1
00:00:06,320 --> 00:00:12,340
Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et
ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

2
00:00:12,340 --> 00:00:22,170
même humanité. Aujourd'hui,
je reçois Dushan.

3
00:00:22,530 --> 00:00:23,110
Bonjour.

4
00:00:23,490 --> 00:00:27,850
Bonjour Dushan. Et on va
parler ensemble de l'autisme masculin,

5
00:00:28,890 --> 00:00:36,390
qui est un autisme tout à fait particulier,
puisque la population mondiale est divisée en divers

6
00:00:36,390 --> 00:00:42,970
spectres. Et selon les personnes touchées,
il semblerait que ce soit différent.

7
00:00:43,270 --> 00:00:43,890
En effet,
oui.

8
00:00:44,630 --> 00:00:50,930
Du coup, je te propose, mon cher Dushan, de faire connaissance avec toi 
et que tu puisses nous présenter un petit peu qui tu es.
tu es.
es.

9
00:00:51,150 --> 00:00:54,310
Bien sûr, bien sûr. Alors,
bonjour, bonjour tout le monde.

10
00:00:54,350 --> 00:01:00,250
Je m'appelle Dushan et j'ai découvert mon autisme
il y a assez peu de temps.

11
00:01:00,650 --> 00:01:04,210
Il y a à peine quelques années,
un an et demi, deux ans maintenant,

12
00:01:04,450 --> 00:01:10,210
à peine que j'ai découvert que
j'étais autiste. Et j'ai un autisme,

13
00:01:10,770 --> 00:01:13,850
trouble du spectre autistique,
sans déficience intellectuelle,

14
00:01:13,930 --> 00:01:16,670
si je ne dis pas de bêtises exactes, parce
que je n'ai pas tous les termes non plus.

15
00:01:16,670 --> 00:01:23,870
Et voilà j'ai découvert ça à la première
séance avec ma psychologue lorsque je l'ai vue.

16
00:01:23,870 --> 00:01:29,370
Donc au fur et à mesure on
a amplifié un petit peu cette hypothèse,

17
00:01:29,450 --> 00:01:31,570
on est allé un peu plus, on
a creusé un petit peu plus loin,

18
00:01:31,570 --> 00:01:35,450
et aujourd'hui maintenant je vis
avec. J'ai toujours vécu avec,

19
00:01:35,450 --> 00:01:36,890
mais maintenant je suis
conscient de vivre avec.

20
00:01:37,370 --> 00:01:41,370
C'est vrai qu'il y a une grosse différence entre
vivre avec et être conscient de vivre avec.

21
00:01:41,370 --> 00:01:46,250
Quand tu n'es pas conscient tu t'adaptes comme tu
peux sans être forcément au courant de «

22
00:01:46,770 --> 00:01:49,710
qu'est-ce que je suis différent? Est-ce
que j'ai juste des bizarreries?

23
00:01:49,710 --> 00:01:53,150
» Mais en fait, il y a
une explication pour à peu près tout.

24
00:01:54,030 --> 00:02:00,470
Et quand tu t'en rends compte, c'est bien plus simple parce que
tu es capable de chercher et de trouver tes outils beaucoup

25
00:02:00,470 --> 00:02:01,970
plus facilement pour vivre
après ça, avec ça.

26
00:02:02,790 --> 00:02:06,070
C'est vrai. Et justement, on
va pouvoir en parler ensemble.

27
00:02:08,510 --> 00:02:12,010
Justement, concernant ce trouble,
puisque le TSA,

28
00:02:12,130 --> 00:02:15,330
le trouble du spectre
autistique, c'est un trouble.

29
00:02:15,330 --> 00:02:22,030
Je te propose qu'on essaye de vulgariser ça un
petit peu pour nos auditeurices qui nous écoutent,

30
00:02:22,170 --> 00:02:25,230
de manière à pouvoir leur présenter
déjà l'autisme en tant que tel.

31
00:02:25,490 --> 00:02:31,130
Et puis aussi les spécificités
d'être un homme, entre guillemets,

32
00:02:31,630 --> 00:02:34,050
que ce soit biologiquement ou
sociétalement. Parce que du coup,

33
00:02:34,230 --> 00:02:36,430
c'est un peu des deux.
Et c'est surtout le deuxième.

34
00:02:37,090 --> 00:02:38,230
Bien sûr,
oui, évidemment.

