La semaine dernière : dernière
Aujourd'hui, je reçois Dorine Boquet
Bonjour
Et on va parler ensemble d'Aphantasie. Je propose qu'on essaye justement de voir ensemble comment
ça se passe dans ton quotidien. dans ton quotidien.
Ok. Comment ça se passe dans mon quotidien ? Je pense que, quotidien ? Je pense que,
étant donné que je ne savais pas ce que j'avais avant,
en fait, mon quotidien s'est vraiment construit autour de ça.
Donc, globalement, ça ne me change rien, mis à part le fait que je ne me rappelle pas des choses.
Je pense que ça, c'est quand même un point qui m'embête,
parce que j'aimerais bien me rappeler quand même des choses.
Il faut juste créer les clés extérieures, je pense.
Oui, c'est ça. Et tu vois, parce que, par exemple,
quand quelqu'un me parle d'un souvenir, ça me pop dans ma tête.
Enfin, ça pop. Je m'en rappelle.
L'idée, oui. oui.
L'idée me pop dans la tête.
La boîte non tangible dans laquelle il y a l'idée.
Oui, voilà, c'est ça. Exactement. Et donc, j'aime bien qu'on me rappelle les souvenirs aussi,
parce que du coup, ça me permet de me replonger dans des choses.
Je te vois très bien, justement, "mamie Dorine". "Alors, qu'est-ce qui se passe ? Rappelez-moi les enfants". qu'est-ce qui se passe ? Rappelez-moi les enfants". ? Rappelez-moi les enfants".
C'est exactement ça. C'est exactement ça. Non, mais à part ça,
dans mon quotidien, il n'y a rien qui change.
Est-ce que tu penses qu'après en avoir discuté avec des gens qui sont plus neurotypiques,
est-ce que tu penses que ton quotidien, ta façon de faire les choses,
ton fonctionnement habituel, est-ce que tu as vu des endroits particuliers où du coup tu ne fais pas pareil ? particuliers où du coup tu ne fais pas pareil ? ?
Je pense comme on disait tout à l'heure par rapport au système de mémorisation des choses,
là je ne fais pas pareil. Quand je dessine, j'ai besoin,
comme je disais aussi, de références plus poussées et j'ai besoin de clés pour me rappeler des
choses, mais sinon... Pareil pour la méditation aussi,
du coup je peux pas méditer comme tout le monde,
parce que je peux pas invoquer d'image. Mais je crois que globalement c'est pas quelque chose qui
m'handicape dans mon quotidien, dans le sens où, que j'ai ou que j'ai pas ça,
l'aphantaisie, j'ai pas l'impression de faire différemment des autres.
Je pensais par exemple, un truc débile, par exemple les personnes daltoniennes,
pour choisir leurs habits, du coup ils ont une façon différente de faire parce que vu qu'ils voient
pas la même chose.
Non, je ne pense pas que j'ai des systèmes différents.
Surtout qu'encore une fois, vu que j'ai ça depuis que je suis toute petite,
depuis que je suis née, en fait. Enfin, a priori,
je ne sais pas. Parce que de toute façon, je n'ai pas de souvenirs.
Peut-être que je voyais des choses avant et qu'il y a eu un événement qui a fait que je ne voyais
plus. Mais en tout cas, je ne me rappelle pas. Mais vu que j'ai appris à vivre avec ça...
Et puis, vu que j'en parle relativement peu aussi,
je ne peux pas avoir de référentiel par rapport à ce que les autres font dans leur vie quotidienne,
par rapport à moi, ce que je fais dans ma vie quotidienne.
Après, je sais que j'ai un ami qui, pour le coup,
je pense qu'il visualise énormément les choses. Et donc lui il a juste besoin de fermer les yeux et il a tout dans sa tête
et du coup je pense que c'est un avantage parce qu'il voit vraiment tout en 3D,
il peut limite naviguer. Il imagine une rue, il va dans la rue,
il navigue dans la rue, il voit les différents chats,
et du coup je trouve que c'est vraiment incroyable parce que tu peux vraiment visualiser des
choses. Est-ce que ça aide ? Oui si, au quotidien je sais,
au quotidien ça aide beaucoup pour le sens de l'orientation.
Moi je n'ai aucun sens de l'orientation.
Rassure-toi, moi non plus.
Parce qu'en fait j'imprime pas les images des rues et du coup par exemple,
et c'est un truc dont je me suis rendue compte au moment où je me suis rendue compte que j'étais
aphantasique, c'est que dans ma ville natale, je ne pourrais toujours pas trop me repérer.
