45,670 --> 00:36:50,450
quand il t'est arrivé quelque chose de terrible
ou juste de violent ou de voilà,

581
00:36:51,130 --> 00:36:55,890
et que t'as besoin d'en parler.
Et du coup, à ce moment-là,

582
00:36:56,010 --> 00:36:59,970
c'est la catharsis. Mais il peut arriver un moment
où tu continues à en parler et en fait,

583
00:37:00,050 --> 00:37:02,850
ça ne te fait plus de bien et
ça te fait juste revivre le truc.

584
00:37:03,150 --> 00:37:03,490
Exactement.

585
00:37:03,490 --> 00:37:09,090
Et il y a vraiment cette espèce de
limite qui n'est pas facile à discerner.

586
00:37:09,190 --> 00:37:13,980
Ça demande vraiment de la pratique.
Oui, tu peux te dire,

587
00:37:14,080 --> 00:37:17,000
ok, j'en ai assez parlé, là
j'ai besoin de faire autre chose.

588
00:37:17,440 --> 00:37:18,520
Genre caresser
mon chat.

589
00:37:18,960 --> 00:37:20,840
Oui, c'est ça, parce qu'en fait,
dans les phases du deuil,

590
00:37:20,960 --> 00:37:24,060
entre guillemets, parce que quand on dit
deuil, ça peut être deuil très largement.

591
00:37:24,200 --> 00:37:27,740
Bien sûr, ça peut être le deuil d'une relation,
ça peut être le deuil même d'un espoir.

592
00:37:28,120 --> 00:37:32,420
Oui, d'une émotion, de comment on
est et tout. Et du coup,

593
00:37:32,520 --> 00:37:36,880
le fait de passer par
toutes ces étapes, parfois l'animal,

594
00:37:36,900 --> 00:37:39,520
il peut aider à traverser
ces étapes parce que justement,

595
00:37:39,680 --> 00:37:43,480
tu ne vas pas forcément avoir une personne à qui
tu vas tu vas encore parler du truc une dernière

596
00:37:43,480 --> 00:37:46,220
fois, tu vas juste avoir quelqu'un
qui est là, qui écoute,

597
00:37:46,740 --> 00:37:49,620
ou qui écoute ou qui
écoute pas, parce qu'en fait,

598
00:37:50,160 --> 00:37:53,080
qu'est-ce qu'il va comprendre des
mots en soi? Pas tant,

599
00:37:53,180 --> 00:37:58,960
mais lui, il va comprendre les émotions en tant
qu'animal et le nombre de fois où mon chat,

600
00:37:58,980 --> 00:38:02,600
il est venu sur moi pour ronronner parce
qu'il sentait que ça allait pas super.

601
00:38:04,180 --> 00:38:06,180
Bon, après, c'est un chat autiste
aussi, donc si je pleure trop,

602
00:38:06,260 --> 00:38:08,380
du coup, il s'en va. Il se
met un petit peu à côté,

603
00:38:08,480 --> 00:38:10,660
mais pas trop pour pas
être mouillé. Mais bon.

604
00:38:11,760 --> 00:38:14,700
En vrai, si tu pleures trop, potentiellement,
tu as des soubresauts et du coup,

605
00:38:14,800 --> 00:38:16,000
tu risques de
lui faire mal.

606
00:38:16,160 --> 00:38:17,880
Exactement. De toute façon, il
est très, très instinctif.

607
00:38:17,880 --> 00:38:18,620
Et du coup, il
est là. "mmmh"

608
00:38:19,160 --> 00:38:19,840
Il a un
bon instinct.

609
00:38:20,280 --> 00:38:23,160
Je vais te soutenir de
un peu plus loin. Voilà.

610
00:38:23,520 --> 00:38:28,080
Pas trop loin, mais un petit
peu. Et ça, c'est incroyable.

611
00:38:29,220 --> 00:38:33,140
Et du coup, j'invite toutes
les personnes de l'univers à,

612
00:38:33,300 --> 00:38:38,320
si vous avez un animal, profitez-en. Enfin,
faites des choses avec cet animal.

613
00:38:38,320 --> 00:38:45,620
Et si vous n'en avez pas, pensez à observer
aussi les animaux qui sont autour de vous.

614
00:38:46,000 --> 00:38:50,020
Parce que des fois, il y a plein de gens qui ont des animaux
dans la rue et on peut regarder un petit peu quand même les

615
00:38:50,020 --> 00:38:52,460
interactions entre humains et ça
peut déjà faire du bien.

616
00:38:52,960 --> 00:38:57,160
Et après, si vous avez la
foi d'aller ponctuellement dans un zoo,

617
00:38:57,160 --> 00:39:00,460
n'allez voir pas les oiseaux parce
que ça fait très triste.

618
00:39:00,580 --> 00:39:02,960
Vous pouvez aller dans un
refuge et adopter un animal.

619
00:39:03,160 --> 00:39:06,540
Oui, mais des fois, tout le monde ne peut
pas malheureusement pour des raisons que ce soit

620
00:39:06,540 --> 00:39:07,820
financières, de
place, etc.

621
00:39:07,820 --> 00:39:10,880
Oui, je ne veux pas forcer les gens
qui nous écoutent à adopter un animal.

622
00:39:10,900 --> 00:39:12,120
Oui, dans tous les cas,
si vous prenez un animal,

623
00:39:12,280 --> 00:39:13,600
pitié, prenez-le dans
un refuge.

624
00:39:14,580 --> 00:39:16,200
Je voulais juste placer
un adopt don't shop.

625
00:39:16,540 --> 00:39:17,620
Oui, je
comprends.

626
00:39:17,740 --> 00:39:18,760
C'est tout ce
qui s'est passé.

627
00:39:20,060 --> 00:39:25,140
Mais voilà, et même le zoo, du coup, si jamais ça peut
vous faire du bien aussi de voir des animaux qui interagissent entre

628
00:39:25,140 --> 00:39:30,800
eux, qui ont des comportements familiaux, des comportements
d'amitié ou en tout cas de groupe.

629
00:39:31,140 --> 00:39:32,220
En plus, c'est
hyper intéressant.

630
00:39:32,500 --> 00:39:36,420
Oui, c'est vrai, vous pouvez
absolument faire de l'étude animalière.

631
00:39:37,240 --> 00:39:40,080
Mais oui, c'est vrai que
moi, ça m'a beaucoup touchée,

632
00:39:40,180 --> 00:39:40,360
Minou.

633
00:39:41,080 --> 00:39:45,900
Cool. Voilà. Ça me fait plaisir. Tu me
demandais tout à l'heure pourquoi Minou s'appelait Minou.

634
00:39:46,040 --> 00:39:47,140
Pourquoi Minou
s'appelait Minou?

635
00:39:47,180 --> 00:39:51,740
C'est un trait de caractère qui est à
moi et que j'ai donné à Léon.

636
00:39:52,180 --> 00:39:54,220
Nous sommes tous les deux
très très nuls en nom.

637
00:39:55,520 --> 00:39:55,960
Voilà.

638
00:39:57,760 --> 00:39:58,800
C'est très
drôle.

639
00:39:58,900 --> 00:40:02,980
Vraiment, il est de notoriété
publique que je suis...

640
00:40:03,400 --> 00:40:06,400
Enfin, c'est la galère pour moi de
trouver des noms à mes personnages.

641
00:40:07,180 --> 00:40:11,340
Alors, soit je les ai tout de suite
et on n'en fera plus jamais bouger.

642
00:40:12,920 --> 00:40:15,120
Soit je suis là, je ne
sais pas. Par exemple, Léon.

643
00:40:15,420 --> 00:40:19,400
Pourquoi Léon s'appelle Léon? Parce qu'au moment
où j'ai commencé à écrire Coquille d'œuf,

644
00:40:19,400 --> 00:40:25,100
c'était juste après la Biélorussie. Donc, j'ai traversé
une phase où je me suis dit,

645
00:40:25,620 --> 00:40:28,820
je n'étais toujours pas arrivé
à, je vais être artiste,

646
00:40:29,200 --> 00:40:35,020
auteur, ce sera mon métier. Et je n'étais
pas non plus encore intermittent du spectacle,

647
00:40:35,180 --> 00:40:36,760
parce que je suis passée
par cette phase aussi.

648
00:40:38,800 --> 00:40:41,120
Florence, l'artiste aux
multiples facettes.

649
00:40:41,260 --> 00:40:43,500
Non, mais j'ai fait 12
000 métiers, c'est débile.

650
00:40:45,440 --> 00:40:46,800
Le saltimbanque.
Vraiment.

651
00:40:47,560 --> 00:40:49,320
Non, mais j'ai fait aussi
des métiers pas de saltimbanque,

652
00:40:49,420 --> 00:40:58,480
mais quand même pas en majorité. Peu importe. Mais
du coup je m'étais fait toute une espèce de

653
00:40:58,480 --> 00:41:06,560
rationalisation du renoncement. Incroyable. C'est-à-dire que
j'étais en Biélorussie et j'étais là.

654
00:41:06,880 --> 00:41:10,580
Franchement, c'est vraiment super de
ne pas être en France.

655
00:41:10,900 --> 00:41:12,400
Enfin, de ne pas être tout
le temps au même endroit.

656
00:41:12,580 --> 00:41:13,440
C'est cool,
j'aime bien.

657
00:41:13,440 --> 00:41:16,100
Oui, ça ouvre
les esprits.

658
00:41:16,480 --> 00:41:19,400
Voilà, c'est plutôt un mode
de vie. Et puis même,

659
00:41:19,500 --> 00:41:22,860
il y a un truc dans le fait de...
On en revient à cette histoire de bunker,

660
00:41:23,360 --> 00:41:25,000
de blockhaus,
de choses.

661
00:41:25,820 --> 00:41:26,560
Petite
cabane.

662
00:41:27,060 --> 00:41:31,700
De petite cabane. En vrai, il y a
un truc que j'adore dans le fait,

663
00:41:31,940 --> 00:41:35,140
pas tant de voyager, mais de vivre
à des endroits pour plusieurs mois,

664
00:41:35,760 --> 00:41:39,200
c'est de venir construire mon
foyer à cet endroit-là.

665
00:41:39,840 --> 00:41:43,200
Et en fait, à tous les endroits
où j'ai vécu dans plusieurs pays,

666
00:41:43,200 --> 00:41:50,320
et à tous ces endroits, j'ai...
Enfin ouais, mon moment préféré,

667
00:41:50,420 --> 00:41:53,980
ça a toujours été d'essayer
d'instaurer cette espèce de quotidienneté,

668
00:41:54,160 --> 00:41:57,700
ce qui est un petit peu
contre-intuitif parce qu'on parle de voyage,

669
00:41:58,200 --> 00:42:02,240
mais c'est pas ma quotidienneté que
je viens imposer à l'endroit,

670
00:42:02,360 --> 00:42:06,420
c'est vraiment essayer de trouver l'endroit
où on se rencontre en fait,

671
00:42:06,740 --> 00:42:08,520
où l'endroit et moi, enfin
bon bref, j'adore ça.

672
00:42:10,940 --> 00:42:16,760
Et du coup, je me suis dit, il faudrait que
je puisse faire un métier qui me permette de voyager.

673
00:42:16,960 --> 00:42:18,760
Alors là, tu me disais, tu
peux écrire depuis la lune,

674
00:42:18,820 --> 00:42:22,840
mais j'en étais pas encore là dans
ma tête. Et je me suis dit,

675
00:42:23,000 --> 00:42:28,340
bon, je sors d'une école de théâtre. Le truc,
c'est que même si je suis bilingue en anglais,

676
00:42:28,440 --> 00:42:31,800
clairement, mon accent ne
suit pas. Donc, comédien,

677
00:42:31,980 --> 00:42:37,940
ça va pas marcher. Donc il faut que je trouve
une autre façon de gagner de l'argent de façon à

678
00:42:37,940 --> 00:42:40,740
rester mobile. Et je me suis
dit, ok, c'est quoi mes compétences?

679
00:42:40,800 --> 00:42:44,340
Parce que j'ai pas envie d'aller apprendre
à coder comme tous les gens qui...

680
00:42:44,340 --> 00:42:49,220
De toute manière, l'informatique
n'a plus d'avenir.

681
00:42:49,540 --> 00:42:53,900
Alors, la bulle va exploser. Et
je me suis dit, en fait,

682
00:42:54,060 --> 00:42:59,620
j'ai une compétence à laquelle je pense
pas, mais je sais parler français.

683
00:43:00,840 --> 00:43:02,160
Oui, bah
oui.

684
00:43:03,700 --> 00:43:07,300
Enfin, c'est une groupétence. Et je
me suis dit, mais attends,

685
00:43:08,060 --> 00:43:10,900
prof de FLE? Donc FLE,
c'est français, langue étrangère.

686
00:43:11,760 --> 00:43:13,900
Oui, parce que sinon, ce
serait une langue très bizarre,

687
00:43:14,000 --> 00:43:16,000
le FLE. Oui.
Probablement gaélique.

688
00:43:16,660 --> 00:43:23,500
Probablement gaélique. Et donc, je suis retourné
à la fac à ce moment-là pour...

689
00:43:23,500 --> 00:43:26,340
C'est une explication hyper longue juste
pour dire pourquoi il s'appelle Léon.

690
00:43:26,580 --> 00:43:27,440
Mais on
aime bien.

691
00:43:27,640 --> 00:43:33,780
On est là. Et donc, je suis retourné
à la fac pour faire un DU qui...

692
00:43:33,780 --> 00:43:37,260
En gros, c'est un DU que tu
fais normalement en même temps qu'une licence.

693
00:43:37,320 --> 00:43:40,840
Il se trouve que j'avais déjà la licence
pour pouvoir ensuite t'inscrire en Master FLE.

694
00:43:40,840 --> 00:43:45,240
Et donc, si t'as le Master FLE,
tu peux enseigner et être bien payé.

695
00:43:45,460 --> 00:43:47,320
C'est très drôle parce que depuis tout
à l'heure que tu dis FLE,

696
00:43:47,400 --> 00:43:48,420
je te vois jouer
de la flûte.

697
00:43:49,260 --> 00:43:53,320
Non. Si tu veux, je peux dire
F-L-E, mais personne ne dit F-L-E.

698
00:43:53,320 --> 00:43:53,960
On dit
tous FLE.

699
00:43:54,800 --> 00:43:56,680
Je te crois, je
te crois 100%.

700
00:43:57,360 --> 00:44:00,360
Bon, et donc, je vais
dans cet endroit. Finalement,

701
00:44:00,420 --> 00:44:02,200
je me suis rendu compte que
d'enseigner, c'était pas mon truc.

702
00:44:04,340 --> 00:44:11,380
Vraiment, il y avait une partie du DU qui
consistait à aller observer des classes de FLE pour

703
00:44:11,380 --> 00:44:15,440
rendre un rapport, faire une analyse,
etc. On arrivait avec une problématique.

704
00:44:15,580 --> 00:44:17,460
C'était un peu un
exercice anthropologique. Enfin,

705
00:44:17,460 --> 00:44:21,100
c'était hyper intéressant. Mais c'est vrai
que, en voyant le truc arriver,

706
00:44:21,240 --> 00:44:22,600
je me suis dit «
Ah putain, mais c'est vrai!»

707
00:44:23,280 --> 00:44:24,420
Il y a
des élèves.

708
00:44:24,640 --> 00:44:28,580
J'avais oublié, mais en fait, mais
en fait, dans Profs de FLE,

709
00:44:28,580 --> 00:44:31,400
il y a la notion d'enseigner, le
truc que je ne veux pas faire,

710
00:44:31,760 --> 00:44:35,300
que je fais quand même, mais
dans un autre contexte qui,

711
00:44:35,400 --> 00:44:44,270
bon, peu importe. Donc finalement,
je n'ai pas fait ça.

712
00:44:44,830 --> 00:44:46,510
En plus, il se trouve que
j'ai eu assez de cachets.

713
00:44:47,370 --> 00:44:50,990
Je suis devenu intermittent du spectacle.
Ça a duré un certain temps.

714
00:44:51,350 --> 00:44:56,050
Ça m'a permis d'écrire
en ayant une semi-sécurité.

715
00:44:56,130 --> 00:44:57,070
C'était très
cool.

716
00:44:58,530 --> 00:45:00,390
Oui, parce que les grandes
phases d'écriture, du coup,

717
00:45:00,450 --> 00:45:02,670
tu pouvais les avoir en te
disant « Bon, j'ai quand même...»

718
00:00:00,000 --> 00:45:07,570
Pour ce renouvellement, je peux,
sans trop de risques,

719
00:45:07,730 --> 00:45:15,430
m'arrêter de bosser pendant, allez, 4-5 mois et puis je reprends
sur les deux derniers mois pour quand même pas perdre le

720
00:45:15,430 --> 00:45:21,310
réseau. Mais ça me permettait quand même de me
ménager du temps d'une façon qui n'était pas...

721
00:45:21,310 --> 00:45:23,470
Mais en fait, c'est le
principe de l'intermittence du spectacle.

722
00:45:23,730 --> 00:45:24,110
Oui, bien
sûr.

723
00:45:24,350 --> 00:45:27,370
C'est juste qu'ils l'ont créé plus pour...
T'as le temps de monter ton spectacle.

724
00:45:27,610 --> 00:45:30,130
Là, j'ai un
peu perverti.

725
00:45:30,850 --> 00:45:31,130
Oh!

726
00:45:31,410 --> 00:45:33,670
Non, j'ai un peu perverti
le truc parce que...

727
00:45:33,670 --> 00:45:35,610
Bah non, tu l'as littéralement
utilisé pour ce qui...

728
00:45:35,610 --> 00:45:37,270
C'est juste que ton spectacle,
ça s'appelle un livre.

729
00:45:37,670 --> 00:45:41,530
Oui, enfin, c'est juste que j'ai fait
de l'artiste-auteur qui est un autre statut.

730
00:45:41,990 --> 00:45:47,970
Bon. Mais voilà, ça s'est passé
comme ça. Mais du coup,

731
00:45:48,070 --> 00:45:52,670
dans ma classe de ce DU, il y avait une
fille qui était très gentille et qui s'appelait Léonie.

732
00:45:53,400 --> 00:46:00,260
Et je n'ai plus jamais eu de nouvelles d'elle parce
que je n'ai pas pris le temps d'en prendre non

733
00:46:00,260 --> 00:46:08,760
plus. Mais elle m'avait passé ses cours à un moment où j'avais
raté des cours parce que j'avais eu 10 jours raccord sur une

734
00:46:08,760 --> 00:46:09,060
série.

735
00:46:11,300 --> 00:46:11,700
Bravo!

736
00:46:12,100 --> 00:46:13,700
Est-ce que tu sais
combien d'heures ça fait?

737
00:46:14,340 --> 00:46:16,280
Alors, 10 jours
raccord? Bah oui.

738
00:46:16,680 --> 00:46:16,920
120.

739
00:46:17,280 --> 00:46:17,920
C'est
valable.

740
00:46:18,420 --> 00:46:20,600
120 heures sur les 507
qu'il me fallait pour...

741
00:46:20,600 --> 00:46:21,840
Et là, on
fait wouh!