35
00:02:39,250 --> 00:02:43,430
Alors, moi, écoute, je m'étais
un petit peu renseignée.

36
00:02:43,590 --> 00:02:55,910
Et c'est vrai que souvent, j'ai vu que concernant l'autisme masculin
on a beaucoup de mots qui viennent comme l'autisme "visible",

37
00:02:56,530 --> 00:03:05,590
l'autisme "typique" avec des guillemets, c'est à dire 
c'est un petit peu le stéréotype de l'autisme.
l'autisme.

38
00:03:05,590 --> 00:03:12,090
Oui, je suis totalement d'accord. Il y a les exemples dans
la pop culture qui ne sont pas des exemples représentatifs de

39
00:03:12,090 --> 00:03:18,950
ce que représente la majorité des autistes. On n'est pas tous comme
dans Rain Man ou Good Doctor ou Sheldon dans Big Bang

40
00:03:18,950 --> 00:03:26,690
Theory même si j'aime bien ses œuvres. Mais il
ne faut pas s'appuyer sur ça pour se représenter

41
00:03:26,690 --> 00:03:32,390
l'autisme masculin. En tout cas dans ces œuvres,
on n'est pas du tout comme ça,

42
00:03:32,390 --> 00:03:36,930
quand une boîte d'allumettes tombe par terre, je ramasse ses allumettes
mais je ne passe pas 3 heures à les compter pour

43
00:03:36,930 --> 00:03:42,450
savoir combien il y en avait. Donc il y
a ces stéréotypes là et c'est beaucoup plus simple.

44
00:03:42,450 --> 00:03:50,270
C'est-à-dire qu'en tout cas, chez les hommes, c'est
un des nombreux avantages d'être né homme,

45
00:03:50,350 --> 00:03:56,970
c'est que ça se décèle plus facilement parce qu'on
va apprendre à ne pas trop montrer ses émotions,

46
00:03:57,230 --> 00:04:00,690
être plus renfermé, il faut être
viril, il faut être dur,

47
00:04:00,790 --> 00:04:05,950
il faut être solide. Soyez vous-même et
puis laissez-vous exprimer par tout simplement votre

48
00:04:05,950 --> 00:04:09,230
sensibilité, elle est personnelle
et chez l'autisme,

49
00:04:09,510 --> 00:04:17,130
elle s'amplifie. D'une certaine manière, on
a une sensibilité bien plus grande.

50
00:04:17,870 --> 00:04:23,030
On est touché par beaucoup de choses qui ne
devraient pas nous toucher à ce point à certains

51
00:04:23,030 --> 00:04:25,830
moments. Tout ce qui va
être aussi des hyperfixations,

52
00:04:25,970 --> 00:04:30,410
que ce soit des hyperfixations alimentaires,
sur des personnages dans des livres,

53
00:04:30,510 --> 00:04:38,150
dans des films, etc. Pour des musiques aussi, on peut
avoir des attraits un petit peu obsessionnels pour certaines choses

54
00:04:38,150 --> 00:04:40,870
sans que ce soit non
plus nuisible pour la vie.

55
00:04:41,450 --> 00:04:44,160
Oui tout à fait, ça
c'est comme dans l'autisme féminin.

56
00:04:44,160 --> 00:04:47,980
C'est juste que ça ne va pas être
les mêmes intérêts d'un point de vue sociétal,

57
00:04:47,980 --> 00:04:50,990
on n'a pas été éduqué de la même
manière, et donc ça ne va pas forcément...

58
00:04:50,990 --> 00:04:54,870
Je dis forcément parce que c'est vrai
qu'il peut y avoir tout type d'intérêt,

59
00:04:54,990 --> 00:04:58,170
même dans l'autisme masculin,
tout type d'intérêt spécifique.

60
00:04:58,170 --> 00:05:06,530
Mais c'est vrai qu'en moyenne ça va peut-être davantage
se montrer par les trains comme Sheldon par

61
00:05:06,530 --> 00:05:13,830
exemple, que quelque chose qui soit
peut-être plus sociétalement du type féminin.

62
00:05:13,830 --> 00:05:20,250
Évidemment, c'est surtout que c'est aussi la raison de pourquoi c'est
bien plus dur à déceler chez les femmes déjà parce

63
00:05:20,250 --> 00:05:22,970
qu'on n'a pas tous les
outils à notre disposition.