Je peux me repérer quand même sur les grandes artères parce que je les ai passées des millions de
fois. Mais il y a des endroits quand même dans ma ville où je n'arrive pas à me repérer alors que
c'est ma ville natale. Et à Paris, pareil, je galère des fois de fou.
Et j'ai toujours besoin d'un GPS. Donc j'essaie de m'en détacher.
J'essaye quand même de trouver des moyens autres que visuels,
de me rappeler des endroits...
"Ah ici, boulangerie !"
C'est ça. Je pense que ça vient aussi avec la mémoire musculaire.
Quand je vais au sport je sais qu'il faut que je passe par là, par là, par là, par là. par là, par là, par là. là, par là.
En fait ce qui est difficile c'est que l'être humain est tellement basé sur le visuel,
c'est vraiment son sens principal, que du coup derrière il faut essayer de recomprendre qu'on a aussi d'autres types de
mémoires, d'autres types de façons de faire. Et donc,
toi, en fait, t'es en train de réapprendre, en fait, comme Daredevil. comme Daredevil. Daredevil.
Qu'est-ce qu'il fait, Daredevil ?
Il est aveugle.
Ah, bah oui. oui.
Et du coup, il est devenu hyper fort en son et tout.
Il a surdéveloppé ses autres sens. Et en fait, peut-être que toi,
t'as surdéveloppé ton sens, un sens spécial qui est pas tangible.
Une sorte de sens sens intérieur.
Et il y a un truc aussi, je digresse un tout petit peu,
mais je repense à la rue. Des fois, je regarde des choses dans la rue que je n'avais jamais vues
avant ou du moins, j'avais oublié de les avoir vues.
Et du coup, des fois, je redécouvre des trucs.
T'as tellement de la chance, mais t'as trois super pouvoirs en fait.
Et ça, franchement, redécouvrir des trucs, c'est incroyable.
Vu que je ne me rappelle pas, des fois, je lève la tête et il y avait ça, c'est fou. c'est fou. fou.
Tu peux regarder encore Usual Suspects, et ne pas se souvenir de la fin.
Usual Suspects ? ?
Ou les films qui ont un twist.
Sixième Sens ? ?
Oui, aussi. aussi.
Par exemple. Attends, Usual Suspects...
Bon, ne spoilons pas.
Attends, c'est de quel réalisateur, Usual Suspects ?
Je ne me souviens plus, mais c'est avec Kevin Spacey.
Alors, un autre truc aussi, c'est que vous me dites des noms d'acteur.ices.
Moi, je n'ai pas leur tête en tête. Donc, il faut que je regarde des photos sur mon téléphone.
Tu me dis Kevin Spacey, je vois qui c'est, mais je n'ai pas sa tête.
Oui, je comprends.
J'ai pas du tout sa gueule dans mon viseur.
Après, je pense que la plupart des gens peuvent des fois avoir du mal à associer nom et visage
aussi, parce que du coup, comme c'est deux types de mémoires différents,
moi des fois, je sais que je suis perturbée parce qu'il y a des gens qui me disent des noms ou il y a des gens où je les
vois et je sais mais je les connais. Je les connais.
Je ne sais plus ni de quand. C'est pas du tout ça.
C'est ça qui est fou. Donc je regarderai... Si ça se trouve,
j'ai vu ce film et c'est juste que je ne me rappelle pas.
C'est génial. génial.
Je re-regarderai Usual Suspects et Kevin Spacey aussi sur mon téléphone pour voir qui c'est.
Mais je pense... Alors Kevin Spacey, je crois que dernièrement,
il a eu un petit peu des... Enfin bref.
Ah, ah, ok. Des petites casseroles, quoi.
Des grosses casseroles...
Des grosses casseroles, pardon. Oh là là, oh là là ! là, oh là là !
Mais ceci dit, le film est bien. Donc, bon.
Après... Bon, on va pas se lancer dans ce débat-là.
Dans le débat, voilà, l'auteur, l'autrice et son oeuvre,
n'est-ce pas. Mais, j'avais un truc qui me revenait en tête,
c'était par rapport à ton ami, là, qui est donc hyper phantaisique.
Est-ce qu'il est anxieux ?
Par rapport à quoi ?
Est-ce qu'il a de l'anxiété sur différents sujets ?
Pas tant. tant.
Pas tant ? ?
Non, il est assez chill.