742
00:46:22,040 --> 00:46:27,620
Voilà, donc, et je sais pas, elle m'avait passé les cours
et c'est peut-être une semaine après qu'elle m'ait passé les cours

743
00:46:27,620 --> 00:46:29,720
et elle avait pris des
nouvelles par SMS. Enfin,

744
00:46:29,800 --> 00:46:33,280
elle était vraiment hyper douce. Et
du coup, le premier mot,

745
00:46:33,820 --> 00:46:37,320
voilà, en fait, il n'y avait pas tout
le premier chapitre qui s'appelle la meute.

746
00:46:37,680 --> 00:46:39,840
Et du coup, ça veut dire
que ça commençait à l'abri.

747
00:46:39,980 --> 00:46:42,040
Et donc, le tout premier
mot du texte, c'est Léonie.

748
00:46:43,870 --> 00:46:47,110
Ah! Oui. Donc, oui, toi,
en fait, c'était écrit prénom,

749
00:46:47,410 --> 00:46:48,170
inséré
prénom.

750
00:46:48,310 --> 00:46:54,510
C'est ça. Et donc, il y avait cette personne qui
était sympa et que j'avais vue et j'étais en mode,

751
00:46:54,590 --> 00:46:55,410
bon, je vais
prendre ton nom.

752
00:46:55,750 --> 00:47:00,010
Mais en vrai, ça marche bien
parce que tu peux le masculiniser,

753
00:47:00,130 --> 00:47:00,690
entre
guillemets.

754
00:47:00,830 --> 00:47:03,150
Oui, c'est sûr que si je
n'avais pas pu le masculiniser facilement,

755
00:47:03,430 --> 00:47:05,130
peut-être que j'aurais pris
une autre décision.

756
00:47:05,370 --> 00:47:10,070
Après, ceci dit, toutes les personnes trans ne
sont pas obligées de masculiniser leur prénom.

757
00:47:10,190 --> 00:47:10,570
Tout à
fait.

758
00:47:10,690 --> 00:47:11,230
Dans tous
les cas.

759
00:47:11,230 --> 00:47:15,410
Tout à fait. On peut parfaitement... On a
le droit de prendre un prénom différent.

760
00:47:15,850 --> 00:47:18,990
Cela étant dit... Bon, en
l'occurrence, ça se masculinise facilement.

761
00:47:19,090 --> 00:47:19,870
En plus, il
a 8 ans.

762
00:47:20,450 --> 00:47:22,670
Oui, c'est ça. Je viens de
me demander quel âge avait Léon.

763
00:47:22,810 --> 00:47:31,380
Il a 8 ans. Et il y
a aussi une notion... de compréhension,

764
00:47:31,800 --> 00:47:35,680
d'accessibilité aussi pour le
lectorat. C'est plus facile,

765
00:47:35,960 --> 00:47:40,120
ça veut pas dire qu'on est obligé de le faire,
mais c'est vrai que c'est plus facile de comprendre

766
00:47:40,120 --> 00:47:44,120
qu'il est trans, si on l'appelle
Léonie, il répond je m'appelle Léon,

767
00:47:44,340 --> 00:47:47,380
que si on l'appelle Léonie, il
répond non je m'appelle Aragorn.

768
00:47:48,480 --> 00:47:50,180
Oui, ceci dit, excellent
choix de prénom.

769
00:47:50,440 --> 00:47:54,600
Excellent choix de prénom. Et alors je dis ça parce
qu'il y a vraiment deux types de prénoms de

770
00:47:54,600 --> 00:48:01,400
personnes trans, on le sait. Il y a
les prénoms hyper blancs dans le mode,

771
00:48:01,400 --> 00:48:06,620
je veux être stealth et du
coup, je décide de m'appeler,

772
00:48:06,620 --> 00:48:08,100
j'en sais
rien, Stéphane.

773
00:48:08,880 --> 00:48:09,240
Oui.

774
00:48:09,600 --> 00:48:11,580
J'ai dit Stéphane parce que
je connais aucun Stéphane trans.

775
00:48:12,540 --> 00:48:17,480
Je voulais juste ne pas accuser quelqu'un. Et il
y a les personnes trans qui sont en mode,

776
00:48:17,580 --> 00:48:18,740
ok, mon prénom
c'est Ange.

777
00:48:19,280 --> 00:48:19,900
Oui,
voilà.

778
00:48:20,020 --> 00:48:21,500
Qu'est-ce que tu vas
faire, en fait?

779
00:48:22,000 --> 00:48:24,780
Bah oui, puisque dans tous les cas, ça
n'a jamais été assigné que de toute façon,

780
00:48:24,860 --> 00:48:28,760
un ange n'a pas de sexe, donc du
coup, son genre se pose même pas.

781
00:48:28,760 --> 00:48:30,380
Enfin, je dis Ange, mais
j'aurais pu dire n'importe quoi.

782
00:48:30,540 --> 00:48:33,980
Mais oui, bien sûr. Mais vu que c'est
quelque chose qui n'a jamais été genré,

783
00:48:34,360 --> 00:48:36,820
en règle générale, ce
type de prénom.

784
00:48:37,120 --> 00:48:38,240
Ouais. Ouais,
ouais.

785
00:48:38,260 --> 00:48:39,340
Donc, c'est
plus simple.

786
00:48:39,340 --> 00:48:42,700
Ou alors, je vais prendre le prénom
d'un personnage dans une pièce de Shakespeare,

787
00:48:43,080 --> 00:48:45,440
qui n'est juste pas du tout
utilisé, mais qui est hyper classe.

788
00:48:45,600 --> 00:48:46,640
Et qu'est-ce que tu
vas faire, en fait?

789
00:48:46,840 --> 00:48:47,200
Titania.

790
00:48:48,420 --> 00:48:48,640
Ouais.

791
00:48:49,520 --> 00:48:49,840
Oberon.

792
00:48:49,840 --> 00:48:52,640
Mais ouais, si j'ai envie de
m'appeler Oberon, je m'appelle Oberon.

793
00:48:52,760 --> 00:48:55,220
Bon après, si tu t'appelles Puck,
ce sera un peu bizarre.

794
00:48:55,760 --> 00:48:56,120
Oh
non?

795
00:48:56,520 --> 00:48:56,680
Non?

796
00:48:57,120 --> 00:48:58,960
Je connais les gens, ça
leur irait bien Puck.

797
00:48:59,020 --> 00:49:03,730
Il faut que ce soit vraiment des lutins.
Il faut qu'ils aient un côté très espiègle.

798
00:49:03,850 --> 00:49:05,090
Il y a beaucoup
de lutins dans les...

799
00:49:05,090 --> 00:49:08,550
Oui, c'est vrai. Mais
d'ailleurs, grande question,

800
00:49:08,750 --> 00:49:10,430
parce que du coup, tu vois,
Léon, il a 8 ans.

801
00:49:10,950 --> 00:49:11,070
Oui.

802
00:49:12,250 --> 00:49:18,450
Et pour avoir travaillé avec des
enfants, la question du genre,

803
00:49:18,730 --> 00:49:24,010
pour un enfant, s'ils sont
très jeunes, genre 4 ans,

804
00:49:24,770 --> 00:49:28,070
pour eux, c'est juste des petits
bestiaux qui sont pareils qu'eux.

805
00:49:28,610 --> 00:49:33,230
Il n'y a aucune fille, garçon,
whatsoever. Pour un enfant petit,

806
00:49:33,450 --> 00:49:35,730
il y a juste
un autre enfant petit.

807
00:49:36,570 --> 00:49:39,910
Alors, c'est vrai et en même temps,
ce n'est pas tout à fait vrai.

808
00:49:40,390 --> 00:49:44,410
Ah oui, justement, c'est ce que je voulais te poser comme question
parce que vu que je pense que tu t'es beaucoup renseigné

809
00:49:44,410 --> 00:49:52,370
aussi sur ces choses-là, est-ce que tu sais d'une
manière un petit peu plus dans le terrain?

810
00:49:53,250 --> 00:49:56,070
La réponse va être ça dépend. Tu
peux finir de poser ta question,

811
00:49:56,190 --> 00:49:57,750
mais la réponse
sera ça dépend.

812
00:49:58,270 --> 00:50:02,750
Parce que c'est vrai que moi,
en tant que personne cis,

813
00:50:03,710 --> 00:50:10,590
vu que je n'ai pas vécu
ce changement, enfin pas ce changement,

814
00:50:10,670 --> 00:50:18,150
mais en tout cas ce questionnement identitaire, je ne sais pas
trop comment je réagirais en fait par rapport à un enfant

815
00:50:18,150 --> 00:50:23,010
et surtout un enfant jeune. Parce que,
bon, à partir de l'âge de Léon,

816
00:50:23,250 --> 00:50:26,690
on peut effectivement se dire que
l'enfant a vécu dans la société,

817
00:50:26,930 --> 00:50:31,650
a eu des pensées construites autonomes, etc.
Mais si c'est plus jeune que Léon,

818
00:50:32,030 --> 00:50:34,750
tu vois, je ne sais pas trop comment
je réagirais moi en tant que personne.

819
00:50:34,950 --> 00:50:43,530
Moi, j'ai envie de te dire que, parce
que j'ai l'impression que ton arrière-pensée derrière ça,

820
00:50:43,890 --> 00:50:46,450
c'est peut-être l'enfant de 4 ans,
il me dit « Hey,

821
00:50:46,670 --> 00:50:50,310
yo, je suis un garçon, mais demain,
il me dira qu'il est un dinosaure.»

822
00:50:52,170 --> 00:50:56,750
Oui, je n'ai pas envie d'avoir une influence
quelconque dans un sens ou dans un autre.

823
00:50:58,430 --> 00:51:01,450
Genre, est-ce que ce serait si
grave que cet enfant change d'avis?

824
00:51:02,630 --> 00:51:08,970
Et d'ailleurs, même... Enfin, c'est pas rare qu'on
passe par des phases différentes pendant une

825
00:51:08,970 --> 00:51:09,330
transition.

826
00:51:09,490 --> 00:51:11,030
Ah oui, bien sûr, j'ai
déjà été un tigre blanc.

827
00:51:11,950 --> 00:51:17,990
C'est pas ce que je voulais
dire. Enfin, c'est pas rare,

828
00:51:18,030 --> 00:51:20,070
par exemple, que bon, moi
je suis une personne non-binaire,

829
00:51:20,310 --> 00:51:22,470
donc... Après, je dis, ça
s'applique pas, ça se trouve,

830
00:51:22,510 --> 00:51:24,150
dans trois ans, je suis un
mec et on le sait pas.

831
00:51:24,730 --> 00:51:26,550
Oui, enfin ça, de toute façon, il
n'y a que toi qui sais.

832
00:51:26,550 --> 00:51:31,410
Mais j'ai observé vraiment plusieurs fois,
et c'est vraiment pas rare,

833
00:51:32,210 --> 00:51:42,170
que des personnes assignées d'un certain genre à la naissance
passent par une phase où elles se pensent non-binaires pour

834
00:51:42,170 --> 00:51:45,010
finalement se dire « Ah non,
en fait, c'était ça ».

835
00:51:45,210 --> 00:51:48,250
Et c'est aussi une forme
de tâtonnement, en fait,

836
00:51:48,310 --> 00:51:49,530
parce que
le...

837
00:51:49,530 --> 00:51:51,570
C'est un petit peu
comme la bisexualité.

838
00:51:51,570 --> 00:51:57,050
Ouais, c'est un peu comme la bisexualité. Enfin, c'est
pas pareil parce que c'est pas la sexualité,

839
00:51:57,190 --> 00:51:59,130
mais oui, c'est un petit
peu comme la bisexualité.

840
00:51:59,170 --> 00:52:01,130
Oui, parce qu'il faut
pas confondre la sexualité,

841
00:52:01,550 --> 00:52:05,950
le genre, le
sexe biologique.

842
00:52:06,650 --> 00:52:10,650
Alors, le sexe biologique, c'est
une notion que, personnellement,

843
00:52:10,710 --> 00:52:15,430
j'évite de manier parce que la plupart des gens
vont la manier avec un niveau SVT quatrième.

844
00:52:16,630 --> 00:52:19,070
Il se trouve que la biologie,
c'est beaucoup plus complexe que ça.

845
00:52:19,070 --> 00:52:21,830
Déjà, tout le monde est une
femme, si on part par là.

846
00:52:22,270 --> 00:52:22,590
Vrai.

847
00:52:22,770 --> 00:52:24,530
Les hommes sont
juste des...

848
00:52:24,530 --> 00:52:27,230
Eh oui, mais viens, on ne fait
pas de la biologie de SVT quatrième.

849
00:52:28,290 --> 00:52:31,430
Mais, enfin, de fait, il y
a beaucoup plus de variétés,

850
00:52:31,550 --> 00:52:35,990
même dans les génomes, que ce
qu'on essaye de nous faire croire.

851
00:52:37,590 --> 00:52:41,430
On dirait la conspirationniste
de base. Non, non,

852
00:52:41,530 --> 00:52:42,650
mais ce
que...

853
00:52:42,650 --> 00:52:44,050
Oui, c'est quand même
plus complexe, même si...

854
00:52:44,050 --> 00:52:45,290
Que ce qu'on pense quand on
s'est arrêté au bac, quoi.

855
00:52:45,410 --> 00:52:45,590
Voilà.

856
00:52:45,930 --> 00:52:51,030
C'est ça que je veux dire.
Et du coup, c'est... Pour moi,

857
00:52:51,090 --> 00:52:53,990
la notion de sexe biologique, c'est
pas une notion que je maîtrise.

858
00:52:54,370 --> 00:52:57,070
Oui, mais ça reste différent dans tous
les cas de la notion de genre.

859
00:52:57,370 --> 00:53:03,130
C'est-à-dire que même si on a un
bac plus 18 en gamètes et en...

860
00:53:03,130 --> 00:53:07,530
Si on a un bac plus 18 en gamètes, on est
vachement plus au courant que le genre et le sexe,

861
00:53:07,610 --> 00:53:08,090
ça n'a rien
à voir.

862
00:53:08,250 --> 00:53:10,790
Voilà, exactement. Parce que du
coup, c'est vraiment différent.

863
00:53:11,730 --> 00:53:15,550
Parce qu'il y en a un,
c'est déterminé biologiquement et après,

864
00:53:15,650 --> 00:53:17,650
à voir dans quelle
case on le met.

865
00:53:17,930 --> 00:53:21,450
Mais tu vois, pour prendre un exemple
que je connais un petit peu,

866
00:53:21,530 --> 00:53:23,130
même si je ne suis
vraiment pas du tout spécialiste,

867
00:53:24,470 --> 00:53:30,730
quand on est là, ouais, XX, femme, XY, mec,
ok, qu'est-ce que tu fais de toutes les personnes

868
00:53:30,730 --> 00:53:31,270
intersexes?

869
00:53:31,590 --> 00:53:32,530
Ah bah bien sûr,
oui, oui, totalement.

870
00:53:32,910 --> 00:53:35,830
Tu vois, et on n'est pas, enfin, il
y a plus de variété encore que ça.

871
00:53:35,830 --> 00:53:38,030
Et d'ailleurs, ces personnes-là
ont beaucoup de difficultés.

872
00:53:38,250 --> 00:53:39,310
Oui, oui, c'est
un enfer.

873
00:53:39,450 --> 00:53:40,090
Oui, oui,
bien sûr.

874
00:53:40,090 --> 00:53:50,390
Parce que ça arrive encore, malheureusement, qu'on ait
des médecins qui vont mutiler des enfants

875
00:53:50,390 --> 00:53:53,930
quasiment à la naissance, en
mode, ah bon, votre enfant,

876
00:53:53,950 --> 00:53:55,170
il n'est pas tout à
fait comme il faudrait.

877
00:53:55,590 --> 00:53:56,970
C'est ça, on va
choisir pour vous.

878
00:53:57,530 --> 00:53:59,150
On va choisir pour
vous, puis alors potentiellement,

879
00:53:59,190 --> 00:53:59,810
on a
mal choisi.

880
00:54:00,050 --> 00:54:02,130
Ça devient presque de l'eugénisme,
du coup, mais en plus,

881
00:54:02,250 --> 00:54:03,810
même a posteriori,
l'enfant étant né.

882
00:54:04,910 --> 00:54:10,110
Oui, oui, oui. Puis, enfin, il y a
des histoires horribles où on se dirait,

883
00:54:10,230 --> 00:54:12,090
mais non, ça n'existe pas.
Et en fait, si, carrément,

884
00:54:12,970 --> 00:54:15,870
où des enfants hyper jeunes
vont avoir su... Enfin,

885
00:54:16,030 --> 00:54:18,290
ils arrivent à l'âge de 12 ans
et ils ont subi 10 opérations,

886
00:54:18,390 --> 00:54:24,550
quoi. Et pour aucune raison
vitale. Parce qu'en soi,

887
00:54:24,650 --> 00:54:26,750
je ne suis pas contre
faire des opérations parce que,

888
00:54:26,890 --> 00:54:29,290
je ne sais pas, ton enfant, ses poumons
ne fonctionnent pas bien et du coup,

889
00:54:29,350 --> 00:54:32,630
il faut opérer, machin. Super,
faites-le, sinon c'est de l'eugénisme.

890
00:54:32,870 --> 00:54:38,090
Même si on parle vraiment de
la partie génitale de l'enfant,

891
00:54:38,170 --> 00:54:43,650
etc. Si, admettons, il y a un problème génital qui
fait que si vraiment il y a un problème qui

892
00:54:43,650 --> 00:54:47,190
bloque la vessie, qui fait des problèmes
vraiment qui peuvent être vitaux pour l'enfant,

893
00:54:47,270 --> 00:54:47,990
mais ça n'a
rien à voir.

894
00:54:48,170 --> 00:54:52,610
Oui, c'est vraiment juste
des opérations de conformation,

895
00:54:53,010 --> 00:55:00,450
alors même qu'il n'y avait pas de problème
ni de risque de développement de problème d'ordre

896
00:55:00,450 --> 00:55:01,710
fonctionnel.

897
00:55:01,710 --> 00:55:04,030
Oui, oui, oui, tout à fait,
tout à fait, oui. Bah oui,

898
00:55:04,130 --> 00:55:08,470
parce qu'en plus, là, après, on vient dans les
mêmes choses que les horreurs perpétrées sur les

899
00:55:08,470 --> 00:55:13,030
femmes qui se font exciser. C'est que
c'est des histoires de biais de connaissances,

900
00:55:13,170 --> 00:55:16,310
de biais de, je sais pas
quoi, enfin, en tout cas d'habitude.

901
00:55:16,310 --> 00:55:20,370
Non, pas seulement parce que c'est pas
seulement une histoire d'habitude parce que,

902
00:55:20,430 --> 00:55:22,550
par exemple, on parle des
femmes qui se font exciser,

903
00:55:22,790 --> 00:55:30,650
c'est un gros problème, etc. Est-ce qu'on peut parler des
campagnes de stérilisation forcées sur les personnes dans les

904
00:55:30,650 --> 00:55:33,290
dom-toms qui ont été
perpétrées par la France?

905
00:55:33,710 --> 00:55:36,390
Ah oui, mais après, on a
les reliquats de la colonisation aussi.

906
00:55:36,390 --> 00:55:41,710
Là, on est juste sur du racisme pur
et simple et également de l'eugénisme finalement.