64
00:05:22,970 --> 00:05:30,250
Et puis c'est on va dire c'est plus
facile entre guillemets à déceler chez un homme,

65
00:05:30,390 --> 00:05:32,930
peut-être parce que ça a
été fait comme ça.

66
00:05:33,490 --> 00:05:35,550
Oui, que toutes les études ont
été faites sur des hommes.

67
00:05:35,550 --> 00:05:42,870
C'est la difficulté, c'est que on n'a pas
assez d'études sur la santé mentale féminine,

68
00:05:42,870 --> 00:05:48,850
qui est bien plus tout aussi complexe
que la santé mentale des hommes.

69
00:05:48,850 --> 00:05:54,050
Sauf que, évidemment, toutes les recherches vont d'abord aller vers les
hommes et on met la santé mentale des femmes de

70
00:05:54,050 --> 00:05:57,210
côté. On se dit, ah mais non, c'est juste
que les femmes sont plus sensibles donc c'est normal.

71
00:05:57,210 --> 00:06:03,050
Pas forcément. Il y a un trouble qui
est, à ma connaissance en tout cas,

72
00:06:03,230 --> 00:06:07,610
plus présent chez les femmes,
c'est le trouble borderline.

73
00:06:07,610 --> 00:06:12,670
De ce que je sais en tout cas c'est
plus présent chez les femmes que chez les hommes,

74
00:06:12,670 --> 00:06:19,590
et on n'a pas mis les ressources nécessaires
pour déceler ça chez les femmes justement.

75
00:06:19,590 --> 00:06:22,230
Ce qui fait qu'il y a
un espèce de blocage aujourd'hui,

76
00:06:23,410 --> 00:06:27,390
ce que tu me disais aussi,
c'est compliqué de se faire diagnostiquer.

77
00:06:27,390 --> 00:06:33,430
Déjà c'est compliqué d'avoir un diagnostic quand on est
adulte et selon le trouble ça va aussi

78
00:06:33,430 --> 00:06:34,970
dépendre de
ton genre.

79
00:06:34,970 --> 00:06:38,690
Oui tout à fait. Et on ne
parle même pas des personnes non-binaires.

80
00:06:39,930 --> 00:06:41,490
Ce qui va être
encore plus compliqué.

81
00:06:42,570 --> 00:06:44,930
De toute manière, c'est vrai
qu'en termes de diagnostic,

82
00:06:46,590 --> 00:06:51,870
la psychiatrie est encore
très genrée, très binaire.

83
00:06:52,510 --> 00:06:56,510
Et du coup, il y a la plupart
des études qui sont que sur les hommes.

84
00:06:56,730 --> 00:07:00,150
Et les études historiques, en tout cas,
qui ont été faites sur les femmes,

85
00:07:00,190 --> 00:07:04,330
ne sont pas les plus glorieuses.
On ne va pas citer Freud,

86
00:07:04,450 --> 00:07:10,130
par exemple, mais disons que ses idées
n'étaient peut-être pas les plus progressistes.

87
00:07:10,530 --> 00:07:10,970
Ah
bon?

88
00:07:11,550 --> 00:07:13,440
Bizarrement.
Bizarrement.

89
00:07:13,440 --> 00:07:17,910
Peut-être que c'était lui aussi qui
avait besoin d'avoir une psychothérapie.

90
00:07:18,050 --> 00:07:21,670
Oui, j'ai pas vraiment de doute
quand tu me dis ça.

91
00:07:22,170 --> 00:07:26,970
Mais c'est vrai que, pour rappeler quand
même les bases de la base,

92
00:07:27,190 --> 00:07:31,010
l'autisme, ce n'est pas une maladie.
Ça ne se guérit pas,

93
00:07:31,130 --> 00:07:34,570
entre guillemets. Ça
n'empêche ni l'intelligence,

94
00:07:34,570 --> 00:07:37,770
même s'il y a plein de
types d'intelligence, ni les émotions,

95
00:07:37,870 --> 00:07:42,330
au contraire. Mais c'est juste
un fonctionnement neurologique différent.

96
00:07:42,330 --> 00:07:44,030
Exactement.