Parce que justement, c'était une question que je me posais,
parce que moi, je sais que j'ai justement cette faculté à pouvoir voir beaucoup de choses dans ma
tête, les entendre, ça m'est même déjà arrivé de sentir des trucs qui n'existent pas.
C'est trop bien.
Et en fait, le problème, c'est que ça me génère aussi beaucoup d'anxiété parce que ça ne s'arrête
pas. Donc pour m'endormir par exemple horrible, alors que toi pour t'endormir c'est trop bien,
tu fermes les yeux c'est fini.
Alors pas tant.
C'est vrai ? ?
Non, je pense beaucoup avant de dormir.
Mais du coup en pensée intangible.
Ouais c'est ça. En fait je me parle, je parle, mais je vois pas.
Mais je parle. Et je parle beaucoup, et du coup,
j'ai beaucoup de mal aussi à m'endormir.
D'accord donc du coup ça peut jouer quand même en pensée intangible tu peux aussi t'emmerder toute seule. seule.
Oui, parce que j'ai plein de sujets qui m'angoissent beaucoup,
qui me stressent beaucoup, parce que quand t'es comédien,
comédienne, c'est vrai que t'as beaucoup de pression.
Je pense que c'est le métier, comédien, comédienne,
où il y a le plus de neuroatypiques, je pense. Faudrait faire des statistiques.
Jusqu'à présent, j'ai énormément de personnes qui sont invitées dans ce podcast qui sont dans le milieu artistique. milieu artistique. artistique.
Après peut-être que ton cercle aussi...
Oui bien sûr, il y a des biais aussi.
Je pense que tu as un biais comme ça, mais en vrai il faudrait voir,
il faudrait faire des statistiques sur ça, voir si les métiers artistiques sont plus sont conjoints avec les neuroatypies ou pas. ou pas. pas.
Il faudrait voir. Je pense que ce serait intéressant.
Moi j'ai tendance à dire que oui, parce que je pense que ça aide beaucoup à la créativité le fait
d'avoir une vision différente. Forcément ça apporte aussi des idées,
une façon d'agir, de faire, etc. Bon, après, du coup,
ça peut apporter de l'anxiété aussi.
Les anxieux, levez les mains.
Personne ne nous voit, mais tout le monde lève la main.
Est-ce qu'il y a des gens que tu as rencontrés qui sont aussi aphantaisiques et du coup,
tu as pu déduire des choses un peu communes par rapport à ces gens-là que tu as rencontrés?
Je n'ai jamais rencontré personne d'aphantaisique.
Ou du moins, jamais des gens qui ont dit clairement « Moi non plus,
je ne vois rien. » Parce que les gens ne sont, encore une fois,
pas sûrs. Après j'ai déjà vu des émissions...
Oui mais c'est pas pareil, c'est unilatéral, tu peux pas discuter avec la personne et dire du coup
"moi dans ce cas précis"... Bon bah petit appel,
si jamais quelqu'un est aphantaisique, vous pouvez vous manifester.
C'est ça. ça.
Parce que je pense que c'est intéressant aussi de pouvoir discuter en groupe de ce qu'on vit pour voir justement : est-ce qu'il
y a des choses communes, est-ce qu'il y a des choses différentes,
est-ce qu'on peut s'apporter un peu des petits tips,
tout ça... Parce que c'est vrai que je suppose que toi dans ta famille il n'y a pas de...
Non non non je sais pas concrètement comment ça se manifeste ?
S'il y a des facteurs qui font que tu deviens...
Enfin, si tu deviens aphantaisique ou pas. De naissance, je veux dire. je veux dire. dire.
Je pense qu'en tout cas, de naissance, pour moi, c'est juste une configuration cérébrale juste
différente. Donc, pour moi, il n'y a pas de problème particulier.
C'est juste que ton cerveau, il est comme ça. Mais après,
en ayant discuté avec ta famille, eux, ils voient des images.
Oui. peut-être ma mère elle était un peu en mode "oui je suis pas sûre" mais encore une fois tu
vois rien n'est sûr, c'est très difficile d'avoir ça,
parce que la subjectivité c'est hyper dur. Parce qu'en plus la subjectivité a différents degrés,
a divers degrés, où tu peux très bien voir des choses un petit peu mais dire que tu vois rien,
tu vois aussi, c'est au contraire voir beaucoup de choses mais ...
Et tu dis oui, je ne sais pas trop. Donc la subjectivité est une barrière qui est très difficile en ce qui concerne notamment l'aphantaisie. l'aphantaisie.
Personne n'est dans ta tête.