907
00:55:42,070 --> 00:55:45,950
Oui, c'est ça, exactement. En
fait, je pense que finalement,

908
00:55:46,110 --> 00:55:50,510
cette histoire de transphobie, elle est beaucoup
plus large que juste la transphobie,

909
00:55:50,630 --> 00:55:55,290
parce qu'en réalité, la transphobie existe
parce que les personnes veulent eugéniser,

910
00:55:55,490 --> 00:56:00,270
en tout cas homogénéiser l'univers
connu. Et du coup,

911
00:56:00,350 --> 00:56:07,390
la transphobie n'est qu'une sorte de coup collatéral
qui fait partie de quelque chose de plus

912
00:56:07,390 --> 00:56:07,630
grand.

913
00:56:07,850 --> 00:56:10,110
Ah bah, pas d'hétéropatriarcat,
pas de transphobie.

914
00:56:10,550 --> 00:56:10,850
Voilà.

915
00:56:10,850 --> 00:56:18,010
Enfin, clairement, en fait, si tu veux,
je vais encore citer Juliet Drouar,

916
00:56:18,010 --> 00:56:19,550
on va croire que
c'est mon auteur préféré.

917
00:56:20,650 --> 00:56:21,710
Mais t'as le droit
d'en avoir plusieurs.

918
00:56:22,270 --> 00:56:25,470
Non, j'en ai plusieurs. Il se trouve
que juste la conversation est venue,

919
00:56:25,890 --> 00:56:29,730
qui a écrit Sortir
de l'hétérosexualité, me semble-t-il.

920
00:56:31,950 --> 00:56:37,330
Où en gros, je vais hyper résumer,
parce que c'est tout un livre.

921
00:56:37,530 --> 00:56:38,650
Eh bien, vous irez
lire le livre.

922
00:56:38,870 --> 00:56:41,450
Vous irez lire le livre.
Très bon livre, par ailleurs.

923
00:56:43,250 --> 00:56:51,210
Où en gros, il explique que l'hétérosexualité
n'est pas juste une orientation sexuelle,

924
00:56:51,330 --> 00:56:57,570
c'est un système de domination. C'est un système
qui nécessite de créer une différence nette entre

925
00:56:57,570 --> 00:57:00,610
un homme et une femme, puisque s'il
n'y a pas de différence nette,

926
00:57:00,790 --> 00:57:04,710
comment fait-on pour instaurer ensuite
un rapport de domination?

927
00:57:05,110 --> 00:57:09,570
Oui, et en plus comme c'est basé
que sur la reproduction de l'espèce,

928
00:57:09,990 --> 00:57:12,770
du coup c'est encore plus facile
d'asseoir ça, parce que bon,

929
00:57:13,190 --> 00:57:16,210
effectivement, dans la nature,
pour se reproduire,

930
00:57:16,450 --> 00:57:18,690
t'es bien obligé de mettre des
gamètes mâles avec des gamètes femelles,

931
00:57:18,850 --> 00:57:22,410
mais il y a quand même d'autres formes
de sexualité qui existent dans la nature.

932
00:57:22,410 --> 00:57:23,750
C'est juste
que là...

933
00:57:23,750 --> 00:57:29,670
Les lions sont gays. Oui. Il n'y a
pas qu'eux, mais les lions sont gays.

934
00:57:29,710 --> 00:57:31,710
C'est vrai que je pensais
aux singes qui ont plein...

935
00:57:31,710 --> 00:57:36,230
Oui, il y a aussi les singes. Mais on
parle souvent des singes et pas assez des lions.

936
00:57:36,350 --> 00:57:36,750
C'est
vrai.

937
00:57:36,990 --> 00:57:37,510
Ils sont
gays.

938
00:57:39,170 --> 00:57:42,610
En même temps, on aurait pu le savoir
vu comment ils se posent de manière lassive.

939
00:57:43,130 --> 00:57:48,110
Tout est terrible. C'était un petit peu
problématique ce que tu viens de dire.

940
00:57:48,330 --> 00:57:50,410
Un chouille, un chouille.
On est d'accord. Alors,

941
00:57:51,310 --> 00:57:53,470
qu'est-ce que j'étais en train
de dire? Un truc problématique,

942
00:57:53,490 --> 00:57:56,750
nous avons dit. Ah oui,
et donc du coup, effectivement,

943
00:57:58,190 --> 00:58:05,830
aujourd'hui, je pense qu'il y a eu cette normalisation
par la reproduction et qui a servi le

944
00:58:05,830 --> 00:58:11,510
patriarcat et du coup, cette hétéronormalisation
à vouloir effacer toutes les homosexualités,

945
00:58:11,850 --> 00:58:12,810
toutes les
bisexualités.

946
00:58:12,810 --> 00:58:15,370
Oui, tout ce qui trouble en
fait la frontière entre les genres.

947
00:58:15,370 --> 00:58:15,670
C'est
ça.

948
00:58:15,750 --> 00:58:20,550
Parce que si tu troubles
la frontière, tu dé... Attends.

949
00:58:21,410 --> 00:58:27,530
Enfin, tu délégitimises, voilà, merci. Tu délégitimises
ton rapport de domination que tu as

950
00:58:27,530 --> 00:58:32,650
installé. Et du coup, des personnes trans qui
vont bouger de l'un à l'autre ou même,

951
00:58:32,850 --> 00:58:39,250
pire, gasp!, être ni l'un ni
l'autre. OK, qu'est-ce qu'on en fait,

952
00:58:39,330 --> 00:58:45,850
en fait? Ouais. Et pareil pour des personnes
qui ne sont pas hétéros et qui,

953
00:58:45,850 --> 00:58:48,230
du coup, ne jouent pas leur
rôle dans le rapport de domination.

954
00:58:49,490 --> 00:58:54,490
On n'est pas en train de dire que votre
petit couple hétéro est forcément un rapport de domination,

955
00:58:54,490 --> 00:58:56,170
mais quand même, il a
été construit pour l'être.

956
00:58:56,510 --> 00:58:58,070
Oui, c'est ça. Mais c'est
juste qu'en fait, après,

957
00:58:58,310 --> 00:59:03,310
je pense que c'est pour ça aussi qu'il y
a des personnes qui se sentent attaquées dans leur

958
00:59:03,310 --> 00:59:04,230
hétérosexualité.

959
00:59:04,790 --> 00:59:08,730
Par l'existence des personnes bi,
gay et trans. Voilà,

960
00:59:08,930 --> 00:59:09,150
exactement.

961
00:59:09,430 --> 00:59:13,250
Parce que, en fait, si
on acceptait tout le monde,

962
00:59:13,450 --> 00:59:18,710
en fait, tout le monde serait content. Il
n'y aurait pas de problématique à être hétéro,

963
00:59:18,930 --> 00:59:23,930
homo, bi, pan, tout ce
qu'on veut. Et même poly.

964
00:59:23,930 --> 00:59:31,790
Le polyamour, la polysexualité, c'est des choses
qui ont été normalisées par le mariage,

965
00:59:31,950 --> 00:59:35,590
par l'Église. Mais
du coup...

966
00:59:35,590 --> 00:59:41,150
Si je peux me permettre,
le mariage, alors oui, évidemment,

967
00:59:41,310 --> 00:59:45,610
l'Église, notamment catholique, a
eu une forte influence,

968
00:59:45,770 --> 00:59:51,690
mais en fait, à la base, le mariage, c'est
une affaire de continuité de la transmission des biens.

969
00:59:52,070 --> 00:59:55,810
Oui, à la base, si on
a instauré le mariage monogame,

970
00:59:56,090 --> 00:59:59,450
c'était pas en mode à la
morale, c'était une question d'héritage,

971
00:59:59,630 --> 01:00:02,670
c'était pour déterminer quels enfants avaient
le droit d'hériter ou pas.

972
01:00:02,670 --> 01:00:05,410
C'est bien en plus du patriarcat. Maintenant,
on est sur le full capitalisme.

973
01:00:05,490 --> 01:00:12,250
C'est voilà. Et du coup, mais vraiment, après, et
le patriarcat et le capitalisme marchent dans la

974
01:00:12,250 --> 01:00:13,530
main. Ce sont des
rapports de domination.

975
01:00:13,830 --> 01:00:13,970
Oui.

976
01:00:14,090 --> 01:00:17,210
Et en fait, ce qu'on dit depuis tout à l'heure,
c'est que ce serait vraiment mieux si on abolissait

977
01:00:17,210 --> 01:00:17,350
les...

978
01:00:17,350 --> 01:00:17,990
Rapports de domination
non consentie.

979
01:00:18,070 --> 01:00:24,990
Rapport de domination non consentie. C'est vrai,
pas de kink shaming à cette antenne.

980
01:00:25,430 --> 01:00:31,310
Absolument, aucun shaming ici. Et d'ailleurs, c'est pour
ça que c'est bien de dire aussi,

981
01:00:31,310 --> 01:00:37,170
quand je peux avoir des propos qui
sont rattrapés par mes propres biais sociétaux,

982
01:00:37,230 --> 01:00:38,560
parce que tout
à l'heure...

983
01:00:38,560 --> 01:00:39,750
Sur les
lions lassifs.

984
01:00:39,750 --> 01:00:40,910
Tout à fait,
les lions lassifs.

985
01:00:41,110 --> 01:00:43,090
Les hommes hétéros ont le
droit d'être lassifs aussi.

986
01:00:43,290 --> 01:00:45,130
Absolument, exactement. Et tu
as totalement raison.

987
01:00:45,330 --> 01:00:51,350
Et c'est vrai que même moi, je suis imparfaite en
tant que personne parce que j'ai encore des biais

988
01:00:51,350 --> 01:00:51,990
sociétaux.

989
01:00:52,330 --> 01:00:55,470
Et moi donc? Et moi donc? Delphine,
tu ne te rends pas compte.

990
01:00:56,410 --> 01:00:58,550
Non, mais tu es
un être parfait.

991
01:00:58,730 --> 01:01:00,590
Bien sûr.
C'est connu.

992
01:01:00,590 --> 01:01:07,270
C'est bien connu. Justement,
en tant qu'être parfait,

993
01:01:07,890 --> 01:01:15,850
est-ce que tu pourrais un petit peu nous parler justement des autres
livres que tu as écrits justement parce que tu n'as pas...

994
01:01:15,850 --> 01:01:16,790
Qui sont tous
parfaits d'ailleurs.

995
01:01:17,190 --> 01:01:24,110
Absolument, on le rappelle. Parce qu'il n'y a pas que
Coquille d'œuf et nos auditeurs seront probablement très contents de

996
01:01:24,110 --> 01:01:26,210
connaître ce que tu
as fait par ailleurs.

997
01:01:26,210 --> 01:01:30,650
Eh bien d'accord. Alors en 2017,
quand j'étais encore modèle photo,

998
01:01:30,910 --> 01:01:34,450
j'ai écrit L'art de la pose,
un livre sur les modèles photos,

999
01:01:34,570 --> 01:01:36,550
mais aussi sur le rapport
au corps et à l'image.

1000
01:01:36,890 --> 01:01:42,990
Il a été récemment cité dans
des recherches scientifiques par un enseignant-chercheur.

1001
01:01:43,090 --> 01:01:43,710
Mais c'est
génial!

1002
01:01:43,790 --> 01:01:44,270
Quel
délire!

1003
01:01:44,670 --> 01:01:46,510
Mais je pense que c'est
hyper important parce qu'en plus,

1004
01:01:46,610 --> 01:01:52,410
dans ce milieu-là, c'est un milieu qui est très strict
et pas forcément dans le bon sens du terme.

1005
01:01:53,250 --> 01:01:58,810
Et je pense que pouvoir écrire ça, c'est un petit
peu comme on avait entendu il n'y a pas si

1006
01:01:58,810 --> 01:02:02,510
longtemps que ça, les histoires
de mannequins qui avaient témoigné,

1007
01:02:02,650 --> 01:02:06,050
qui avaient écrit des livres
à ce sujet. Toutes,

1008
01:02:06,290 --> 01:02:14,350
parce que c'est principalement des femmes, n'ont
pas pris la vocation d'écrivaine après.

1009
01:02:14,670 --> 01:02:22,610
Bien sûr, mais je pense que ce livre-là s'inscrit
aussi dans la même lignée explicative aussi de

1010
01:02:22,610 --> 01:02:23,410
voir...

1011
01:02:23,410 --> 01:02:25,550
Oui, alors à l'époque où
je l'ai écrit... Pardon,

1012
01:02:25,630 --> 01:02:26,190
je t'ai coupé
la parole.

1013
01:02:26,210 --> 01:02:26,790
Non, non, non,
t'inquiète pas.

1014
01:02:26,930 --> 01:02:29,730
Comme une personne neuroatypique.
C'est pas vrai,

1015
01:02:29,790 --> 01:02:31,390
parce que les neurotypiques, ils coupent
tout le temps la parole.

1016
01:02:31,670 --> 01:02:33,490
C'est vrai. Mais en
fait, j'ai remarqué...

1017
01:02:33,490 --> 01:02:34,750
Mais eux le font
de façon violente.

1018
01:02:35,170 --> 01:02:37,530
Oui, en fait, j'ai remarqué... Non,
mais parce que c'est très drôle,

1019
01:02:37,630 --> 01:02:41,890
parce que du coup, bon, moi, vous savez
que je suis autiste et du coup...

1020
01:02:41,890 --> 01:02:42,950
J'ai beaucoup d'autisme
en moi.

1021
01:02:43,070 --> 01:02:43,950
Tu as
beaucoup d'autisme.

1022
01:02:43,950 --> 01:02:47,090
L'autisme est très fort
dans cette personne.

1023
01:02:47,090 --> 01:02:47,620
This is not the autisme
you're looking for !

1024
01:02:47,620 --> 01:02:53,610
J'ai aussi le TDAH, mais en
fait, il est submergé sous l'autisme.

1025
01:02:54,330 --> 01:02:57,090
Non, c'est pas vrai. Ce que m'a
dit mon psy, c'est qu'en fait,

1026
01:02:57,210 --> 01:03:01,790
j'utilise tellement d'énergie à compenser le TDAH
qu'il ne m'en reste plus pour l'autisme.

1027
01:03:03,290 --> 01:03:03,570
Ah, intéressante
hypothèse.

1028
01:03:04,770 --> 01:03:08,170
Littéralement, c'était son argument pour me
faire prendre de la ritaline,

1029
01:03:08,210 --> 01:03:10,450
parce que je disais, mais regarde, je
suis tout le temps à l'heure,

1030
01:03:10,790 --> 01:03:17,710
tout va bien. Il m'a dit, mais imagine, si cette énergie que tu
mets à être à l'heure et à faire tous ces trucs qui sont

1031
01:03:17,710 --> 01:03:22,390
pas des trucs de TDAH, tu
pouvais l'utiliser pour autre chose.

1032
01:03:22,390 --> 01:03:24,010
Ce serait
incroyable!

1033
01:03:24,410 --> 01:03:27,110
Genre pouvoir mieux te gérer
en tant que personne autiste.

1034
01:03:27,330 --> 01:03:29,050
Ouais, après, je peux
aussi faire d'autres trucs,

1035
01:03:29,170 --> 01:03:34,930
tu vois, je peux choisir sciemment de mettre cette énergie dans
mon travail d'écriture et de quand même continuer à masquer

1036
01:03:34,930 --> 01:03:39,230
comme une merde. Qu'est-ce
que vous allez faire,

1037
01:03:39,350 --> 01:03:39,570
en
fait?

1038
01:03:39,790 --> 01:03:42,610
Les choix aberrants des artistes,
vraiment. Mais du coup,

1039
01:03:42,690 --> 01:03:47,090
c'est très drôle parce qu'avec Florence, vous
n'avez pas forcément entendu toute cette conversation

1040
01:03:47,090 --> 01:03:48,490
puisque nous
avons lancé...

1041
01:03:48,490 --> 01:03:49,690
Nous avons parlé
off the record.

1042
01:03:50,190 --> 01:03:57,430
Absolument, nous avions des conversations en
off et comme de réels re-sta.

1043
01:03:57,430 --> 01:03:59,450
Mon dieu, so 2000. Non mais
ça, c'est les années 90.

1044
01:03:59,890 --> 01:04:04,530
Il n'y a vraiment que les re-sta qui ont
des conversations privées et qui ne sont pas enregistrées.

1045
01:04:04,690 --> 01:04:08,390
C'est vraiment... La seule catégorie de
personnes qui a des conversations privées,

1046
01:04:08,490 --> 01:04:09,230
c'est les
re-sta, finalement.

1047
01:04:09,230 --> 01:04:10,550
Non, non, mais elles, elles ne
les ont pas en privé,

1048
01:04:10,670 --> 01:04:11,770
elles les ont
en off.

1049
01:04:12,010 --> 01:04:12,390
Ah
ouais!

1050
01:04:12,770 --> 01:04:14,150
C'est ça,
la subtilité!

1051
01:04:14,530 --> 01:04:16,310
La subtilité! Pardon,
continue ta phrase!

1052
01:04:16,910 --> 01:04:20,710
Enfin bref, voilà, exemple
parfait. Donc avec Florence,

1053
01:04:21,050 --> 01:04:22,130
nous passions
notre temps.

1054
01:04:22,130 --> 01:04:23,790
Ah, tu veux dire qu'on
a eu des conversations d'autistes!

1055
01:04:24,110 --> 01:04:24,190
Oui!

1056
01:04:24,270 --> 01:04:26,170
Oui, oui, on a eu
des conversations hyper autistes.

1057
01:04:26,230 --> 01:04:26,730
Hyper
autistes.

1058
01:04:26,730 --> 01:04:27,390
Quelle
dinguerie!

1059
01:04:27,390 --> 01:04:29,670
Ah là là, et on s'excuse
en permanence de se couper.

1060
01:04:29,870 --> 01:04:30,650
Bref, c'est
le fun.

1061
01:04:35,330 --> 01:04:39,490
C'était drôle. J'ai ri, moi
aussi. J'ai étouffé mon rire.

1062
01:04:39,950 --> 01:04:43,270
Je me suis éloigné du
micro, mais je vous promets,

1063
01:04:43,330 --> 01:04:44,430
j'ai ri de
bon cœur.

1064
01:04:46,650 --> 01:04:49,670
Ah oui, donc du coup, nous
parlions de ton livre sur...

1065
01:04:49,670 --> 01:04:54,730
Oui, quand je l'ai écrit, il y
avait... En fait, si tu veux,

1066
01:04:54,790 --> 01:04:58,590
à la base, j'ai cherché des liens,
des gens m'écrivaient pour me dire,

1067
01:04:58,650 --> 01:05:02,570
yo, tes modèles, c'est vachement intéressant. Est-ce
que tu peux me donner des conseils?

1068
01:05:02,710 --> 01:05:04,970
Et au bout de dix messages
comme ça, je me suis dit,

1069
01:05:05,030 --> 01:05:07,890
bon, il y a bien quelqu'un qui a donné des
conseils quelque part vers qui je pourrais les renvoyer.

1070
01:05:07,970 --> 01:05:15,430
Non, absolument pas. Et du coup, les
seuls ouvrages par des modèles slash mannequins,

1071
01:05:15,570 --> 01:05:17,250
mais en l'occurrence, c'était un peu
différent ce que je faisais,

1072
01:05:17,870 --> 01:05:22,510
mais ça allait concerner
les violences. Enfin, globalement,

1073
01:05:22,650 --> 01:05:26,870
les violences, les TCA, les... Voilà,
mais il n'y avait pas vraiment...

1074
01:05:26,870 --> 01:05:30,750
Enfin, il n'y avait pas de
matériaux par et pour les modèles.