97
00:07:44,030 --> 00:07:47,810
C'est-à-dire que ça fait
partie des troubles neurodéveloppementaux,

98
00:07:48,410 --> 00:07:53,290
c'est-à-dire qui sont présents dès la naissance
au niveau de la configuration du cerveau,

99
00:07:53,450 --> 00:08:02,090
de comment le corps fonctionne de base. Et du
coup c'est ce fonctionnement-là qui est important de

100
00:08:02,090 --> 00:08:08,430
comprendre. Que ce soit les autres, pour les
gens qui sont atteints de ce trouble.

101
00:08:08,430 --> 00:08:11,950
Ou pour les personnes elles-mêmes,
pour mieux se comprendre.

102
00:08:11,950 --> 00:08:14,210
Parce que c'est vrai que ça
influence, comme tu le disais,

103
00:08:14,330 --> 00:08:17,970
la communication sociale,
la perception sensorielle,

104
00:08:19,030 --> 00:08:23,790
les intérêts spécifiques, on en a parlé, et
puis tout ce qui est façon de penser,

105
00:08:24,190 --> 00:08:30,150
de traiter les informations, de
pouvoir justement évoluer dans l'environnement.

106
00:08:30,650 --> 00:08:38,110
Mais il y a beaucoup de choses qui
sont des mystères complets pour certains cas d'autisme.

107
00:08:38,250 --> 00:08:46,190
Moi, par exemple, je sais que j'ai
beaucoup d'incompréhension sur la non-rationalité des gens.

108
00:08:46,910 --> 00:08:50,090
Je ne vais pas comprendre
certains caractères, certains comportements,

109
00:08:50,570 --> 00:08:57,370
certaines attitudes, certaines normes avec lesquelles je ne vais pas être
à l'aise parce que je ne les comprends pas et

110
00:08:57,370 --> 00:09:00,630
je ne comprends pas pourquoi
c'est normal. Par exemple,

111
00:09:00,870 --> 00:09:04,130
le simple fait de
ghoster quelqu'un par message,

112
00:09:04,250 --> 00:09:07,170
par exemple, c'est bête, mais
je ne comprends pas.

113
00:09:07,170 --> 00:09:13,330
En quoi c'est compliqué de dire à quelqu'un
"ah j'ai plus envie de parler" ?

114
00:09:13,330 --> 00:09:17,930
C'est un exemple parmi tant d'autres mais c'est un
des exemples qui est le plus commun aujourd'hui

115
00:09:17,930 --> 00:09:23,010
avec les réseaux sociaux. Donc c'est beaucoup plus facile de
se faire ghoster par quelqu'un que d'aborder une conversation

116
00:09:23,010 --> 00:09:31,070
et devenir ami avec quelqu'un dans la
rue. Donc c'est plein de petites choses,

117
00:09:32,750 --> 00:09:36,530
des incompréhensions générales, de ne
pas comprendre certaines émotions.

118
00:09:36,530 --> 00:09:45,050
Moi, ça m'arrive de ne pas ressentir des émotions
au même stade que certaines personnes à certains

119
00:09:45,050 --> 00:09:52,650
moments. Par exemple, aux enterrements, je ne suis pas triste parce que 
je préfère que la personne soit décédée et qu'elle arrête de souffrir.
de souffrir.
souffrir.

120
00:09:55,180 --> 00:09:58,820
Tu vas rationaliser en fait. Ca va
être logique donc ça va t'aider.

121
00:09:59,280 --> 00:10:05,220
C'est ça. Je pleure pas beaucoup
pour la disparition de certaines personnes.

122
00:10:05,400 --> 00:10:07,380
La seule raison qui pourrait
me faire pleurer, par exemple,

123
00:10:07,460 --> 00:10:10,250
pour la mort d'un proche, c'est
"Ah, je le verrai moins",

124
00:10:10,250 --> 00:10:12,960
enfin, "je le verrai plus."
Et c'est la seule chose.

125
00:10:13,260 --> 00:10:14,820
Ça, c'est pas parce que
cette personne est partie.

126
00:10:15,240 --> 00:10:19,500
Si cette personne avait besoin de
partir, la vie a fait que.

127
00:10:19,700 --> 00:10:20,020
Et c'est
OK.

128
00:10:20,380 --> 00:10:24,440
En fait, c'est vraiment la
logique versus les normes sociales.

129
00:10:24,720 --> 00:10:25,080
Exactement.

130
00:10:25,080 --> 00:10:29,500
Parce que du coup c'est vrai
que la disparition de quelqu'un,

131
00:10:30,000 --> 00:11:06,320
si c'est dans la logique des choses,
alors l'émotion associée va être très pragmatique.