Tu ne peux pas avoir d'échelle objective de ça.
Est-ce que ça t'a rendu triste des fois dans des interactions avec des gens,
le fait que tu ne puisses pas savoir ce qu'eux ont ou s'ils comprennent ?
Non, ça ne me rend pas triste. Parce qu'en fait, je ne peux pas changer.
Je ne peux pas changer ça.
Tu sais, il y a des gens qui ne peuvent rien changer, et... et...
Oui, c'est vrai.
Du coup, tu as une grande force positive. Tu as combien de super-pouvoirs, Dorine, rappelle moi? Dorine, rappelle moi? moi?
J'en ai trois pour l'instant. Non, moi, ça ne me dérange pas que les gens me disent "Ah ouais ?"
Ah si, il y a un truc. J'ai une copine qui pour le coup elle je ne sais plus le nom mais elle voit des couleurs quand elle entend. entend.
Ah oui c'est pas la synesthésie ?
Si c'est ça je crois. C'est la synesthésie.
C'est hyper intéressant ça aussi !
Et c'est trop génial, t'imagines, tu vois des couleurs en fonction des notes de musique.
La musique que t'entends ça doit être trop joli en plus.
Moi je kifferais trop.
J'adore.
Donc c'est vrai que ça, ça me rend triste, dans le sens où j'aimerais bien voir aussi de la couleur
ou voir des choses. Mais ça me passe très rapidement parce qu'au final je me contente de ce que j'ai et puis j'ai d'autres manières
aussi d'imaginer des choses.
Oui parce que du coup on rappelle que, en fait, toi ta mémoire et ton imaginaire,
c'est juste un imaginaire et une mémoire intangibles mais du coup ils existent quand même.
Oui, voilà, il faut juste me rappeler.
Mais je trouve que c'est très positif ce que tu nous dis là quand même,
parce que du coup, le fait de se dire juste "bah voilà,
moi j'ai cette différence, bon bah ok", mais c'est trop bien!
Bah ouais je le vis pas mal quoi.
Je trouve que c'est un beau message d'espoir. Ca me fait une merveilleuse transition vers cette
petite partie où justement, tout ce qu'on peut avoir comme force et apprentissage avec les
différences qu'on a... Je sais qu'il y a beaucoup de,
bon toi c'est pas une pathologie, mais pour tout ce qui est troubles neurodéveloppementaux ou psy,
peu importe, c'est des fois difficile de trouver des forces parce que ça peut avoir un impact très
négatif sur la vie, mais même pour une variation neuronale je pense que tu dois avoir on a déjà vu que tu avais trois super
pouvoirs, mais du coup, oui je pense que ça a dû t'apporter aussi des forces à certains moments ?
Carrément ! Je trouve ça fascinant que l'humain, que chaque être humain soit fait différemment,
je trouve ça incroyable et j'ai trop aimé me renseigner là-dessus un petit peu.
Et je me dis que c'est cool aussi que chacun est différent.
Après on a vu comme t'as dit au début qu'il y avait 5 % et 3 % de,
entre 2 à 3 %, comme on a vu au début du podcast comme t'as dit qu'il y avait 2 à 3 % de personnes
aphantaisiques, et 5 % qui ne voyaient que partiellement,
moi je trouve ça trop bien qu'on soit tous différents et que ouais c'est...
Un beau kaléidoscope.
Bah ouais voilà, c'est ça. Comme avant que tu t'endormes,
quand tu as dit, c'est une sorte de kaléidoscope où t'as différentes couches.
Ouais, un peu flippant quand même.
"Sortez-moi de là !"
"Pitié." Mais du coup par rapport à ce que toi cette neuro-atypie t'a apprise sur toi-même...
Ça m'a appris, comme j'ai dit tout à l'heure, à revoir ma façon de penser,
d'apprendre les choses, à m'inventer plus de clés, m'inventer plus de clés, comme on a dit aussi. dit aussi.
La gardienne des clés.
La gardienne des clés, voilà. Et du coup, ça m'a permis de me connaître encore un peu plus,
parce que je cherchais vraiment une raison depuis longtemps pourquoi ma mémoire était aussi
défaillante. Et ça, ça me donne une clé de compréhension à cette mémoire défaillante.
Et même une clé au fait qu'elle n'est pas si défaillante que ça.
Oui, bien sûr, c'est clair.
C'est juste qu'on est tellement focalisé sur l'image qu'on oublie qu'en fait,
toi, tu vas avoir une mémoire intangible et que du coup, c'est d'autres clés. c'est d'autres clés. clés.