1075
01:05:30,850 --> 01:05:33,890
Il n'y avait pas de modèles
expliquant en quoi consistait son travail.

1076
01:05:34,630 --> 01:05:34,790
Oui.

1077
01:05:35,490 --> 01:05:38,050
Et du coup, j'ai fait ça, parce
qu'il fallait bien que quelqu'un le fasse,

1078
01:05:38,110 --> 01:05:41,010
comme je disais tout à
l'heure. Je me suis sacrifié.

1079
01:05:41,990 --> 01:05:44,050
Oh là là. Le
don au monde.

1080
01:05:44,970 --> 01:05:47,970
Et voilà, il y a... Et
apparemment, ça a été utile,

1081
01:05:48,070 --> 01:05:50,610
vu qu'on est dix ans plus tard
et que ça a été cité.

1082
01:05:51,250 --> 01:05:53,150
Ensuite, je suis
parti en Biélorussie.

1083
00:00:00,000 --> 01:05:54,570
El famoso
Biélorussie.

1084
00:00:00,000 --> 01:05:59,930
El famoso Biélorussie. J'ai commencé à écrire mon
grande œuvre qui n'a toujours pas de maison

1085
01:05:59,930 --> 01:06:06,250
d'édition. J'ai écrit un autre roman qui s'appelle
Yggdrasil Network qui est en français malgré

1086
01:06:06,250 --> 01:06:10,430
son... C'est plus une histoire...
C'est une histoire d'addiction.

1087
01:06:14,330 --> 01:06:16,830
Métaphorisé par des
super pouvoirs.

1088
01:06:16,830 --> 01:06:21,970
Oh, c'est marrant parce que dit comme
ça, moi, j'aurais pensé au mythe nordique,

1089
01:06:22,630 --> 01:06:24,270
un peu Yggdrasil,
tout ça.

1090
01:06:24,270 --> 01:06:26,290
Ah ouais, mais c'est parce que
je suis un peu un chouffin.

1091
01:06:27,130 --> 01:06:30,150
Un chouffin? C'est quoi? C'est
comme un chou fleur?

1092
01:06:30,150 --> 01:06:30,430
Tu ne sais pas ce
que c'est un chouffin?

1093
01:06:30,930 --> 01:06:31,390
Mais
non!

1094
01:06:31,550 --> 01:06:36,210
Waouh, alors un chouffin, c'est
un terme non mélioratif.

1095
01:06:41,070 --> 01:06:48,370
Bon, l'image de base du chouffin, c'est un peu le gros nounours
de Festival Metal avec sa barbe et il adore le Seigneur

1096
01:06:48,370 --> 01:06:52,830
des Anneaux et Donjons et Dragons et
il boit une bière d'une certaine marque,

1097
01:06:53,350 --> 01:06:58,130
qui est la Chouffe. C'est de
là que vient le mot chouffin.

1098
01:06:58,430 --> 01:06:59,090
D'accord!

1099
01:07:00,650 --> 01:07:04,030
Malheureusement, j'ai commencé à utiliser le mot chouffin
il y a trois semaines parce que quelqu'un

1100
01:07:04,030 --> 01:07:06,110
me l'a mis dans la tête,
ça va s'arrêter dans quelques semaines,

1101
01:07:06,150 --> 01:07:08,790
mais on est aujourd'hui et donc
j'ai employé le mot chouffin.

1102
01:07:08,790 --> 01:07:10,210
Je
comprends.

1103
01:07:10,970 --> 01:07:13,350
Alors que trois mois plus tôt,
j'aurais dit oui, tu vois.

1104
01:07:13,850 --> 01:07:17,810
Oui, mais ça c'est normal. C'est
juste que dans ton cerveau autistique,

1105
01:07:17,950 --> 01:07:22,230
tu as décidé de mettre ce petit mot dans la
petite boîte des mots qu'on dit en ce moment.

1106
01:07:22,410 --> 01:07:24,430
C'est ça. Mon petit cerveau
est une petite éponge.

1107
01:07:24,610 --> 01:07:26,330
Oui, mais c'est pour ça
que tu fais des livres.

1108
01:07:26,510 --> 01:07:30,010
Eh oui. Après, les mots sont dans les livres et
je n'ai plus besoin de les utiliser dans la vie.

1109
01:07:30,110 --> 01:07:30,330
Attends.

1110
01:07:31,590 --> 01:07:32,470
Tu ne peux
plus parler.

1111
01:07:34,690 --> 01:07:41,830
Oui, il y a un... En fait, c'est de
l'anticipation avec une touche de fantasy à la fin.

1112
01:07:42,230 --> 01:07:44,910
Ok, d'accord. Du coup, on pourrait croire
qu'on est dans le vrai monde,

1113
01:07:45,010 --> 01:07:45,490
mais en
fait, non.

1114
01:07:45,930 --> 01:07:48,310
Bon, de toute façon, on
n'est jamais vraiment... En fait,

1115
01:07:48,590 --> 01:07:53,590
en réalité, c'est intéressant ce que tu
dis, quand on écrit un livre,

1116
01:07:54,310 --> 01:07:56,250
même Coquille d'œuf, il y a
un world building, en fait.

1117
01:07:56,650 --> 01:07:57,150
Ah oui,
oui, oui.

1118
01:07:57,150 --> 01:08:01,270
Même si ce n'est pas de la fantasy, en
fait, tu es en train quand même de peindre,

1119
01:08:01,670 --> 01:08:05,090
ne serait-ce qu'en choisissant les éléments du
monde que tu choisis de développer,

1120
01:08:05,170 --> 01:08:07,850
tu es en train de faire du world
building, même si ça se passe dans le,

1121
01:08:07,910 --> 01:08:09,130
entre guillemets,
vrai monde.

1122
01:08:09,290 --> 01:08:11,270
Oui, le monde réel,
entre guillemets, sans magie,

1123
01:08:11,390 --> 01:08:11,630
sans
rien.

1124
01:08:11,890 --> 01:08:14,970
Voilà, donc j'ai écrit Yggdrasil
Network, qui est un livre,

1125
01:08:15,210 --> 01:08:20,110
et dedans, il y a des arbres à
la fin, qui mettent fin au capitalisme.

1126
01:08:21,230 --> 01:08:23,450
Enfin, ils commencent le
processus, en tout cas.

1127
01:08:24,030 --> 01:08:24,590
C'est
bien.

1128
01:08:24,850 --> 01:08:25,430
C'est un
peu dur.

1129
01:08:25,970 --> 01:08:28,610
On espère que cette
anticipation verra le jour.

1130
01:08:29,170 --> 01:08:30,530
Non, mais
il a...

1131
01:08:30,530 --> 01:08:32,110
Non, mais je veux
dire que le propos...

1132
01:08:32,110 --> 01:08:35,350
Ah, oui. Alors,
c'est mal parti.

1133
01:08:35,710 --> 01:08:36,470
Oui, je
crois.

1134
01:08:37,170 --> 01:08:39,910
C'est mal parti. Cela dit, j'ai
commencé à l'écrire en 2017,

1135
01:08:40,270 --> 01:08:47,790
parce qu'il s'était passé quelque chose qui m'avait
mis en colère et qui m'avait rendu désespéré.

1136
01:08:47,790 --> 01:08:48,390
Quoi
donc?

1137
01:08:49,430 --> 01:08:49,830
Alors là,
no clue...

1138
01:08:51,250 --> 01:08:58,930
Aucune idée ! Mais en tout cas, il y
a la Startup Church qui existe dans ce roman.

1139
01:08:58,930 --> 01:09:02,370
Bref, c'est marrant. Du coup,
j'ai fait ça. Ensuite,

1140
01:09:02,610 --> 01:09:10,770
j'ai fait une BD qui s'appelle Tu n'auras pas mon silence
et qui parle de syndrome de stress post-traumatique après une

1141
01:09:10,770 --> 01:09:12,930
relation abusive marquée par
le viol conjugal.

1142
01:09:13,390 --> 01:09:13,810
Oui.

1143
01:09:14,510 --> 01:09:17,750
Voilà. Inspirée d'une
histoire vraie.

1144
01:09:19,190 --> 01:09:20,990
Absolument. Juste
une. Une.

1145
01:09:21,510 --> 01:09:24,510
Une. Voilà. Cela étant dit, dans cette
BD, il y a un Pikachu.

1146
01:09:25,230 --> 01:09:25,930
Ah
ouais?

1147
01:09:26,350 --> 01:09:26,470
Ouais.

1148
01:09:27,410 --> 01:09:27,930
Eh ben
écoute.

1149
01:09:28,010 --> 01:09:28,790
Non mais c'est pas
un vrai Pikachu.

1150
01:09:29,010 --> 01:09:31,950
Mais je sais que cette BD-là,
ça m'avait beaucoup interpellée aussi.

1151
01:09:32,090 --> 01:09:34,290
Il faudra que je vois pour
la trouver soit à la médiathèque,

1152
01:09:34,350 --> 01:09:34,870
soit
l'acheter.

1153
01:09:35,310 --> 01:09:35,810
Tu fais
ta vie.

1154
01:09:36,190 --> 01:09:40,930
Voilà. Parce que je pense que c'est
très important de parler de ce sujet.

1155
01:09:41,530 --> 01:09:46,710
Merci. Mais tu verras la structure est... Enfin
je me suis amusé avec la structure.

1156
01:09:47,570 --> 01:09:48,850
L'objet BD tu
veux dire?

1157
01:09:50,790 --> 01:09:59,330
L'ordre dans lequel je raconte l'histoire. Je me suis
basé sur la structure de comment ça se passe

1158
01:09:59,330 --> 01:10:00,390
le PTSD au
tout début.

1159
01:10:00,910 --> 01:10:05,490
Ah, intéressant. Très cool. Écoutez, j'espère que
nos auditeurices pourront aller lire aussi cette

1160
01:10:05,490 --> 01:10:09,070
BD. Moi, je suis très friande de BD.
Je trouve que c'est un support magnifique.

1161
01:10:10,230 --> 01:10:11,990
C'est un
vecteur d'expression.

1162
01:10:12,370 --> 01:10:20,070
J'ai adoré bosser sur de la BD parce qu'il y avait cette
composante technique qui me protégeait en quelque sorte de ce que

1163
01:10:20,070 --> 01:10:22,990
j'étais en train de faire.
J'ai fait énormément de cauchemars.

1164
01:10:23,010 --> 01:10:25,650
pendant que j'écrivais la BD,
pour des raisons évidentes,

1165
01:10:25,790 --> 01:10:29,130
je pense que ce n'est rien comparé à
si j'avais choisi d'en faire un roman.

1166
01:10:29,710 --> 01:10:31,110
Ah oui, parce que du coup, le
fait qu'il y ait une BD,

1167
01:10:31,290 --> 01:10:33,870
t'as des illustrations qui
restent quand même posées,

1168
01:10:33,990 --> 01:10:35,890
comme quand tu fais un film,
alors que du coup, un roman,

1169
01:10:36,010 --> 01:10:37,510
t'as ton imaginaire
qui peut...

1170
01:10:37,510 --> 01:10:41,310
Non, pas tout à fait. C'est qu'en fait, j'étais
dans ce que j'étais en train de raconter,

1171
01:10:41,430 --> 01:10:43,090
mais il y avait toujours
cette couche de technicité,

1172
01:10:43,310 --> 01:10:45,530
de je dois choisir qu'est-ce qui
se passe dans quelle case,

1173
01:10:45,690 --> 01:10:48,250
combien de cases je mets par...
Comment je mets en scène?

1174
01:10:48,530 --> 01:10:50,870
En fait, un scénario de BD,
c'est à moitié un scénario,

1175
01:10:50,950 --> 01:10:52,650
à moitié un découpage technique, si vous
voyez ce que je veux dire.

1176
01:10:52,650 --> 01:10:54,990
c'est la liste des
plans d'un film.

1177
01:10:55,090 --> 01:10:56,010
Un peu
storyboard, quoi.

1178
00:00:00,000 --> 01:10:57,610
Un peut storyboard à moitié, sauf
que je ne sais pas dessiner,

1179
01:10:58,150 --> 01:11:02,310
du coup c'est des mots,
mais littéralement c'est des tableaux.

1180
01:11:02,470 --> 01:11:04,010
Bob se tient à côté
de la plante verte.

1181
01:11:04,810 --> 01:11:07,330
Non mais littéralement, je veux dire,
les colonnes de mon tableau,

1182
01:11:07,450 --> 01:11:10,990
c'était numéro de case,
décor, action, dialogue.

1183
01:11:11,730 --> 01:11:13,630
Trop bien, et après
t'as bossé avec l'illustratrice.

1184
01:11:13,630 --> 01:11:17,810
Avec l'illustratrice, Stéren, qui
a dessiné les planches.

1185
01:11:18,310 --> 01:11:20,970
Transition de ouf, l'illustratrice
de Coquille d'œuf.

1186
01:11:21,010 --> 01:11:23,210
Ah j'avoue, l'illustratrice de
Coquille d'œuf, Hélène,

1187
01:11:23,330 --> 01:11:23,570
c'est
vrai.

1188
00:00:00,000 --> 01:11:25,090
Ne laissez jamais parler
deux autistes ensemble.

1189
01:11:26,090 --> 01:11:31,450
Jamais, de toute la vie. Eh bien, c'est Hélène
Lecam qui a fait les illustrations de Coquille

1190
01:11:31,450 --> 01:11:35,550
d'œuf. Nous nous sommes rencontrés car
mon éditrice Camille a décidé,

1191
01:11:35,710 --> 01:11:38,890
elle n'a rien décidé, elle m'a demandé
mon avis et je l'ai donné.

1192
01:11:39,590 --> 01:11:41,750
Elle m'a envoyé le profil
d'Hélène, elle m'a dit,

1193
01:11:41,890 --> 01:11:44,630
regarde, c'est son travail, qu'en
penses-tu? Je lui ai dit,

1194
01:11:44,770 --> 01:11:48,170
j'aime bien son truc avec les feutres,
si elle fait avec les feutres,

1195
01:11:48,410 --> 01:11:51,410
moi je suis chaud de faire avec
elle et donc j'ai fait avec elle.

1196
01:11:51,510 --> 01:11:57,470
Parce que vous ne voyez pas évidemment car c'est une illustration
mais en fait c'est une illustration qui est faite entièrement

1197
01:11:57,470 --> 01:12:02,410
au feutre et c'est du feutre qui n'est
pas forcément colorié à fond dans les coins.

1198
01:12:02,710 --> 01:12:09,810
Il reste des petits endroits blancs, il reste pour faire les ombres
on peut mettre deux feutres les uns sur les autres donc

1199
01:12:09,810 --> 01:12:13,530
c'est à la fois très brut
et en même temps très naïf.

1200
01:12:14,510 --> 01:12:23,750
Et du coup, ça exprime très, très bien à la fois
l'enfance et en même temps la force de ce qui est

1201
01:12:23,750 --> 01:12:31,450
raconté. Donc, ça met le monde
dans un... En tout cas,

1202
01:12:31,510 --> 01:12:33,850
la patte est très claire,
elle est très caractérisée.

1203
01:12:34,170 --> 01:12:40,230
Et du coup, il y a différentes illustrations, que
ce soit pour la couverture ou à l'intérieur même

1204
01:12:40,230 --> 01:12:46,110
du livre. et c'est vrai que
ça permet d'avancer aussi dans l'histoire,

1205
01:12:46,370 --> 01:12:53,410
de voir les évolutions du personnage, mais vraiment
avec un trait très caractéristique qu'on voit

1206
01:12:53,410 --> 01:12:55,030
pas tout le
temps, je trouve.

1207
01:12:55,390 --> 01:13:03,970
Je suis vraiment hyper heureux de ce truc-là parce qu'elle a
vraiment donné une identité graphique au bouquin que moi j'avais pas

1208
01:13:03,970 --> 01:13:11,000
du tout en tête au début. Bon, d'abord, il ne faut pas
me demander ce que j'imagine en illustration parce que ce n'est pas

1209
01:13:11,000 --> 01:13:15,320
mon métier. Mais clairement, je n'aurais jamais
eu l'idée de dire « Eh,

1210
01:13:15,420 --> 01:13:17,840
viens, on fait des trucs et
on feutre ». Et en fait,

1211
01:13:17,920 --> 01:13:25,240
ça donne cette espèce de regard à hauteur d'enfant
sur le truc et qui vient faire écho aussi.

1212
01:13:25,460 --> 01:13:29,960
C'est pour ça que je tiens
le livre à la page 70,

1213
01:13:29,960 --> 01:13:37,600
où il y a une double page d'illustration. ça vient faire écho à
cette scène où en gros ils sont en train de faire des arts

1214
01:13:37,600 --> 01:13:43,280
plastiques. Ils ont récupéré une porte que
quelqu'un a jetée dans la rue,

1215
01:13:43,340 --> 01:13:47,980
ils sont en train de faire une fresque et il y
a cette espèce de scène que j'ai clairement volée à

1216
01:13:47,980 --> 01:13:52,140
Stargate SG1. J'ai pas volé la scène mais
j'ai volé les trois lignes de dialogue.

1217
01:13:53,180 --> 01:13:55,700
Ça va, trois lignes de dialogue,
je pense qu'ils peuvent être sympas.

1218
01:13:55,700 --> 01:14:01,300
Ça va. Écoute, personne ne
sait la Goldwyn Mayer chose,

1219
01:14:01,300 --> 01:14:03,700
Metro Goldwyn Mayer,
ne s'est plaint.

1220
01:14:03,700 --> 01:14:05,400
Le lion, encore.
Non mais franchement.

1221
01:14:05,460 --> 01:14:09,760
Il est gay lui aussi. Bon,
on s'égare. Mais en gros,

1222
01:14:09,980 --> 01:14:15,340
voilà, les quatre ados participent tous un peu à la
fresque et il y a Léon qui commence à dessiner

1223
01:14:15,340 --> 01:14:17,640
un truc, mais il dessine en
tout petit dans le coin.

1224
01:14:17,760 --> 01:14:19,720
Parce qu'il n'ose pas. Et je
crois que c'est Mati ou Elula,

1225
01:14:19,720 --> 01:14:24,100
quelqu'un. C'est Mati. Mati.
Vraiment la best meuf.

1226
01:14:24,360 --> 01:14:25,060
La best
meuf.

1227
01:14:25,060 --> 01:14:29,040
C'est vraiment la best. J'aime
beaucoup Elu, mais clairement,

1228
01:14:29,500 --> 01:14:31,960
si demain tu me dis qu'il faut
que tu choisisses entre Mati et Elu,

1229
01:14:32,000 --> 01:14:33,380
je suis désolée Elu,
mais c'est Mati.

1230
01:14:34,780 --> 01:14:37,140
La femme forte,
c'est un peu...

1231
01:14:37,140 --> 01:14:39,320
Mais c'est à l'état que
forte, elle est vraie.

1232
01:14:39,520 --> 01:14:43,020
Elle a du vécu,
elle est complète.

1233
01:14:44,400 --> 01:14:47,860
C'est une collégienne. On lui met
beaucoup de pression quand même.

1234
01:14:48,100 --> 01:14:53,460
Non, mais en fait, tu vois, à son stade de
vie, elle a réussi à s'épanouir à ce stade,

1235
01:14:53,560 --> 01:14:55,260
tu vois? Ouais. C'est ça
qui est beau quand même.

1236
01:14:55,400 --> 01:14:55,880
Elle est
super.