132
00:11:06,920 --> 00:11:08,780
Mais ça ne veut pas dire
que tu ne ressens pas fort,

133
00:11:08,880 --> 00:11:10,420
tu peux ressentir
une tristesse intense.

134
00:11:11,600 --> 00:11:21,300
En fait, il y a aussi tout ce masque autistique qu'on a
un petit peu tous eu à un moment ou à un

135
00:11:21,300 --> 00:11:28,120
autre dans notre vie. C'est compliqué de montrer
ce qu'on ressent parce que c'est compliqué de

136
00:11:28,120 --> 00:11:33,640
comprendre ce qu'on ressent. Je ne
sais jamais si je suis content,

137
00:11:33,640 --> 00:11:39,060
pas content... Précisément. Je ne vais
jamais être sûr de mes sensations,

138
00:11:39,060 --> 00:11:43,940
de mes ressentis, si je passe un
bon moment ou quoi que ce soit,

139
00:11:44,240 --> 00:11:47,160
ça va être difficile de
cerner même pour moi-même.

140
00:11:47,160 --> 00:11:53,300
Est-ce que ça pourrait pas être lié, parce que ça en fait j'avais
lu un livre justement quand j'ai lu Goupil ou Face de Lou

141
00:11:53,300 --> 00:11:58,200
Lubie sur la cyclothymie et la bipolarité,
elle parlait justement des émotions secondaires.

142
00:11:58,200 --> 00:12:02,080
C'est à dire pas forcément
juste la joie, la peur,

143
00:12:02,200 --> 00:12:07,560
la colère, mais une
colère-joie ou une tristesse-joie.

144
00:12:07,560 --> 00:12:15,640
Et en fait moi je sais que je ressens beaucoup d'émotions complexes
et du coup c'est pour ça que des fois j'ai aussi du

145
00:12:15,640 --> 00:12:24,840
mal à identifier. J'ai aussi du mal à identifier justement exactement si
je suis contente là ou pas parce que du coup il

146
00:12:24,840 --> 00:12:27,400
y a plus qu'une
seule émotion primaire.

147
00:12:27,400 --> 00:12:30,220
C'est exactement ça. C'est exactement
ça que je ressens,

148
00:12:30,260 --> 00:12:31,360
tu l'as très
bien expliqué.

149
00:12:31,360 --> 00:12:35,220
Alors après peut-être que moi aussi j'ai eu un diagnostic TSA
il y a pas très longtemps et que du coup...
coup...

150
00:12:35,220 --> 00:12:40,100
Peut-être ! Ca doit pouvoir jouer à mon
avis, peut-être que ça aide un petit peu.

151
00:12:40,120 --> 00:12:43,040
Mais après je suis une femme, je
me sens femme dans mon genre,

152
00:12:43,440 --> 00:12:45,780
donc j'ai été éduquée avec
mes stéréotypes de genre,

153
00:12:45,780 --> 00:12:52,900
et donc du coup ça n'impacte pas du tout de la même manière 
mon autisme et la façon dont c'est exprimé.
exprimé.

154
00:12:52,900 --> 00:12:56,580
Oui bien sûr. En plus ce que
tu disais aussi tout à l'heure,

155
00:12:56,580 --> 00:12:59,760
c'est que c'est un spectre, donc il
y a une infinité de ressentis.

156
00:12:59,760 --> 00:13:03,240
Il n'y a pas deux autistes
qui vont être des copier-coller.

157
00:13:03,240 --> 00:13:07,980
Il y a toujours la subtilité de, moi
je ne vais pas avoir de problème,

158
00:13:08,520 --> 00:13:13,940
moi je ne vais pas avoir de problème
émotionnel ou de ressentir certaines émotions différemment,

159
00:13:13,940 --> 00:13:20,604
mais par contre je vais avoir un cerveau beaucoup plus mathématique
et beaucoup plus logique donc je vais être moins ancré

160
00:13:20,604 --> 00:13:24,530
dans l'irrationnel, l'émotionnel
ou la sensibilité.

161
00:13:24,530 --> 00:13:28,930
Ce qui peut donner parfois l'impression
que certains autistes sont très antipathiques.

162
00:13:28,930 --> 00:13:33,150
Ce qui n'est pas le cas. C'est surtout
qu'ils ne comprennent pas les codes de certaines

163
00:13:33,150 --> 00:13:38,930
sensibilités, ou les émotions ne les
ressentent pas de la même façon.