Oui, c'est ça, exactement. Donc, ça m'a permis de m'apprendre plus.
"Je m'apprivoise."
C'est ça, de m'apprivoiser.
On est notre auto-renard.
Exactement, c'est ça.
C'est beau. Et si tu devais expliquer à un autre petit renard neuro-atypique qui découvre
l'aphantaisie, qu'est-ce que tu voudrais lui dire ?
Je voudrais lui dire que... Qu'est-ce que je voudrais lui dire ?
Déjà que c'est pas grave. C'est bien. Déjà ça. Et qu'en plus tu ne pourras jamais voir comme les autres et tu ne pourras
jamais avoir de système de comparaison donc en fait crée ton propre chemin,
ta propre voie, parce que de toute façon tu vivras avec ça toute ta vie.
Et donc apprivoise ça. Et rend cette chose-là banale,
en fait. Il ne faut pas focaliser dessus. Il faut juste se dire,
comme un être humain normal qui se construit, il faut juste réussir à se construire autour de ça.
Et même si tu n'as pas de référentiel, si les autres font différemment,
trouve tes propres chemins pour réussir à composer autour de ça.
Voilà.
C'est trop beau ! J'adore, franchement je vais verser mes petites larmichettes après le podcast.
C'est très joli, je trouve que c'est vraiment très joli.
Pour conclure un peu cet épisode je te propose qu'on fasse quelques recommandations à nos auditeurs
et auditrices qui pourraient, justement, des choses qui te font penser à l'aphantaisie,
quelque chose qui te parle quand on parle de ça,
quelque chose que tu aurais envie de partager.
Ok, alors je vais juste y réfléchir un petit peu.
Oui, bien sûr.
Alors, qu'est-ce que je peux dire ?
Pendant ce temps-là, moi, je peux vous faire ma recommandation.
Alors, moi, je vois des images dans ma tête, mais je sais que les peintres surréalistes m'évoquent beaucoup ce côté un petit
peu décalé des neuro-atypies. Et dans le cadre de l'aphantaisie,
je pensais notamment à Magritte, René Magritte, parce qu'il y a plusieurs de ses tableaux où on voit une silhouette se découper
dans un bois sombre et mener vers des nuages bleus,
enfin des nuages blancs et un ciel bleu, j'ai fait un mix-up.
Je trouve que René Magritte, ça pourrait évoquer un peu ce fait que la mémoire est différente,
la visualisation est différente. Ca me parlait un petit peu comme ça moi.
Ouais carrément. Moi j'ai lu un livre de fantasy récemment.
Je ne sais pas pourquoi j'ai pensé à ça, mais ça s'appelle « Le faiseur de rêves ».
En gros, c'est une jeune fille qui est une sorte de démone et qui se dissocie de son corps au
travers de papillons de nuit. Elle va dans les rêves des gens en posant ses papillons de nuit sur
la peau des gens. Et en fait, elle ne rêve pas, parce que c'est la déesse des cauchemars.
Et donc, elle ne rêve pas et elle vit un peu dans les rêves des gens.
Par procuration.
Par procuration. Et du coup, ce à quoi ça me fait penser,
c'est que moi, si on me raconte des choses, je les vis un peu par procuration aussi.
Quand les gens me racontent mes propres souvenirs ou leurs souvenirs.
Et du coup, je trouve ça beau aussi. J'ai besoin des gens pour m'aider à me rappeler.
Donc, en fait, ta clé, c'est les petits papillons.
Voilà, exactement.
Enfin, les petits papillons, c'est ta clé. Et donc c'est tout le jeu de clés dont tu as besoin pour
accéder à tes souvenirs.
C'est ça, c'est ça. Et Et puis ça fait écho aussi au fait que dans mes rêves je peux voir des choses du moment que c'est inconscient
donc voilà mes clés c'est des papillons de nuit.
Mais c'est beau ! La gardienne des clés de la nuit !
C'est exactement ça !
Je trouve ça incroyable ! Franchement on pouvait pas faire mieux comme conclusion.
Merci beaucoup Dorine pour cet échange autour de l'aphantaisie.
C'était un magnifique épisode.
Merci à toi et à vous de nous écouter.
Merci d'avoir écouté Voix Plurielles. Comprendre, c'est déjà faire un pas vers l'autre.
C'était Delphine et à bientôt pour une nouvelle rencontre,
une autre façon de voir le monde.
Ce podcast vous a été présenté grâce à la solution de diffusion de podcast Castopod.