1237
01:14:56,700 --> 01:14:59,200
Donc comme ça, ça lui
profile un lycée de ouf.

1238
01:15:00,300 --> 01:15:00,800
Ah ouais,
là...

1239
01:15:00,800 --> 01:15:01,800
Le lycée, c'est
toujours pourri.

1240
01:15:02,020 --> 01:15:04,140
Le lycée, c'est toujours pourri.
Ouais, et du coup,

1241
01:15:04,260 --> 01:15:10,080
il est en train de dessiner en tout
petit, et donc Mati lui dit plus grand,

1242
01:15:10,080 --> 01:15:15,540
et Léon proteste en disant mais attends si je rate je vais gâcher
tout votre truc ce qui est un truc qui n'arrive pas dans

1243
01:15:15,540 --> 01:15:20,180
Stargate pour le coup. Ça je ne l'ai pas
volé. Finalement je n'ai volé que le "plus grand".

1244
01:15:20,180 --> 01:15:20,900
Plus
grand.

1245
01:15:21,820 --> 01:15:23,100
Waouh, vol
de ouf.

1246
01:15:23,420 --> 01:15:28,960
Vraiment une... Non mais moi je sais très bien
à quoi je faisais référence quand j'ai écrit cette

1247
01:15:28,960 --> 01:15:34,020
scène. Il y a clairement une
inspi. C'est pour ceux qui...

1248
01:15:34,020 --> 01:15:37,780
D'ailleurs il y a un... Bon d'abord
tout SG1 est un peu autiste.

1249
01:15:38,880 --> 01:15:41,100
Beaucoup de séries un
peu dans la fantasy.

1250
01:15:41,100 --> 01:15:43,360
C'est un peu comme si
les écrivains pour la télé,

1251
01:15:43,380 --> 01:15:58,160
c'était un peu des autistes. Non, mais en gros, c'est
un épisode où ils ont visité une planète où

1252
01:15:58,160 --> 01:16:03,500
on choisit des enfants, on leur met plein de
nanorobots pour les booster dans le cerveau dès leur

1253
01:16:03,500 --> 01:16:05,980
plus jeune âge. Ils passent dix
ans à apprendre dix mille trucs.

1254
01:16:06,400 --> 01:16:07,900
De l'eugénisme,
c'est fou.

1255
01:16:10,500 --> 01:16:14,400
Et par exemple, il y a
une petite fille qui s'appelle Mérine,

1256
01:16:14,540 --> 01:16:19,140
je crois, qui est spécialisée
sur les technologies d'une aquata,

1257
01:16:19,220 --> 01:16:23,100
etc. Et en gros, l'idée, c'est que
quand ils atteignent un certain âge,

1258
01:16:23,200 --> 01:16:29,180
on prend tous les nanos robots de leur cerveau,
on en injecte un par citoyen et du coup,

1259
01:16:29,260 --> 01:16:30,840
tout le monde a profité
de leur savoir. Le problème,

1260
01:16:31,000 --> 01:16:32,840
c'est que comme ils avaient
des robots dans le cerveau,

1261
01:16:33,000 --> 01:16:36,520
leurs connexions ne se
sont pas développées naturellement.

1262
01:16:36,740 --> 01:16:43,300
Et du coup, ils sont little better
than... Comment on dit quand on...

1263
01:16:43,300 --> 01:16:44,160
Aide-moi, s'il
te plaît.

1264
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Trépanné.

1265
01:16:46,680 --> 01:16:49,380
Je voulais dire lobotomisé et
ensuite j'ai dit trépanné.

1266
01:16:49,380 --> 01:16:55,160
Mais bon, tout le monde a compris. Et du coup,
O'Neill n'est pas très content quand il apprend ça.

1267
01:16:55,280 --> 01:16:58,120
Il y a un rapport à l'enfance dans
Stargate. Je suis en train de le re-regarder.

1268
01:16:58,940 --> 01:17:02,200
Il y a un rapport à l'enfance dans Stargate,
c'est ce que je trouve hyper intéressant en réalité.

1269
01:17:03,000 --> 01:17:10,880
Et c'est vraiment une constante. Il y a énormément d'épisodes avec
des enfants et il y a toujours un développement par rapport

1270
01:17:10,880 --> 01:17:15,060
au rapport de tous les personnages. Et en plus,
tous les personnages ont un rapport très différent

1271
01:17:15,060 --> 01:17:15,640
à
l'enfance.

1272
01:17:16,300 --> 01:17:19,320
C'est fou parce que
dans les séries fantastiques,

1273
01:17:19,440 --> 01:17:21,800
fantasy SF, etc., il y
a rarement des enfants.

1274
01:17:24,150 --> 01:17:28,130
Et tu vois, juste avant, j'ai revu
Charmed, qui date de la même époque.

1275
01:17:28,270 --> 01:17:30,010
Enfin, tu vois, c'est la trilogie
du samedi, on sait très bien.

1276
01:17:31,210 --> 01:17:34,750
Il y a des enfants, bon, vers la fin. Il
y en a un peu au fil de la série,

1277
01:17:34,790 --> 01:17:40,030
mais c'est vraiment beaucoup moins. Et il n'y a
pas ce développement du rapport à l'enfance comme

1278
01:17:40,030 --> 01:17:40,890
dans Stargate
SG1.

1279
01:17:41,750 --> 01:17:43,730
Oui, moi, je ne voyais pas
du tout d'enfants dans Charmed.

1280
01:17:43,730 --> 01:17:48,670
Bah, alors, il y a celle qui voit
les trolls dans les saisons du début,

1281
01:17:49,210 --> 01:17:54,270
mais elle est là sur un épisode. Après, la plupart
des enfants de Stargate sont là sur un épisode,

1282
01:17:54,450 --> 01:17:57,770
mais il n'y a pas réellement de... Enfin,
si, il y a un truc en mode,

1283
01:17:57,910 --> 01:18:01,170
ah, il faut avoir son enfant intérieur, sinon
tu peux pas voir les fées et machin,

1284
01:18:01,310 --> 01:18:05,210
mais ouais, il n'y a pas
vraiment de... Bon, et ensuite,

1285
01:18:05,490 --> 01:18:08,230
les soeurs, enfin, Piper notamment,
commencent à avoir des enfants,

1286
01:18:08,430 --> 01:18:15,350
mais en fait, j'ai... Ouais, je sais pas,
le traitement des personnages des enfants n'est jamais...

1287
01:18:15,350 --> 01:18:18,290
Ils n'ont pas
vraiment de place.

1288
01:18:19,960 --> 01:18:24,100
Ils ont une place, mais il n'y
a pas de discours sur leur enfance.

1289
01:18:24,920 --> 01:18:25,880
Tu vois ce que je
veux dire ou pas?

1290
01:18:26,380 --> 01:18:27,940
C'est-à-dire qu'on ne parle pas
de ce qu'ils vivent?

1291
01:18:28,260 --> 01:18:30,400
D'abord, on ne parle pas de
ce qu'ils vivent, ça c'est sûr.

1292
01:18:31,620 --> 01:18:34,740
Enfin, tu vois, tout l'arc
de... Alors d'abord, Chris,

1293
01:18:35,720 --> 01:18:39,340
excuse-moi, mais la plupart du temps, c'est
soit un bébé qui est un props,

1294
01:18:39,560 --> 01:18:44,220
en fait, ou alors il a 20 ans et c'est
Drew Fuller qui est venu jouer le rôle et voilà.

1295
01:18:44,600 --> 01:18:48,280
Parce que si c'était un props quand il a
20 ans, ils ont fait des progrès en technique.

1296
01:18:50,260 --> 01:18:53,180
Non mais c'est un vrai bébé
mais ça pourrait être un props,

1297
01:18:53,180 --> 01:18:55,880
c'est pareil quoi. Et Wyatt, il
a juste un seul arc,

1298
01:18:56,060 --> 01:19:01,460
c'est ah non, des gens vont vouloir, il est hyper puissant et donc
des gens vont vouloir le tourner vers le mal et il faut

1299
01:19:01,460 --> 01:19:02,740
éviter qu'il soit tourné
vers le mal.

1300
01:19:02,800 --> 01:19:03,640
C'est un
outil quoi.

1301
01:19:03,800 --> 01:19:07,760
Ouais c'est vraiment un outil quoi. Et
donc dans cet épisode de Stargate,

1302
01:19:08,600 --> 01:19:13,680
donc Jack O'Neill n'est pas content parce qu'il
se dit j'ai vraiment pas envie qu'on lobotomise

1303
01:19:13,680 --> 01:19:14,700
Meryn, elle est
hyper sympa.

1304
01:19:15,320 --> 01:19:15,540
Bah
oui.

1305
01:19:15,900 --> 01:19:17,040
En plus c'est
un être humain.

1306
01:19:17,500 --> 01:19:18,400
Oh dis
donc.

1307
01:19:18,800 --> 01:19:20,000
Et donc, il
la kidnappe.

1308
01:19:21,820 --> 01:19:23,620
Je veux faire le bien,
du coup, je la kidnappe.

1309
01:19:23,900 --> 01:19:25,820
Non, non, mais en fait, en
gros, il la kidnappe. En fait,

1310
01:19:25,960 --> 01:19:29,660
il veut la convaincre. Parce qu'en
fait, c'est vrai que si elle,

1311
01:19:29,740 --> 01:19:32,120
elle disait, en fait, je veux
pas qu'on prenne les nanorobots,

1312
01:19:32,420 --> 01:19:35,820
je renonce le devoir envers le
peuple, ça vaut pas le coup.

1313
01:19:37,240 --> 01:19:43,220
On la forcerait pas. Et du coup,
l'enjeu, c'est de convaincre Meryn qu'effectivement,

1314
01:19:43,300 --> 01:19:45,560
on va lui faire du mal
en lui retirant ses nanorobots,

1315
01:19:46,300 --> 01:19:48,700
qu'elle a genre 12 ans, il
me semble, à ce moment-là,

1316
01:19:49,180 --> 01:19:52,940
qu'à un moment, il y a Carter qui lui dit
« Mais la plupart des choses intéressantes qui me sont

1317
01:19:52,940 --> 01:19:55,200
arrivées, c'était pas avant mes
15 ans. Tu sais pas,

1318
01:19:55,240 --> 01:20:00,180
en fait, ce qu'on s'apprête à
te prendre. » Et donc,

1319
01:20:00,300 --> 01:20:04,820
O'Neill l'emmène passer une journée
à l'école. Et donc,

1320
01:20:04,940 --> 01:20:09,900
elle arrive dans cette classe
d'art plastique. Ça tombe bien.

1321
01:20:10,200 --> 01:20:12,820
C'était justement la classe
d'art plastique, mon Dieu.

1322
01:20:12,820 --> 01:20:24,340
Et elle est hyper premier degré, enfin vraiment l'autisme coded est très
fort et donc il lui dit bah vas-y dessine et elle

1323
01:20:24,340 --> 01:20:27,820
commence à essayer de dessiner les
plans d'un générateur à un aquada

1324
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Ah bah oui, parce qu'elle
sait que ça !

1325
00:00:00,000 --> 01:20:37,320
Le pinceau est beaucoup trop épais, je ne peux pas y arriver et
il est là non mais peins quelque chose que tu aimes et elle

1326
01:20:37,320 --> 01:20:39,300
est en mode mais je ne
comprends pas de quoi tu parles.

1327
01:20:39,780 --> 01:20:43,600
Il finit par lui dire, tiens, les fleurs
sur le bureau de ma collègue Carter,

1328
01:20:44,480 --> 01:20:47,180
t'as qu'à peindre ça. Et une fois
de plus, elle est en mode,

1329
01:20:47,400 --> 01:20:49,380
ah, mais j'ai pas les bonnes
couleurs et si j'avais une coupelle,

1330
01:20:49,460 --> 01:20:50,160
je pourrais mélanger
les fleurs.

1331
01:20:50,200 --> 01:20:51,740
Parce qu'elle a
été complètement objectifiée.

1332
01:20:51,960 --> 01:20:53,680
Et elle est là, mais non,
putain, mais peins une fleur!

1333
01:20:55,240 --> 01:20:58,660
Et d'ailleurs, il lui crie un
peu dessus, mais c'est très tendre.

1334
01:20:59,180 --> 01:21:01,380
Il est là, mais non, mais tu sais
quoi, ne te contente pas d'une seule fleur,

1335
01:21:01,460 --> 01:21:04,100
peins-moi tout un jardin! Et elle est
en mode, mais c'est pas la réalité!

1336
01:21:04,660 --> 01:21:08,280
Il est là : justement! Et
bon, à la fin de l'épisode,

1337
01:21:08,400 --> 01:21:12,960
on a quand même fait, ça s'appelle l'Averium, on
lui a quand même pris ses robots parce que,

1338
01:21:12,980 --> 01:21:13,880
enfin, il y
a un...

1339
01:21:14,660 --> 01:21:18,040
Triste. Mais en même temps, elle avait l'air de
ne pas être capable de pouvoir vivre non plus.

1340
01:21:18,100 --> 01:21:23,460
Écoute, par ailleurs, l'interventionnisme américain
est également un truc,

1341
01:21:23,580 --> 01:21:28,140
donc en vrai, c'est pas... Bon,
politiquement, il y a un...

1342
01:21:29,170 --> 01:21:34,490
Il y a une lecture de ces épisodes où c'est pas plus mal
qu'ils aient pas réussi à empêcher le truc d'un certain point de

1343
01:21:34,490 --> 01:21:37,570
vue. Et en fait, en gros, le
truc, c'est qu'en allant à l'école,

1344
01:21:38,090 --> 01:21:41,130
elle a appris ça. Et du
coup, désormais, sur cette planète,

1345
01:21:41,270 --> 01:21:45,790
les enfants à qui on a pris
leur nanorobot, ils vont à l'école.

1346
01:21:47,130 --> 01:21:50,250
Parce qu'ils faisaient pas ça avant.
Genre le seul système d'enseignement,

1347
01:21:50,490 --> 01:21:51,250
c'était que
le...

1348
01:21:51,250 --> 01:21:51,250
Aaah, du coup y'a
un peu de progrès.

1349
01:21:51,250 --> 01:21:54,710
Et du coup, il y a un peu de
progrès. Mais donc, cette scène avec la fleur,

1350
01:21:54,850 --> 01:21:59,650
et c'est là qu'il lui dit plus grand,
et elle s'apprête à encore dire non,

1351
01:21:59,730 --> 01:22:02,850
c'est pas exact, plus grand,
et c'est vraiment une scène,

1352
01:22:02,950 --> 01:22:04,610
elle m'émeut aux larmes à chaque
fois que je la vois.

1353
01:22:05,150 --> 01:22:07,810
Quel délire, je viens de passer un
quart d'heure à parler de Stargate SG1.

1354
01:22:08,090 --> 01:22:13,550
Oui, mais en même temps, ça explique aussi
tout ce que t'as mis dans le livre.

1355
01:22:14,290 --> 01:22:15,050
Cette scène-là,
quoi.

1356
01:22:15,050 --> 01:22:21,670
Oui, bien sûr, mais en tout cas,
l'émotion par rapport à comment les enfants...

1357
01:22:21,670 --> 01:22:26,110
Voilà, l'objectification, la tristesse de se dire
est-ce qu'elle avait vraiment vécu des choses?

1358
01:22:26,410 --> 01:22:30,670
Oui, oui. Parce que oui, de
fait, il y a une... Enfin,

1359
01:22:30,990 --> 01:22:39,370
c'est un fait. Les enfants qui sont choisis pour avoir tous
ces nanorobots et pour devenir des puits de savoir qui vont

1360
01:22:39,370 --> 01:22:47,670
ensuite transmettre à leur peuple, Ils ont une fonction
purement utilitaire et il y a un truc qui

1361
01:22:47,670 --> 01:22:50,090
est audible, c'est, bon, il y
a la menace des Goa'ulds,

1362
01:22:50,090 --> 01:22:53,170
si les Goa'ulds, ils arrivent et
qu'on n'a pas récupéré ses connaissances,

1363
01:22:53,270 --> 01:22:57,670
on ne pourra pas se défendre et donc
on risque de tout se faire tuer.

1364
01:22:58,270 --> 01:23:00,370
Oui. Et
du coup...

1365
01:23:00,370 --> 01:23:01,730
Mais est-ce que la
fin justifie les moyens?

1366
01:23:01,890 --> 01:23:03,770
Ouais, est-ce que la fin
justifie les moyens? Enfin bon,

1367
01:23:05,130 --> 01:23:07,670
pour le coup, l'épisode
est assez fin là-dessus,

1368
01:23:07,770 --> 01:23:10,530
il nous laisse nous faire notre propre opinion
parce qu'il y a vraiment ce truc de...

1369
01:23:11,150 --> 01:23:13,890
Il y a un peu un dilemme
du tramway, en fin de compte,

1370
01:23:14,030 --> 01:23:18,090
dans cet épisode. Mais il y
a vraiment ce truc où...

1371
01:23:20,700 --> 01:23:26,920
Oui, mais les enfants sont traités comme des
sujets avec leurs propres opinions et même Meryn,

1372
01:23:26,920 --> 01:23:30,660
au début, c'est un peu...
C'est même pas présenté.

1373
01:23:30,800 --> 01:23:34,080
Genre, O'Neill est de cette opinion, mais
c'est jamais présenté comme « Ah,

1374
01:23:34,220 --> 01:23:35,520
cet enfant ne sait pas ce
qui est bon pour elle ».

1375
01:23:36,160 --> 01:23:41,440
Tu vois ce que je veux dire? Et après, on
peut être d'accord ou pas avec ce qu'elle pense,

1376
01:23:41,640 --> 01:23:44,380
mais n'empêche qu'elle est toujours en
dépeinte comme étant un sujet.

1377
01:23:44,900 --> 01:23:46,560
Ce qui est mieux quand
même qu'un objet, effectivement.

1378
01:23:46,560 --> 01:23:47,720
C'est vraiment mieux
qu'un objet.

1379
01:23:48,280 --> 01:23:52,880
Je pense que tu l'as bien remis
aussi dans Coquille d'œuf parce que justement,

1380
01:23:53,180 --> 01:23:56,800
Léon commence à vraiment
vivre, entre guillemets,

1381
01:23:56,940 --> 01:24:00,060
quand il arrive dans le bunker et
qu'il fait des choses avec les autres.

1382
01:24:00,240 --> 01:24:00,380
Oui.

1383
01:24:00,780 --> 01:24:07,040
Parce que du coup, il peut lâcher cet effort
mental de « à quoi je dois ressembler?»

1384
01:24:07,360 --> 01:24:13,900
À quoi je dois ressembler et surtout, comment ne
pas provoquer une crise d'angoisse à ma mère?

1385
01:24:14,320 --> 01:24:17,560
Ouais, et puis même les autres, parce qu'il
y a quand même les autres enfants.

1386
01:24:17,560 --> 01:24:20,320
Ouais, il y a aussi
le harcèlement scolaire qui existe.

1387
01:24:20,480 --> 01:24:22,660
Mais d'ailleurs, ce qui est intéressant,
c'est que ce harcèlement scolaire,

1388
01:24:23,380 --> 01:24:25,560
la façon dont tu l'as présenté,
j'ai trouvé que c'était très bien,

1389
01:24:25,700 --> 01:24:38,140
parce qu'à la fin, vu qu'il y a cette aura...
de réalisation de la part de Léon qu'il peut être

1390
01:24:38,140 --> 01:24:41,000
lui, qu'il s'est fait
couper les cheveux proprement,

1391
01:24:41,260 --> 01:24:46,780
qu'il a des vêtements à sa taille,
etc., etc., qu'il peut les mettre vraiment.