164
00:13:38,930 --> 00:13:43,890
Ils les vivent mais ne sont pas
vraiment capables de les ressentir autour d'eux.

165
00:13:43,890 --> 00:13:51,430
Oui et de les exprimer aussi à l'entourage, puisque du coup
sociétalement les hommes ont toujours été incités à rentrer leurs

166
00:13:51,430 --> 00:13:57,870
émotions. Et du coup au niveau de l'autisme, il y a
beaucoup d'hommes qui vont avoir plutôt une socialisation qui repose

167
00:13:57,870 --> 00:14:01,210
sur les activités, les
centres d'insérêts spécifiques,

168
00:14:02,150 --> 00:14:06,050
des cadres très structurés etc.
plutôt que sur l'émotionnel.

169
00:14:06,050 --> 00:14:08,250
Enfin en tout cas au niveau
de l'autisme masculin du coup.

170
00:14:08,250 --> 00:14:13,950
Oui c'est un peu ça. Mais ce
côté antipathique qu'il peut y avoir,

171
00:14:13,950 --> 00:14:17,550
c'est pas du tout aussi un truc sur lequel
il faut s'appuyer ou il faut avoir peur.

172
00:14:17,550 --> 00:14:23,210
Parce que il n'y a pas
de volonté d'être désagréable entre guillemets.

173
00:14:23,210 --> 00:14:30,010
Si un autiste semble se moquer un petit
peu de ce que tu vas lui raconter,

174
00:14:30,310 --> 00:14:37,190
ce n'est pas qu'il s'en moque, c'est qu'il
interprète à sa façon l'information qui rentre comme

175
00:14:37,190 --> 00:14:40,930
n'importe qui. Quelqu'un qui va
décrocher d'une conversation très rapidement,

176
00:14:40,930 --> 00:14:45,150
quelqu'un qui va être hyper enthousiaste,
c'est la même façon de fonctionner.

177
00:14:45,150 --> 00:14:54,410
Chacun vit sa vie sociale d'une manière différente
et pour cet autisme là en particulier pareil.

178
00:14:54,410 --> 00:14:59,870
C'est pas, faut pas se
sentir vexé ou pas écouté.

179
00:14:59,870 --> 00:15:08,440
C'est juste qu'il écoute à sa façon.
Il enregistre l'information sans pour autant montrer,

180
00:15:08,480 --> 00:15:11,440
avoir montré d'intérêt, mais
parce que c'est pas,

181
00:15:11,540 --> 00:15:14,100
pour lui c'est pas logique
de montrer que ça intéresse,

182
00:15:14,140 --> 00:15:18,140
puisqu'il t'écoute. Et le fait qu'il
t'écoute suscite déjà qu'il est intéressé.

183
00:15:18,600 --> 00:15:24,860
Oui c'est ça. Parce qu'en fait les conclusions logiques que tu
vas faire dans ton esprit vont être "tes" conclusions logiques

184
00:15:24,860 --> 00:15:27,700
mais vont pas être forcément "les"
conclusions normées de la société.

185
00:15:27,700 --> 00:15:32,140
Et les langages de l'amour, (quand je
dis amour avec un grand A,

186
00:15:32,240 --> 00:15:40,900
bien sûr ça compte pour l'amitié), enfin les langages relationnels
d'intérêt d'une personne envers une autre vont être différents

187
00:15:41,940 --> 00:15:47,960
selon tes propres logiques et
les logiques des normes sociales.

188
00:15:47,960 --> 00:15:49,600
Et du coup il peut
y avoir cette incompréhension,

189
00:15:49,600 --> 00:15:54,460
alors qu'en fait toi tu vas être
très engagé relationnellement parlant avec quelqu'un.

190
00:15:54,460 --> 00:16:05,100
C'est ça. J'ai des amis, amis ami-i,
ami-e, qui sont également atteints d'autisme,

191
00:16:05,100 --> 00:16:10,020
mais qui font, qui te montrent
l'amour amical d'une autre façon.

192
00:16:10,020 --> 00:16:15,760
Moi j'ai besoin par exemple de montrer que j'aime
mes amis donc je vais envoyer des messages,

193
00:16:15,920 --> 00:16:19,740
je vais prendre des nouvelles. Et
le lendemain je vais disparaître complètement,

194
00:16:19,740 --> 00:16:25,280
ne pas vraiment donner de nouvelles. Mais ça veut pas
forcément dire que je suis plus ami ou que ça

195
00:16:25,280 --> 00:16:29,140
va pas, c'est juste que
ma batterie sociale elle est...

196
00:16:29,140 --> 00:16:30,240
Vide.

197
00:16:30,240 --> 00:16:35,200
Ou elle alterne. Je vais avoir des phases où
je vais avoir besoin de voir des gens,

198
00:16:35,420 --> 00:16:37,620
besoin de parler, besoin d'exprimer
ce que je ressens,

199
00:16:37,780 --> 00:16:42,600
parce que il faut que ça sorte. Et
d'autres moments où j'ai rien envie de faire,

200
00:16:42,840 --> 00:16:45,680
j'ai rien envie de dire. Mais c'est pas pour
autant que je vais pas apprécier ces personnes là.

201
00:16:45,680 --> 00:16:52,580
Et inversement j'ai des amis à moi qui
ne me montrent pas de signes affectifs particuliers,

202
00:16:53,120 --> 00:16:55,760
qui ont des problèmes avec
le contact physique par exemple,

203
00:16:55,760 --> 00:16:58,780
ou qui vont pas forcément prendre
de nouvelles ou envoyer des messages,

204
00:16:59,380 --> 00:17:04,640
mais j'ai pas besoin qu'ils me prouvent leur amitié parce
que je sais que quand on est ensemble et

205
00:17:04,640 --> 00:17:06,480
qu'on se voit, il n'y
a rien à prouver.

206
00:17:06,960 --> 00:17:09,860
Oui, c'est une fidélité
multiple, entre guillemets.

207
00:17:10,260 --> 00:17:13,060
Parce que je sais que ces personnes-là, si
jamais elles ne voulaient plus me parler,

208
00:17:13,200 --> 00:17:16,720
je reçois un message dans deux jours
qui me dit "on n'est plus potes,

209
00:17:17,100 --> 00:17:18,240
on ne parlera
plus, salut".

210
00:17:19,020 --> 00:17:20,220
Ça a le mérite d'être
clair en tout cas.

211
00:17:20,300 --> 00:17:21,100
Ça a le
mérite d'être clair.

212
00:17:21,700 --> 00:17:26,560
Et c'est vrai qu'on devrait peut-être s'inspirer justement du fonctionnement 
autistique pour clarifier les communications entre personnes.
entre personnes.
personnes.

213
00:17:26,760 --> 00:17:27,000
Exactement.

214
00:17:27,220 --> 00:17:28,060
Beaucoup moins
d'hypocrisie.

215
00:17:28,060 --> 00:17:29,240
Ce serait tellement
plus simple.

216
00:17:30,860 --> 00:17:33,100
Mais c'est vrai que c'est
très complexe parce que,

217
00:17:33,580 --> 00:17:39,020
en plus comme on a dit tout à l'heure,
la majorité des études sont faites sur les hommes.

218
00:17:39,020 --> 00:17:43,840
Et donc en fait on va avoir une majorité des
diagnostics qui vont être de 3 à 4 hommes autistes

219
00:17:43,840 --> 00:17:51,220
pour une femme, alors qu'en fait il y a peut-être les 3 à
4 hommes autistes qui auront été détectés seront les 3 à 4 hommes

220
00:17:51,220 --> 00:17:58,120
autistes qui rentrent dans les stéréotypes des études
sur l'autisme qui ont été faits donc ça.

221
00:17:58,120 --> 00:18:04,680
Donc ça n'inclut pas les hommes qui expriment l'autisme de manière
différente parce que comme on a dit ça reste un spectre

222
00:18:04,680 --> 00:18:07,400
donc forcément on
n'est pas...

223
00:18:08,580 --> 00:18:12,900
C'est ça, c'est comme si tu avais le spectre entier
des couleurs et que tu disais "non mais il n'y

224
00:18:12,900 --> 00:18:13,830
a que
le orange".

225
00:18:13,830 --> 00:18:15,440
Alors le
orange franchement...

226
00:18:15,440 --> 00:18:21,200
Et le orange... Il y
a une infinité de variations,

227
00:18:21,660 --> 00:18:24,260
de teintes de
couleurs différentes.

228
00:18:24,260 --> 00:18:25,940
Oui et puis comme on dit,
c'est un spectre des couleurs.