1392
01:24:47,300 --> 01:24:52,540
En fait, il n'y a plus ce demi-truc bizarre,
ce sur quoi les enfants se moquaient finalement au

1393
01:24:52,540 --> 01:24:52,760
début.

1394
01:24:52,920 --> 01:24:55,300
Oui, il y a moins de
points d'achoppement parce qu'en fait...

1395
01:24:57,120 --> 01:24:59,920
Tu peux toujours te moquer de
quelqu'un, mais si cette personne,

1396
01:25:00,080 --> 01:25:04,400
elle est bien dans sa peau, alors évidemment si tu
commences à la taper ou si c'est vraiment tout

1397
01:25:04,400 --> 01:25:09,000
le temps, bon voilà, mais
n'empêche que si cette personne,

1398
01:25:09,140 --> 01:25:10,860
elle est bien dans sa peau,
ça aura beaucoup moins d'impact.

1399
01:25:11,120 --> 01:25:16,580
Bien sûr, tu peux évidemment prendre une personne qui est bien dans
sa peau et te mettre à la harceler jusqu'à ce qu'elle ne

1400
01:25:16,580 --> 01:25:18,740
soit plus bien dans sa
peau, c'est parfaitement possible.

1401
01:25:19,280 --> 01:25:20,500
Ça existe, on
est d'accord.

1402
01:25:20,500 --> 01:25:24,020
Néanmoins, le fait qu'il ait cet
espace où il peut être lui,

1403
01:25:24,520 --> 01:25:30,620
ça lui permet aussi de développer entre guillemets
la force de résister derrière aux attaques de

1404
01:25:30,620 --> 01:25:31,060
l'extérieur.

1405
01:25:31,300 --> 01:25:33,380
C'est ça, exactement. Et
donc du coup, finalement,

1406
01:25:33,500 --> 01:25:36,240
c'est une résistance assez douce parce
que c'est juste je m'appelle Léon.

1407
01:25:36,880 --> 01:25:39,280
Et du coup, les autres
enfants, ils sont en mode...

1408
01:25:40,290 --> 01:25:44,650
Ok. Et ils ne peuvent pas
réagir mal parce qu'en fait déjà,

1409
01:25:45,230 --> 01:25:50,970
c'était un harcèlement très fort, mais pas par des
gens qui ont la volonté de faire du mal

1410
01:25:50,970 --> 01:25:54,570
violemment. C'était plus
un harcèlement...

1411
01:25:54,570 --> 01:25:55,930
Eh t'es pas
comme nous.

1412
01:25:56,370 --> 01:25:56,530
Ouais.

1413
01:25:57,810 --> 01:25:58,770
Ce qui est
quand même très...

1414
01:25:58,770 --> 01:26:02,310
C'est très violent, on est d'accord,
mais c'est plus facilement curable,

1415
01:26:02,510 --> 01:26:05,470
entre guillemets, transformable en quelque
chose de plus sain,

1416
01:26:05,950 --> 01:26:09,910
justement avec la fin où
il est plus confiant.

1417
01:26:10,290 --> 01:26:11,010
J'ai envie de
citer Ted Lasso.

1418
01:26:13,370 --> 01:26:14,310
Je t'en
prie.

1419
01:26:15,230 --> 01:26:20,910
Be curious, not judgmental. En fait, je pensais
ça parce que ce que tu as dit,

1420
01:26:21,030 --> 01:26:24,470
ça m'a fait penser à... En
fait, ça construit une curiosité aussi.

1421
01:26:24,970 --> 01:26:27,490
Alors, pas dans le sens
où Léon devient une curiosité,

1422
01:26:27,630 --> 01:26:30,910
mais tu vois toute la scène où il
se presse un peu et lui demande,

1423
01:26:31,030 --> 01:26:32,870
mais du coup, tu fais
pipi debout, comment ça marche,

1424
01:26:33,010 --> 01:26:36,310
etc. Des questions qui sont... Bon, si
c'était des adultes qui les posaient,

1425
01:26:36,430 --> 01:26:37,770
ce serait vraiment
pas cool.

1426
01:26:37,770 --> 01:26:40,130
Mais là, c'est des enfants, donc
c'est vraiment une curiosité naïve.

1427
01:26:40,170 --> 01:26:41,710
Mais là, c'est des enfants et il
y a des espèces de naïveté,

1428
01:26:41,770 --> 01:26:45,050
genre, attends, comment ça
marche? Ouais. Tu vois?

1429
01:26:45,810 --> 01:26:51,490
Et j'aime bien cette scène
aussi parce que c'est pas...

1430
01:26:51,490 --> 01:26:55,410
Comment dire? C'est un peu ce
que je disais, tu vois?

1431
01:26:55,810 --> 01:26:59,510
Franchement, si demain, je fais
mon coming out à quelqu'un...

1432
01:26:59,510 --> 01:27:01,090
Enfin, c'est plus vraiment un
coming out à ce stade,

1433
01:27:01,170 --> 01:27:03,690
c'est plus lui signaler que c'est
pas ça le bon pronom.

1434
01:27:03,850 --> 01:27:04,390
Au
fait.

1435
01:27:06,470 --> 01:27:08,230
Et que la personne me demande, mais
du coup, tu fais pipi debout?

1436
01:27:11,560 --> 01:27:13,640
C'est 90 % de
la moquerie, quoi.

1437
01:27:14,100 --> 01:27:16,180
Oui, ou alors
vraiment une maladresse...

1438
01:27:16,180 --> 01:27:17,140
Ouais, c'est
bizarre, quoi.

1439
01:27:18,320 --> 01:27:22,280
Ouais, puis tu dis pas... En plus, c'est pas
vraiment une question que tu poses la première.

1440
01:27:22,280 --> 01:27:24,040
Oui, en plus, oui.
En plus, ouais, vraiment.

1441
01:27:24,440 --> 01:27:25,880
Bonjour Florence, première fois
qu'on se rencontre.

1442
01:27:25,960 --> 01:27:27,960
Tu fais pipi debout?
Eh ben cool.

1443
01:27:28,200 --> 01:27:30,980
Alors? Tu fais pipi debout? Ouais,
si. Et toi? Alors moi,

1444
01:27:31,160 --> 01:27:32,300
pareil. Moi, en
fait, ça dépend.

1445
01:27:32,660 --> 01:27:33,020
De
biais.

1446
01:27:33,160 --> 01:27:34,260
Des
fois...

1447
01:27:34,260 --> 01:27:34,920
De la tête
en bas.

1448
01:27:35,160 --> 01:27:37,200
Il se trouve que j'ai
des rhumatismes et donc...

1449
01:27:37,200 --> 01:27:38,660
C'est ça, j'ai
une chaise.

1450
01:27:43,160 --> 01:27:48,520
Ouais, je sais plus où j'allais avec
ça, mais ça ouvre de la curiosité.

1451
01:27:49,080 --> 01:27:55,640
Là où quand Léon était bizarre,
mais qu'on savait pas exactement pourquoi,

1452
01:27:56,420 --> 01:27:58,740
ça faisait juste du rejet genre
t'es pas comme il faut.

1453
01:27:58,800 --> 01:27:59,580
C'est ça,
j'ai peur.

1454
01:27:59,680 --> 01:28:03,320
Alors que maintenant qu'il y a un mot
pour dire en quoi il est différent,

1455
01:28:03,680 --> 01:28:04,820
c'est...

1456
01:28:06,450 --> 01:28:08,490
C'est-à-dire? C'est ça.
Explique-nous maintenant.

1457
01:28:08,630 --> 01:28:08,950
C'est
ça.

1458
01:28:09,410 --> 01:28:14,190
Et je pense que c'est vraiment l'histoire,
tu as littéralement décrit la différence entre,

1459
01:28:14,430 --> 01:28:20,730
voilà, méconnaissance, entraîne peur, entraîne violence
et cris et agressions et machin,

1460
01:28:21,330 --> 01:28:24,690
alors que si tu transmets de
la connaissance, donc là en l'occurrence,

1461
01:28:24,810 --> 01:28:26,790
bon voilà, bonjour, je
suis Léo, Léo, Léon.

1462
01:28:27,450 --> 01:28:28,390
Il aurait pu
s'appeler Léo.

1463
01:28:28,510 --> 01:28:30,330
C'est vrai, mais c'est à
cause des lions tout ça.

1464
01:28:30,770 --> 01:28:33,230
C'est à cause des lions. Il n'y
a pas de lions dans Coquille d'œuf.

1465
01:28:34,130 --> 01:28:35,310
Contrairement à
ce qu'on...

1466
01:28:35,310 --> 01:28:35,990
Aux idées
reçues!

1467
01:28:37,030 --> 01:28:39,880
On est un peu en train de donner l'impression depuis
tout à l'heure qu'il y a des lions dans

1468
01:28:39,880 --> 01:28:42,950
Coquille d'œuf. Je tiens à
remettre la vérité en place.

1469
01:28:43,070 --> 01:28:44,670
Il n'y a pas de lions
dans Coquille d'œuf, je suis désolé.

1470
01:28:44,970 --> 01:28:46,110
Il n'y a pas
de lions, désolée.

1471
01:28:46,390 --> 01:28:47,090
Il y
a Minou.

1472
01:28:47,290 --> 01:28:49,370
Il y a Minou
et Minou est extraordinaire.

1473
01:28:49,430 --> 01:28:53,090
C'est vraiment le meilleur personnage avec Madame
Mirabelle et Mati et Idriss et...

1474
01:28:53,090 --> 01:28:56,130
Voilà, ça fait beaucoup de genre du coup. Mais
c'est vrai que Madame Mirabelle est très bien.

1475
01:28:57,030 --> 01:29:00,850
C'est la professeure et elle
est très bien. Et justement,

1476
01:29:01,090 --> 01:29:04,430
elle prend aussi... un peu
son courage à deux mains,

1477
01:29:04,570 --> 01:29:07,890
parce que même si elle a subi
elle-même des difficultés dans sa vie,

1478
01:29:08,010 --> 01:29:10,740
puisque du coup, je ne
vais peut-être pas tout spoiler..

1479
01:29:10,740 --> 01:29:10,930
Elle est
lesbienne voilà.

1480
00:00:00,000 --> 01:29:12,910
Voilà, elle est
lesbienne et tout.

1481
01:29:13,330 --> 01:29:16,950
Elle vit en colocation avec
son amie très chère, Cybèle.

1482
01:29:17,230 --> 01:29:24,710
Voilà, mais vous l'aimez? Oui. Et du coup, elle
a dû subir aussi des difficultés dans sa vie.

1483
01:29:25,350 --> 01:29:29,450
Probablement, puisque c'est une vieille dame qui
est institutrice lesbienne dans les années 90.

1484
01:29:29,450 --> 01:29:33,350
Voilà, donc je pense qu'elle a vu,
peut-être pas trop dans les années 70,

1485
01:29:33,530 --> 01:29:34,410
mais en tout cas tout
le reste du temps.

1486
01:29:34,790 --> 01:29:35,330
Oui, c'est
ça.

1487
01:29:35,790 --> 01:29:46,110
Et du coup, elle embrasse
la différence de Léon.

1488
01:29:46,770 --> 01:29:47,450
Elle
l'accueille.

1489
01:29:47,650 --> 01:29:49,770
C'est ça, merci. Elle accueille
la différence de Léon,

1490
01:29:49,850 --> 01:29:55,050
au début d'une manière un peu gauche, parce que
ça reste quand même différent de son prisme qu'elle

1491
01:29:55,050 --> 01:29:59,990
a connu. Mais vu qu'elle a dû
déjà enfoncer des portes pour exister,

1492
01:30:00,130 --> 01:30:06,310
c'est plus facile pour elle
d'avoir cette ouverture avec Léon.

1493
01:30:06,550 --> 01:30:09,450
Alors tu vois, je trouve ça intéressant que
tu dises que c'est de façon gauche.

1494
01:30:10,410 --> 01:30:11,490
Elle ne sait
pas trop comment...

1495
01:30:11,490 --> 01:30:12,110
Parce qu'elle
est parfaite?

1496
01:30:12,670 --> 01:30:14,830
Oui, mais dans le sens où elle
ne veut pas lui faire du mal,

1497
01:30:15,070 --> 01:30:16,350
elle ne sait pas
trop comment s'adresser...

1498
01:30:16,350 --> 01:30:21,450
Alors en réalité, mon intention, c'était plus un respect
du consentement et de ne pas imposer une

1499
01:30:21,450 --> 01:30:23,830
aide qui n'est pas sollicitée,
c'est plus... Pour moi,

1500
01:30:23,910 --> 01:30:28,650
la première scène où elle en
parle, c'est vraiment en mode,

1501
01:30:28,790 --> 01:30:35,820
bon... Ce que je veux que tu saches, l'idée
principale avec laquelle je veux que tu ressors de

1502
01:30:35,820 --> 01:30:39,700
cette entrevue, c'est si tu as
besoin et envie que je t'aide,

1503
01:30:40,220 --> 01:30:41,300
je suis
disponible.

1504
01:30:41,760 --> 01:30:45,620
Ça, on le ressent 100%, le fait qu'elle
ait à fond le consentement et tout.

1505
01:30:46,800 --> 01:30:57,040
Mais au début, son prisme de
vie est ouvrable en permanence,

1506
01:30:57,180 --> 01:31:00,360
mais il n'a pas encore été
ouvert par une personne comme Léon.

1507
01:31:00,920 --> 01:31:01,540
Je vois ce que
tu veux dire.

1508
01:31:01,660 --> 01:31:03,580
C'est la première
fois qu'elle...

1509
01:31:03,580 --> 01:31:05,000
C'est son premier
élève trans.

1510
01:31:05,260 --> 01:31:06,120
Non mais voilà,
c'est ça.

1511
01:31:06,240 --> 01:31:07,020
Non mais
probablement.

1512
01:31:07,280 --> 01:31:10,020
Et c'est dans ce sens-là que je disais qu'elle
est un petit peu gauche parce que du coup,

1513
01:31:10,160 --> 01:31:12,400
c'est une personne ouverte de
base. Donc en fait,

1514
01:31:12,500 --> 01:31:16,180
elle va forcément pouvoir
s'ouvrir et accueillir Léon.

1515
01:31:17,220 --> 01:31:19,460
Et de toute façon, on le voit très
bien avec cette histoire de consentement et tout.

1516
01:31:19,820 --> 01:31:22,980
Mais tu vois, le tout début,
elle est un peu en mode,

1517
01:31:23,120 --> 01:31:23,660
OK.

1518
01:31:24,180 --> 01:31:26,040
Ouais, comment j'aborde
le chose?

1519
01:31:26,220 --> 01:31:30,460
Bah oui, parce qu'elle veut bien faire. Elle
veut pas que Léon se sente mal.

1520
01:31:30,920 --> 01:31:33,440
Elle veut dire les bons
pronoms, faire les bonnes choses,

1521
01:31:33,580 --> 01:31:37,480
etc. Et du coup,
on sent le début.

1522
01:31:37,640 --> 01:31:40,720
En fait, le truc aussi,
c'est que cette situation,

1523
01:31:40,740 --> 01:31:44,400
elle se présente parce qu'elle a obtenu
une information qu'elle n'aurait pas dû obtenir.

1524
01:31:44,480 --> 01:31:46,400
En plus. Donc, en plus, elle a
le stress de se dire mince.

1525
01:31:46,400 --> 01:31:47,960
Parce que c'est l'un des ados
qui est venu lui dire,

1526
01:31:48,140 --> 01:31:53,660
yo, Léon, machin, besoin de soutien.
Je fais des phrases très construites,

1527
01:31:53,720 --> 01:31:59,880
c'est super. Je suis écrivain. Bon.
Et du coup, il y a...

1528
01:32:04,700 --> 01:32:06,380
Attends, j'essaie de ne pas
dire un truc trigger.

1529
01:32:08,380 --> 01:32:11,660
Parce qu'évidemment, le premier truc
qui m'est venu à l'esprit,

1530
01:32:11,840 --> 01:32:14,380
c'est... Bon, moi, je
connais bien le viol.

1531
01:32:15,120 --> 01:32:16,120
Oui, je
comprends, oui.

1532
01:32:16,240 --> 01:32:23,520
Non, mais tu vois, c'est pas parce que je connais bien
un sujet que c'est confortable d'aller en parler à quelqu'un alors

1533
01:32:23,520 --> 01:32:30,220
que je n'aurais pas dû avoir les informations qui m'ont donné
l'information de « il faudrait en parler avec cette personne

1534
01:32:30,220 --> 01:32:30,220
».

1535
01:32:30,320 --> 01:32:32,980
Bien sûr, pour revenir sur le
sujet dont tu viens de parler,

1536
01:32:33,500 --> 01:32:38,820
c'est même si on peut avoir justement... De par
le fait que plus d'une femme sur deux...

1537
01:32:38,820 --> 01:32:41,700
Bref, en tout cas, une
personne sur deux... Non,

1538
01:32:41,800 --> 01:32:44,620
pas une personne sur deux, une femme...
Bref, une femme et plus sur deux.

1539
01:32:44,620 --> 01:32:47,160
Une personne
minorisée sexuellement.

1540
01:32:47,280 --> 01:32:52,000
C'est ça. J'essayais de trouver
la bonne formulation inclusive.

1541
01:32:52,980 --> 01:32:54,380
Une personne sur deux,
pas un homme cis.

1542
01:32:54,380 --> 01:32:55,040
Bon, beaucoup
de personnes.

1543
01:32:55,280 --> 01:32:57,300
Voilà, une personne sur deux qui
n'est pas un homme cis.

1544
01:32:57,300 --> 01:33:01,340
Oui, c'est ça. Après, il y a
également des hommes cis dans le...

1545
01:33:01,340 --> 01:33:02,840
Mais bon, c'est
pas la majorité.

1546
01:33:03,060 --> 01:33:05,320
Mais du coup, peut-être un peu,
mais pas trop du coup.

1547
01:33:05,600 --> 01:33:09,780
Ça fait une longue phrase. Bref,
toujours est-il que sur ce sujet-là,

1548
01:33:10,000 --> 01:33:14,320
c'est toujours délicat, si tu as
appris quelque chose concernant une personne,

1549
01:33:14,480 --> 01:33:17,340
d'aller vers la personne
et de dire...

1550
01:33:17,340 --> 01:33:18,980
En fait, je suis au courant
qu'il t'est arrivé de ça,

1551
01:33:19,500 --> 01:33:24,200
voire tu viens de me raconter cet
épisode, j'ai identifié que c'était ça,

1552
01:33:24,580 --> 01:33:27,260
mais tu n'as pas l'air de
t'en rendre compte. Et genre,

1553
01:33:27,420 --> 01:33:30,460
en fait, dans quelle mesure est-ce que
c'est à moi de te le dire?

1554
01:33:30,580 --> 01:33:34,540
Dans quelle mesure est-ce que ça va pas faire
plus de mal que de bien au moment T?

1555
01:33:35,020 --> 01:33:38,340
Après tout, je n'ai pas
la formation de thérapeute,

1556
01:33:38,480 --> 01:33:41,540
mais en même temps, je sais que tu
vas pas avoir de thérapeute et du coup,

1557
01:33:41,880 --> 01:33:43,520
je peux pas
juste me...

1558
01:33:43,520 --> 01:33:46,100
Est-ce qu'on considère non assistance à
personne en danger ou pas?

1559
01:33:46,180 --> 01:33:51,680
C'est quoi la limite entre ma responsabilité
et à quel point c'est pas...

1560
01:33:51,680 --> 01:33:52,560
Intrusif dans
ta vie.

1561
01:33:53,100 --> 01:33:54,800
C'est ça, merci, intrusif le
mot que je cherchais.

1562
01:33:55,620 --> 01:33:56,620
C'est dur,
c'est dur.

1563
01:33:56,640 --> 01:33:58,480
Dans ma tête, j'étais not
my story to tell, mais...

1564
01:33:58,480 --> 01:34:02,760
Mais oui, c'est ça. C'est ça, mais du
coup... C'était la voix de la troisième personne.

1565
01:34:06,410 --> 01:34:07,530
Et pardonnez-moi,
sursaut.

1566
01:34:08,870 --> 01:34:12,030
Je te pardonne d'avoir sursauté,
mais ne recommence pas.

1567
01:34:12,430 --> 01:34:13,510
Plus jamais, plus jamais, plus
jamais. Promis, promis promis...

1568
01:34:15,570 --> 01:34:16,590
Paul va
vraiment s'amuser.

1569
01:34:16,810 --> 01:34:20,950
Oui, je pense que Paul va
beaucoup s'amuser. Où en étais-je?

1570
01:34:21,050 --> 01:34:28,220
Ah oui. Et donc du coup...
Est-ce que tu penses que...

1571
01:34:28,220 --> 01:34:28,760
Jamais.

1572
01:34:31,340 --> 01:34:32,000
Est-ce que
tu...

1573
01:34:32,000 --> 01:34:33,120
C'est très mauvais
pour la santé.

1574
01:34:33,280 --> 01:34:36,240
Oui, je pense que c'est... Tu
penses, mais heureux les simples d'esprit.

1575
01:34:36,340 --> 01:34:39,760
Des fois, je me dis que les gens
qui n'ont pas conscience de certaines choses,

1576
01:34:39,900 --> 01:34:41,660
c'est peut-être plus
facile d'être heureux.

1577
01:34:43,300 --> 01:34:46,440
Alors, vous ne m'avez pas vu, mais
j'ai haussé les épaules d'un air dubitatif.

1578
01:34:46,700 --> 01:34:47,820
Je n'ai pas
de réponse.

1579
01:34:48,200 --> 01:34:50,080
Et nous n'allons pas rentrer
dans ce débat maintenant.

1580
01:34:51,960 --> 01:34:53,880
Mais j'aimerais bien te
poser une dernière question.

1581
01:34:53,880 --> 01:35:04,540
C'est... Est-ce que sur ce livre pour
enfants, quid du regard des adultes,

1582
01:35:04,600 --> 01:35:07,220
est-ce que tu as pensé aux
adultes aussi en écrivant ce livre?

1583
01:35:07,420 --> 01:35:12,340
Alors moi je pense que c'est un truc, je pense que tu as
lu le livre parce que c'était moi qui l'avais écrit et qu'on avait

1584
01:35:12,340 --> 01:35:15,020
parlé etc. et ça t'a
intéressé. Mais en réalité,

1585
01:35:15,980 --> 01:35:19,920
tout bon livre pour enfants a aussi
une lecture pour un regard adulte.

1586
01:35:19,920 --> 01:35:22,260
Ça, je suis totalement d'accord
avec toi. Mais du coup,

1587
01:35:22,340 --> 01:35:25,940
est-ce que tu as pensé aux deux ou tu t'es dit
ce sera un livre pour enfants qui sera bien écrit,

1588
01:35:26,080 --> 01:35:27,100
donc ça parlera
à des adultes?

1589
01:35:27,440 --> 01:35:31,220
Non, je ne me suis pas dit
ça. Non, il y a vraiment...

1590
01:35:31,220 --> 01:35:34,200
En plus, si tu veux, ça,
cette collection-là, Le Grand Bain,

1591
01:35:34,340 --> 01:35:37,920
c'est vraiment... L'idée de la collection, c'est
mon premier roman comme les grands.

1592
01:35:38,460 --> 01:35:43,040
Mais il y a une notion quand même de...
On va potentiellement le lire avec ses parents,

1593
01:35:43,140 --> 01:35:43,300
etc.

1594
01:35:43,700 --> 01:35:44,460
D'accord,
ok.

1595
01:35:44,460 --> 01:35:46,640
Et du coup, il y a
vraiment cette espèce de double lecture.

1596
01:35:46,980 --> 01:35:48,820
Qu'est-ce que je suis en
train de dire à l'enfant?

1597
01:35:48,940 --> 01:35:50,160
Qu'est-ce que je suis en
train de dire aux parents?

1598
01:35:50,860 --> 01:36:01,720
Et les deux vont ensemble, en fait. En vrai, je vous encourage
à relire vos bouquins pour enfants que vous aviez quand vous

1599
01:36:01,720 --> 01:36:02,160
étiez
enfant.

1600
01:36:02,800 --> 01:36:04,880
J'ai lu un livre, c'était «
Je ne t'aime pas, Châtaigne ».

1601
01:36:04,940 --> 01:36:07,040
C'était sur l'adoption
d'un chat.

1602
01:36:07,760 --> 01:36:09,140
Je ne le connais pas, mais
ça a l'air très bien.

1603
01:36:09,580 --> 01:36:10,120
Extraordinaire
livre.

1604
01:36:10,740 --> 01:36:16,180
Mais je vous encourage vraiment à les relire et à essayer
de comparer votre regard de maintenant avec votre regard d'enfant et

1605
01:36:16,180 --> 01:36:17,660
vous verrez qu'il y a
des choses qui ont changé.

1606
01:36:22,040 --> 01:36:26,160
Ouais, et tu vois, ce que
je veux dire aux enfants,

1607
01:36:26,520 --> 01:36:29,980
alors c'est hyper caricatural parce que c'est
en fait beaucoup plus nuancé que ça,

1608
01:36:30,160 --> 01:36:32,720
mais globalement on pourrait dire que
je veux dire aux enfants,

1609
01:36:33,140 --> 01:36:36,460
yo, t'as le droit d'exister comme tu es.
Je dis beaucoup yo en ce moment,

1610
01:36:36,640 --> 01:36:36,980
c'est
pareil.

1611
01:36:37,160 --> 01:36:38,920
C'est une partie
des petites cases.

1612
01:36:39,140 --> 01:36:39,640
L'épongerie.

1613
01:36:39,860 --> 01:36:40,400
L'épongerie.

1614
01:36:42,540 --> 01:36:49,580
Tu as le droit d'être absolument la personne que tu es et
tu mérites que les personnes te laissent être la personne que tu

1615
01:36:49,580 --> 01:36:59,520
es. Et pour les parents, il y a ce côté
un peu encouragement à plus être dans l'écoute parce qu'en

1616
01:36:59,520 --> 01:37:05,820
vrai... Pour moi, j'ai pas d'enfants, mais j'ai
beaucoup d'expérience à avoir eu des parents.

1617
01:37:08,120 --> 01:37:13,620
Non mais surtout, là, je commence à arriver à
l'âge où tous mes amis ont des enfants.

1618
01:37:14,220 --> 01:37:18,300
Je vois extrêmement bien à
quel point elles sont fatiguées.

1619
01:37:20,720 --> 01:37:25,200
Et moi, déjà, je suis hyper fatigué
et stressé de vivre sous le capitalisme.

1620
01:37:25,360 --> 01:37:27,880
Alors imagine si j'avais un
enfant en plus. Franchement,

1621
01:37:27,980 --> 01:37:28,920
je
pense...

1622
01:37:28,920 --> 01:37:31,500
Surtout que niveau capitalisme, le
nombre de couches à acheter...

1623
01:37:31,500 --> 01:37:37,400
Oui, en plus. Mais oui, il y
a vraiment une espèce d'économie du temps,

1624
01:37:37,500 --> 01:37:42,080
de l'attention, de l'argent qui devient
décuplée quand t'as un enfant.

1625
01:37:44,140 --> 01:37:46,460
On pourrait partir très
loin dans cette conversation,

1626
01:37:46,540 --> 01:37:51,300
on va pas le faire maintenant.
Ce que j'essaye de dire,

1627
01:37:51,440 --> 01:37:54,560
c'est que je comprends que
quand t'es parent, des fois,

1628
01:37:55,340 --> 01:37:59,160
t'as pas la disponibilité mentale
de te dire « Attends,

1629
01:37:59,240 --> 01:38:03,780
je vais m'arrêter et être dans la super
écoute et être le parent non-violent parfait,

1630
01:38:03,900 --> 01:38:10,660
etc. » Des fois, il faut juste être efficace et
je suis pas du tout en train d'essayer de justifier

1631
01:38:10,660 --> 01:38:16,420
les violences éducatives. Simplement, on peut pas faire
la séance de thérapie de couple à chaque

1632
01:38:16,420 --> 01:38:18,600
fois qu'il y a une
conversation. C'est dommage d'ailleurs.

1633
01:38:20,360 --> 01:38:22,520
Peut-être qu'on pourrait faire un
truc à propos du capitalisme.

1634
01:38:23,200 --> 01:38:23,760
Ah
bon?

1635
01:38:24,880 --> 01:38:30,180
Mais du coup, en fait, ce que j'essaie de dire, c'est
que je comprends que c'est énormément de pression d'exister dans le

1636
01:38:30,180 --> 01:38:32,900
monde et d'avoir la
responsabilité d'un être humain.

1637
01:38:33,220 --> 01:38:33,820
Ah, c'est
énorme.

1638
01:38:33,900 --> 01:38:39,060
Et genre, littéralement, t'as un job dingo, c'est-à-dire que
tu dois faire en sorte que cet être

1639
01:38:39,060 --> 01:38:43,240
humain reste en vie. En plus, arrive à
l'âge adulte avec pas trop de traumas,

1640
01:38:43,380 --> 01:38:45,860
tu vois, alors que toi-même, t'as déjà des
traumas qu'on t'a légué de tes parents,

1641
01:38:45,980 --> 01:38:46,340
enfin, tu
vois.

1642
01:38:46,580 --> 01:38:48,680
Et en plus, quand il est adulte,
ça reste quand même ton enfant.

1643
01:38:49,260 --> 01:38:55,300
En plus. Voilà, et il y a tout un truc,
bon bah ne faites pas comme la maman de Léon,

1644
01:38:55,400 --> 01:39:02,780
tu peux pas juste, enfin la relation ne
peut pas être dans les deux sens,

1645
01:39:03,040 --> 01:39:05,960
tu peux pas, tu dois accueillir
les émotions de ton enfant,

1646
01:39:06,080 --> 01:39:08,660
tu ne dois pas demander à ton
enfant d'accueillir toutes tes émotions sans...

1647
00:00:00,000 --> 01:39:12,220
Enfin chacun a vécu la quantité
de vie qu'il a vécu quoi,

1648
01:39:12,300 --> 01:39:13,240
donc tu peux
pas non plus.

1649
01:39:13,240 --> 01:39:18,880
Voilà. Et du coup, je pense que
c'est possible de se dire « Désolé,

1650
01:39:18,880 --> 01:39:22,080
mais en fait, moi, je suis occupé à survivre dans
le capitalisme et à faire en sorte que l'enfant

1651
01:39:22,080 --> 01:39:28,240
ne meure pas physiquement. J'ai pas le
time d'accueillir ces questionnements de genre.

1652
01:39:28,280 --> 01:39:34,240
En plus, j'y connais rien. » Et je pense que
c'est aussi une façon de dire « Mais en fait,

1653
01:39:34,720 --> 01:39:38,620
chers parents, it takes a village.
Tu peux demander de l'aide aussi?

1654
01:39:38,620 --> 01:39:44,420
» Tu peux, et potentiellement, mais alors ça,
je pense que ça sera pas entendu,

1655
01:39:45,940 --> 01:39:52,740
ton enfant a souvent raison, en fait, quand
il te dit ce dont il a besoin.

1656
01:39:53,660 --> 01:40:00,800
De toute façon, plus les enfants sont jeunes, moins
ils sont déviés par une société qui veut

1657
01:40:00,800 --> 01:40:05,000
imposer des choses hors d'eux. Et donc
du coup, plus ils sont jeunes,

1658
01:40:05,160 --> 01:40:12,260
plus ce qui vient d'eux est forcément la vérité
entre guillemets de par l'existence naïve de ce

1659
01:40:12,260 --> 01:40:12,420
truc.

1660
01:40:12,640 --> 01:40:16,800
Tu vois, il y a un
concept en éducation qui me tend.

1661
00:00:00,000 --> 01:40:19,080
Je te
sens tendu.

1662
01:40:19,660 --> 01:40:23,720
Je suis un petit peu tendu.
C'est le concept de caprice.

1663
01:40:24,720 --> 01:40:27,740
Les enfants ne font pas de
caprice. Les enfants expriment un inconfort.

1664
01:40:27,880 --> 01:40:30,100
Les enfants expriment un besoin.
Les enfants expriment une émotion.

1665
01:40:30,660 --> 01:40:31,680
Ce ne sont
pas des caprices.

1666
01:40:31,680 --> 01:40:37,260
Alors moi je vais te dire un truc que souvent les gens n'aiment
pas mais je suis partisane de ce n'est jamais la faute de

1667
01:40:37,260 --> 01:40:38,860
l'enfant, c'est toujours de
la faute des parents.

1668
01:40:39,540 --> 01:40:45,560
Dans le sens où si le parent va mal, si le
parent exprime des choses à son enfant alors que ça ne

1669
01:40:45,560 --> 01:40:51,560
concerne pas l'enfant, s'il y a des émotions
qui n'ont pas été réglées chez le parent,

1670
01:40:51,700 --> 01:40:53,820
qui vont vers l'enfant, enfin
plein de trucs comme ça,

1671
01:40:54,300 --> 01:40:59,980
c'est pas la faute de l'enfant si du
coup les réactions derrière sont pas optimales.

1672
01:41:00,500 --> 01:41:10,100
C'est juste que le parent ne s'est
pas pris en charge lui-même pour avancer.

1673
01:41:10,220 --> 01:41:10,700
Et c'est
hyper dur!

1674
01:41:11,060 --> 01:41:12,080
Ah non mais
archi dur!

1675
01:41:12,400 --> 01:41:18,020
Vraiment, encore une fois, on est en train de
marcher sur une ligne un petit peu compliquée,

1676
01:41:18,180 --> 01:41:23,340
mais je pense que toi et moi, on est parfaitement
au courant à quel point c'est dur d'élever un

1677
01:41:23,340 --> 01:41:25,520
enfant. Mais déjà, on
trouve ça dur d'exister.

1678
01:41:25,520 --> 01:41:28,560
Mais déjà, mais c'est sûr, attends, moi
déjà, je pense que mes parents,

1679
01:41:28,780 --> 01:41:32,280
ça a dû être un enfer de
s'occuper de moi, même s'ils disent,

1680
01:41:32,360 --> 01:41:34,380
ouais, bon, c'était bien,
gentille petite fille,

1681
01:41:34,580 --> 01:41:39,340
tout ça, tout ça. Mais c'est quand même
super dur de s'occuper d'un enfant autiste non

1682
01:41:39,340 --> 01:41:44,000
diagnostiqué, hypersensible, anxieux.
Voilà, très compliqué.

1683
01:41:44,220 --> 01:41:45,400
Je ne vois pas
de quoi tu parles.

1684
01:41:45,680 --> 01:41:50,500
Exactement. Et d'ailleurs, ça fait
écho aussi ce qu'on disait,

1685
01:41:50,640 --> 01:41:54,620
alors qui n'a pas été prouvé, il n'y
a pas de cause à effet prouvée.

1686
01:41:54,620 --> 01:41:58,620
Mais le diagramme de Venn n'est
pas loin d'être un cercle.

1687
01:41:58,940 --> 01:42:12,860
Exactement, parce que les scientifiques ont quand même montré de
grosses corrélations entre les personnes qui ont des discussions

1688
01:42:12,860 --> 01:42:15,720
de genre avec elles-mêmes. C'est très
bizarre ce que j'ai dit.

1689
01:42:15,880 --> 01:42:16,640
C'est vraiment
étrange.

1690
00:00:00,000 --> 01:42:26,640
Qui, en tout cas, se posent des questions de genre
sur qui elles sont et le fait d'avoir un trouble

1691
01:42:26,640 --> 01:42:27,620
du spectre
autistique.

1692
01:42:28,440 --> 01:42:36,420
Beaucoup de personnes autistes ont un rapport avec leur genre qui
ne relève pas de la cisidentité et beaucoup de personnes

1693
01:42:36,420 --> 01:42:39,700
trans se trouvent être quelque
part sur le spectre autistique.

1694
01:42:39,860 --> 01:42:40,360
Exactement.

1695
01:42:40,560 --> 01:42:43,580
Et ça, c'est des
statistiques, c'est vrai.

1696
01:42:44,460 --> 01:42:50,640
Exactement. Et du coup, il y a des études qui
sont faites scientifiquement pour pouvoir avoir des meilleures informations

1697
01:42:50,640 --> 01:42:54,840
à ce sujet, pour avoir des
meilleures informations à ce sujet.

1698
01:42:56,000 --> 01:43:01,260
Mais c'est très intéressant parce que
déjà, l'autisme en tant que tel,

1699
01:43:01,780 --> 01:43:05,140
c'est quelque chose qui n'est
pas... Bon, pendant très longtemps,

1700
01:43:05,200 --> 01:43:07,440
on a juste dit que c'était
binaire. Vous êtes soit Asperger,

1701
01:43:07,780 --> 01:43:10,680
soit l'autre personne qui
a découvert l'autisme,

1702
01:43:10,820 --> 01:43:13,180
mais qui du coup est
sur le côté plutôt autisme.

1703
01:43:13,220 --> 01:43:14,440
Est-ce que c'est un
nazi lui aussi?

1704
01:43:14,880 --> 01:43:17,500
Alors, lui, non, moins.
Parce qu'Asperger, aujourd'hui,

1705
01:43:17,500 --> 01:43:20,500
on est bien au courant de
la problématique de cette personne.

1706
01:43:20,620 --> 01:43:22,740
Déjà, dès que quelqu'un me dit «
je pense que tu es Asperger »,

1707
01:43:22,800 --> 01:43:23,000
je suis
là.

1708
01:43:23,820 --> 01:43:25,600
Non, alors du
coup, merci bien.

1709
01:43:26,020 --> 01:43:28,520
Je ne suis pas sûr de te
faire confiance en tant que personne.

1710
01:43:29,000 --> 01:43:30,460
Alors, il y a beaucoup de
gens qui ne le savent pas,

1711
01:43:30,860 --> 01:43:34,880
mais effectivement, Asperger est un
monsieur fort peu recommandable.

1712
01:43:34,880 --> 01:43:38,260
Mais l'autre personne qui
avait découvert justement l'autisme,

1713
01:43:38,300 --> 01:43:43,040
mais plus par la phase
autisme avec déficience cognitive.

1714
01:43:43,440 --> 01:43:46,440
Donc les personnes autistes qui ont
des difficultés justement à l'apprentissage.

1715
01:43:46,440 --> 01:43:48,820
Ah, celles qu'on ne peut pas
rendre productives dans le capitalisme.

1716
01:43:49,360 --> 01:43:51,740
Exactement. Les autistes, les
capitalistes n'aiment pas,

1717
01:43:51,860 --> 01:43:52,200
exactement.

1718
01:43:53,060 --> 01:43:54,540
Ils n'aiment aucun
type d'autisme.

1719
01:43:54,640 --> 01:43:54,900
C'est
vrai.

1720
01:43:55,080 --> 01:43:56,420
Les capitalistes ne
nous aiment pas.

1721
01:43:56,420 --> 01:44:04,080
Ils essayent de rentabiliser les autistes
qui ont plus de capacités cognitives.

1722
01:44:04,940 --> 01:44:06,280
Les autistes qui
arrivent à masquer.

1723
01:44:07,060 --> 01:44:10,120
Voilà, exactement. Beaucoup
les femmes aussi.

1724
01:44:10,680 --> 01:44:13,840
Parce qu'en soi, c'est pas parce que tu n'arrives pas
à exprimer ta pensée que tu n'as pas de

1725
01:44:13,840 --> 01:44:14,140
pensée.

1726
01:44:14,300 --> 01:44:14,460
Oui.

1727
01:44:14,800 --> 01:44:16,600
Très bon. Est-ce que
tu as vu Soudain?

1728
01:44:17,120 --> 01:44:17,500
Soudain.

1729
01:44:17,920 --> 01:44:18,480
C'est un
film.

1730
01:44:18,820 --> 01:44:19,280
Eh bien
non.

1731
01:44:19,440 --> 01:44:19,840
Bah, va
le voir.

1732
01:44:19,940 --> 01:44:21,240
Je vais soudainement aller
le voir, du coup.

1733
01:44:21,420 --> 01:44:23,220
C'est un très bon film. Il
fait trois heures, par contre,

1734
01:44:23,280 --> 01:44:24,300
donc on va bien
aux toilettes avant.

1735
01:44:24,640 --> 01:44:27,360
Ah bah oui, effectivement. Et du coup, j'ai bien
fait de ne pas le voir au cinéma.

1736
01:44:27,520 --> 01:44:29,640
Alors, en réalité, c'est pas
un film sur l'autisme,

1737
01:44:29,820 --> 01:44:31,720
mais il est cool.
Va le voir.

1738
01:44:31,720 --> 01:44:37,840
Ok, et bien écoute, j'irai voir cette merveille et
je vous encourage à aller voir également ceci.

1739
01:44:37,940 --> 01:44:39,800
Soudain, qui est
actuellement au cinéma.

1740
01:44:40,420 --> 01:44:45,740
Actuellement au cinéma. Et donc
oui, c'était pour dire qu'effectivement,

1741
01:44:45,880 --> 01:44:49,620
le spectre autistique, c'est
pas juste deux pôles,

1742
01:44:49,880 --> 01:44:51,440
c'est pas non
plus une ligne.

1743
01:44:51,560 --> 01:44:52,380
C'est pas oui
ou non.

1744
01:44:52,700 --> 01:44:55,060
Voilà, et c'est pas une ligne,
c'est pas linéaire non plus.

1745
01:44:55,520 --> 01:44:56,700
Le spectre va
dans le...

1746
01:44:56,700 --> 01:45:05,580
C'est un spectre circulaire, c'est-à-dire c'est un petit peu comme
quand vous avez les caractéristiques genre j'ai plus de

1747
01:45:05,580 --> 01:45:09,420
poils aux jambes, j'ai des yeux bleus
d'un côté puis je sais pas.

1748
01:45:09,420 --> 01:45:12,660
Tu veux dire qu'il y a des gens qui ont à la
fois pas trop de poils aux jambes et les yeux bleus?

1749
01:45:13,260 --> 01:45:14,100
Eh ben
peut-être.

1750
01:45:14,200 --> 01:45:14,780
Je n'y
crois pas.

1751
01:45:15,540 --> 01:45:19,560
Mais en tout cas voilà ça fait des pics comme ça
un peu dans tous les sens et donc ça fait des

1752
01:45:19,560 --> 01:45:20,500
échelles qui
se remplissent.

1753
01:45:20,780 --> 01:45:21,380
Ça fait des
étoiles finalement.

1754
01:45:21,580 --> 01:45:23,060
C'est ça et à la fin
ça fait des petites étoiles.

1755
01:45:23,060 --> 01:45:28,720
Donc en fait, ce diagramme en forme d'étoile, c'est
ça qui permet de comprendre qu'il y a autant

1756
01:45:28,720 --> 01:45:31,320
d'autisme que d'autistes, enfin de
personnes qui l'en ont.

1757
01:45:31,560 --> 01:45:32,060
Oui,
complètement.

1758
01:45:32,340 --> 01:45:36,680
Donc c'est ça qui est intéressant
à voir. Et donc forcément,

1759
01:45:37,260 --> 01:45:43,080
dans les personnes autistes, il va y avoir des
personnes qui vont plus ou moins se poser des

1760
01:45:43,080 --> 01:45:47,000
questions sur leur genre, des personnes qui vont
en fait peut-être pas se poser de questions,

1761
01:45:47,180 --> 01:45:52,100
mais qui en fait vont se considérer naturellement comme j'existe et
qui ne se posent peut-être jamais de questions sur leur

1762
01:45:52,100 --> 01:45:58,020
genre mais qui se verront différemment des autres personnes parce
que justement c'est pas comme tu disais parce qu'on ne

1763
01:45:58,020 --> 01:46:08,020
fait pas les choses verbalement qu'il n'y a pas aussi
une façon d'exister différente et je pense qu'aujourd'hui c'est important

1764
01:46:08,020 --> 01:46:15,040
d'ouvrir le dialogue que ce soit par le livre
Coquilles d'œuf ou en allant voir le film Soudain.

1765
01:46:15,040 --> 01:46:17,020
Qui ne parle pas vraiment
d'autisme, mais un peu...

1766
01:46:17,020 --> 01:46:19,920
En tout cas, ouvrir le
dialogue sur ces choses-là,

1767
01:46:20,020 --> 01:46:22,360
parce qu'il y a beaucoup
de choses qui sont liées,

1768
01:46:22,460 --> 01:46:26,940
et la neuroatypie est souvent liée
aussi aux problématiques LGBTQIA +,

1769
01:46:26,940 --> 01:46:33,820
parce que ça reste des existences qui
ne sont pas dans les types.

1770
01:46:34,260 --> 01:46:37,000
Donc forcément, il y a
des liens qui se font.

1771
01:46:37,000 --> 01:46:45,900
Oui. De toute façon, en fait, toutes les
formes de domination se tiennent la main,

1772
01:46:46,020 --> 01:46:48,980
entre guillemets. Il y a... Non
mais, pardon, je suis désolé.

1773
01:46:49,220 --> 01:46:54,000
La la la la la la...
J'imaginais tous les hommes cis,

1774
01:46:54,220 --> 01:46:59,120
blancs, hétéros, machins, capitalistes, qui faisaient
la la la la en ronde.

1775
01:46:59,200 --> 01:47:04,840
En fait, ce que j'essaye de dire, c'est qu'à partir
du moment où on est dans un système de

1776
01:47:04,840 --> 01:47:10,280
domination, on va favoriser l'existence des
autres parce que la réalité,

1777
01:47:10,460 --> 01:47:12,820
c'est que ce qu'il y a
à la racine de ces choses-là,

1778
01:47:12,960 --> 01:47:16,120
c'est l'idée qu'il est
pensable qu'un être soit...

1779
01:47:17,700 --> 01:47:20,840
En domination par rapport à un
autre et que ce soit légitime.

1780
01:47:21,320 --> 01:47:25,440
Et une fois qu'on a intégré cette
idée à l'intérieur de notre tête,

1781
01:47:25,900 --> 01:47:30,040
bon bah ok, les hommes versus les femmes,
les personnes cis versus les personnes trans,

1782
01:47:30,520 --> 01:47:32,860
les personnes neurotypiques, en fait
c'est la même chose.

1783
01:47:33,440 --> 01:47:35,400
Ah bah oui, et puis déjà
pourquoi on veut faire des versus?

1784
01:47:35,640 --> 01:47:38,120
Moi je pense que ce qui est
hyper important c'est surtout de ceux...

1785
01:47:38,120 --> 01:47:39,380
D'ailleurs c'est pas des
versus, c'est des contre.

1786
01:47:40,120 --> 01:47:41,560
Parce que c'est
pas pareil.

1787
01:47:41,660 --> 01:47:41,900
C'est pas
pareil.

1788
00:00:00,000 --> 01:47:44,240
C'est pas pareil de dire
ça vient des deux côtés,

1789
01:47:44,360 --> 01:47:44,780
c'est pas
vrai.

1790
01:47:44,780 --> 01:47:46,900
Non, non, non, c'est juste qu'on
s'en prend plein la gueule.

1791
01:47:47,200 --> 01:47:47,620
Bah,
ouais.

1792
01:47:48,840 --> 01:47:50,640
Alors qu'en fait, on pourrait
très bien se dire, bah,

1793
01:47:50,740 --> 01:47:53,260
en fait, on fait société,
on est toustes ensemble.

1794
01:47:54,520 --> 01:47:59,000
Je l'ai bien dit, parce que j'ai beaucoup de
mal à dire le S de toustes ensemble.

1795
01:47:59,680 --> 01:48:02,240
T'es pas obligée de faire la liaison,
tu peux dire toustes ensemble et voilà.

1796
01:48:02,320 --> 01:48:04,460
Oui, toustes ensemble, ça marche, mais
j'avais envie de montrer le pluriel.

1797
00:00:00,000 --> 01:48:06,480
Toustes ensemble, toustes
ensemble, ouais, ouais.

1798
01:48:08,670 --> 01:48:10,130
J'ai vraiment honte
de moi.

1799
01:48:10,610 --> 01:48:13,210
Non, non, mais je comprends, je
comprends. Vous ne savez pas,

1800
01:48:13,310 --> 01:48:18,730
mais on parle depuis si longtemps. Mais
toujours est-il que je pense qu'aujourd'hui,

1801
01:48:18,930 --> 01:48:24,770
on fait société. Et donc faire société,
ça veut dire être toustes ensemble,

1802
01:48:24,950 --> 01:48:28,930
donc que les minorités font
partie aussi de la société.

1803
01:48:29,130 --> 01:48:31,810
Le but n'est pas de marginaliser
des personnes qui sont différentes,

1804
01:48:31,970 --> 01:48:35,050
le but est que tout
le monde comprenne l'existence.

1805
01:48:35,050 --> 01:48:39,010
Non, même les personnes qui ne sont pas
labellisées comme étant différentes ne correspondent pas en

1806
01:48:39,010 --> 01:48:39,450
réalité.

1807
01:48:39,630 --> 01:48:39,930
Bien
sûr.

1808
01:48:40,250 --> 01:48:40,390
Enfin.

1809
01:48:40,650 --> 01:48:44,610
Il n'y a qu'à voir quand on va
dans les modèles sur lesquels les pantalons,

1810
01:48:44,730 --> 01:48:46,950
les habits, les machins, tous
ces trucs-là sont calibrés.

1811
01:48:46,970 --> 01:48:47,630
Ah, on ne parle
pas de pantalons.

1812
01:48:47,830 --> 01:48:50,430
Bah, c'est pénible. Non, mais moi, je hais les
pantalons et il n'y a rien qui me va.

1813
01:48:50,610 --> 01:48:55,170
Donc moi, ça m'énerve que tout
soit fait sous le même modèle.

1814
01:48:55,890 --> 01:48:59,350
C'est toujours la même forme qui est
faite ou les trois mêmes formes,

1815
01:48:59,430 --> 01:49:01,050
sauf qu'on n'est pas
trois formes, en fait.

1816
01:49:01,210 --> 01:49:01,410
Eh
non.

1817
01:49:01,790 --> 01:49:04,590
On est plein de formes différentes
et du coup, le fait que...

1818
01:49:04,590 --> 01:49:07,810
Et puis en plus, de toute façon, on fabrique
beaucoup trop de pantalons sur ces trois formes,

1819
01:49:07,810 --> 01:49:10,010
on en jette la moitié, mais
encore quand je dis la moitié,

1820
01:49:10,570 --> 01:49:11,610
je suis
vraiment sympa.

1821
01:49:11,750 --> 01:49:15,630
Hyper sympa, vraiment. Là, c'est de
la gentillesse à son paroxysme.

1822
01:49:15,630 --> 01:49:17,670
Je ne sais pas pourquoi je
suis gentil avec la fast fashion,

1823
01:49:17,810 --> 01:49:18,750
en fait. C'est
quoi mon problème?

1824
01:49:19,270 --> 01:49:21,590
Je pense que tu es gentil
parce que tu es bon.

1825
01:49:23,240 --> 01:49:32,360
Enfin, je suis fatigué, surtout. Mais enfin bon,
notre métaphore des pantalons n'est pas idéale,

1826
01:49:32,380 --> 01:49:32,800
je
pense.

1827
01:49:33,480 --> 01:49:38,840
C'est surtout pour dire qu'en gros, il y a de
la diversité et les gens veulent juste voir ce qu'ils

1828
01:49:38,840 --> 01:49:44,220
ont envie de voir. Donc, ils ont envie de voir
trois personnes différentes pour mettre les pantalons et certaines personnes

1829
01:49:44,220 --> 01:49:47,360
pour ceux qu'on accepte dans
la société. Alors qu'en réalité,

1830
01:49:47,360 --> 01:49:47,800
on est
plus.

1831
01:49:47,920 --> 01:49:49,660
En fait, je pense que
c'est pas exactement comme ça.

1832
01:49:49,780 --> 01:49:50,900
Je n'arrête pas de
te couper la parole.

1833
01:49:50,980 --> 01:49:51,660
Non, non,
t'inquiète pas.

1834
01:49:51,660 --> 01:49:55,760
Je pense que c'est pas exactement comme ça.
Je pense qu'il y a un côté.

1835
01:49:56,600 --> 01:50:02,240
Tu sais quand tu interroges des personnes qui
sont plutôt dans les classes sociales en difficulté?

1836
01:50:02,420 --> 01:50:02,640
Oui.

1837
01:50:04,760 --> 01:50:09,600
C'est pas rare d'entendre des réponses qui...
Je sais plus quelle est la question,

1838
01:50:09,700 --> 01:50:19,160
mais... Non, mais c'est pas rare d'en entendre dire que c'est
important pour ces personnes qu'il y ait encore une classe

1839
01:50:19,160 --> 01:50:21,820
sociale en dessous d'eux. Tu vois
ce que je veux dire?

1840
01:50:21,900 --> 01:50:26,040
Et en fait, on est toujours... On est tous
le dominant de quelqu'un dans un certain contexte.

1841
01:50:28,520 --> 01:50:36,720
D'abord à cause de l'intersectionnalité et aussi parce que la
cellule familiale va nous donner cette opportunité d'être le

1842
01:50:36,720 --> 01:50:41,540
dominant de quelqu'un. Bon alors sauf quand on est vraiment
au début de notre enfance et là on est

1843
01:50:41,540 --> 01:50:42,260
le dominant
de personne.

1844
01:50:42,800 --> 01:50:43,360
Mais on
s'en fout.

1845
01:50:44,410 --> 01:50:46,610
On ne sait pas qu'on s'en fout,
c'est qu'on est occupé à survivre.

1846
01:50:47,690 --> 01:50:51,130
Mais voilà, il y a
toujours un moment, même moi,

1847
01:50:51,230 --> 01:50:54,950
tu vois, je n'ai pas de
cellule familiale, n'empêche que si demain,

1848
01:50:55,110 --> 01:50:57,510
je décide d'aller faire du mal à
un..., je ne vais pas le faire,

1849
01:50:58,030 --> 01:51:03,750
je serai le dominant de cet
enfant. Et je pense que l'important,

1850
01:51:03,950 --> 01:51:06,790
ce n'est pas tant, il y a un
modèle, c'est ça qu'on a envie de voir,

1851
01:51:06,950 --> 01:51:13,310
il faut s'y conformer. Le fait de créer des
modèles sert à pouvoir créer des rapports de

1852
01:51:13,310 --> 01:51:17,650
domination. Et c'est vraiment pas
du tout la même logique,

1853
01:51:17,710 --> 01:51:17,970
en
fait.

1854
01:51:18,970 --> 01:51:24,670
Oui, mais dans tous les cas, ça provient des mêmes types
de personnes qui veulent stigmatiser la société ou stigmatiser les

1855
01:51:24,670 --> 01:51:28,330
pantalons. Enfin, dans les deux cas, ça reste les
gros penseurs qui veulent faire du fric ou qui

1856
01:51:28,330 --> 01:51:28,790
veulent
surtout...

1857
01:51:28,790 --> 01:51:34,570
Les gars qui sont déjà en position de domination veulent sécuriser
leur domination et donc ils vont pas s'amuser à inventer

1858
01:51:34,570 --> 01:51:37,630
une domination anti-hommes cis, sauf pour
faire oin-oin dans les médias.

1859
01:51:39,860 --> 01:51:46,060
Eh bien, écoute, Florence, j'aimerais bien te
faire la petite question de fin,

1860
01:51:46,200 --> 01:51:47,880
si tu y arrives, parce
qu'on a beaucoup parlé.

1861
01:51:48,040 --> 01:51:50,240
Je ne sais pas si je vais y
arriver, je vous le dis tout de suite.

1862
01:51:50,700 --> 01:51:55,980
Attention, attention, roulement de tambour. Si on
devait retenir qu'une seule chose de notre

1863
01:51:55,980 --> 01:51:57,880
échange, qu'est-ce que
ce serait?

1864
01:51:58,580 --> 01:51:59,860
Bravo les
lesbiennes.

1865
01:52:00,660 --> 01:52:01,260
Oh, c'est
mim's.

1866
01:52:02,260 --> 01:52:05,620
Vraiment, je ne vais pas pouvoir
faire plus construit que ça,

1867
01:52:05,680 --> 01:52:05,740
là.

1868
01:52:05,860 --> 01:52:07,240
J'aime beaucoup, ça
me plaît.

1869
01:52:07,240 --> 01:52:09,320
À bas le capitalisme
et bravo les lesbiennes.

1870
01:52:09,540 --> 01:52:11,060
Bah écoute, je pense qu'on
va rester sur ça.

1871
01:52:11,200 --> 01:52:13,760
Allez, je pense que c'est ma
profession de foi pour la vie.

1872
01:52:14,020 --> 01:52:22,000
Ouais, on va garder ça. En tout cas, merci beaucoup Florence pour
cet échange autour de la question du genre et de ce merveilleux

1873
01:52:22,000 --> 01:52:23,080
livre qu'est
Coquille d'œuf.

1874
01:52:23,120 --> 01:52:23,760
Merci de
m'avoir accueilli.

1875
01:52:24,600 --> 01:52:34,030
Avec grand plaisir. Merci
d'avoir écouté Voix Plurielles.

1876
01:52:34,030 --> 01:52:35,610
Comprendre, c'est déjà faire
un pas vers l'autre.

1877
01:52:35,750 --> 01:52:38,170
C'était Delphine et à bientôt
pour une nouvelle rencontre,

1878
01:52:38,290 --> 01:52:39,610
une autre façon de
voir le monde.

1879
01:52:39,790 --> 01:52:43,710
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