229
00:18:25,940 --> 00:18:29,440
C'est à dire que les couleurs se mélangent, se fondent
les unes dans les autres il y a plus ou

230
00:18:29,440 --> 00:18:30,760
moins de blanc, plus
ou moins de noir.

231
00:18:31,800 --> 00:18:35,120
Il faudrait donc changer la
méthode de diagnostic probablement.

232
00:18:35,120 --> 00:18:42,700
Moi j'aime bien imaginer que pour moi ça pourrait
se passer plutôt par une forme de test-quiz,

233
00:18:43,700 --> 00:18:49,360
entre guillemets, de manière très vulgaire, je raconte
ça de manière très grossière et vulgaire.

234
00:18:49,360 --> 00:18:56,713
Mais un peu comme le test des types MBTI, alors 
qui n'est pas le truc le plus fiable du monde, mais...
mais...

235
00:18:56,713 --> 00:18:58,573
Ouais, dégrossir
quoi.

236
00:18:58,573 --> 00:19:03,180
Elargir un petit peu, à
montrer avec des échelles différentes.

237
00:19:03,180 --> 00:19:08,720
Parce que tout n'est pas... On ne va pas passer
du curseur 0 au curseur 100 d'un coup pour montrer

238
00:19:08,720 --> 00:19:13,480
"il a 100%, il est autiste, il
a 87%, on n'est pas sûr".

239
00:19:13,880 --> 00:19:17,060
Non, c'est juste qu'il l'est, mais
il est autant que l'autre,

240
00:19:17,220 --> 00:19:20,980
mais à une échelle ou
avec un fonctionnement différent.

241
00:19:21,200 --> 00:19:24,020
Il n'y a pas assez
de spécialisation dans les praticiens.

242
00:19:24,260 --> 00:19:31,020
Puis autisme, c'est un terme trop large alors que
deux autistes ne vont pas fonctionner du tout de

243
00:19:31,020 --> 00:19:32,800
la même façon. Comme je
te disais tout à l'heure,

244
00:19:32,800 --> 00:19:36,700
il y a ceux qui ne vont pas exprimer
leurs émotions et qui vont être beaucoup plus pragmatiques

245
00:19:37,100 --> 00:19:41,380
avec un cerveau très mathématique, et t'en as
d'autres qui vont être bien plus sensibles.

246
00:19:41,380 --> 00:19:44,000
Et c'est pourtant deux façons de
fonctionner qui sont complètement opposées,

247
00:19:44,420 --> 00:19:48,560
et pourtant ils ont le même trouble. Donc
les tests aujourd'hui qui sont faits pour déceler

248
00:19:48,560 --> 00:19:53,580
l'autisme, c'est principalement autour des autistes
le premier exemple que j'avais donné,

249
00:19:54,000 --> 00:19:56,840
le côté plus pragmatique
à la Sheldon.

250
00:19:57,900 --> 00:20:00,000
Le plus représentatif,
le plus stéréotypé.

251
00:20:00,000 --> 00:20:07,260
Le plus stéréotypé oui exactement. Celui qui va par exemple faire une
crise si jamais il n'a pas la marque de pâte qu'il prend

252
00:20:07,260 --> 00:20:10,700
habituellement au marché. Ca
m'arrive parfois, mais...

253
00:20:10,700 --> 00:20:13,460
Oui mais c'est parfois, c'est pas juste une personne
qui va être tout le temps comme ça.

254
00:20:13,460 --> 00:20:17,800
Parce qu'il y a plein de petits trucs qui vont
s'ajouter et qui vont faire que tu es toi.

255
00:20:17,800 --> 00:20:24,340
Et d'ailleurs la plupart du temps c'est
l'environnement aussi qui pénalise beaucoup les personnes

256
00:20:24,340 --> 00:20:29,140
autistes, parce que c'est pas
un environnement qui les inclut.

257
00:20:29,140 --> 00:20:39,000
Et aujourd'hui je pense que ça pourrait être pas mal
d'avoir les neurotypiques qui apprennent davantage à vivre avec les

258
00:20:39,000 --> 00:20:41,420
autistes, parce que c'est
un spectre très large,

259
00:20:41,420 --> 00:20:45,460
et en plus comme c'est du
neurodéveloppemental, c'est pas une maladie,

260
00:20:45,600 --> 00:20:50,880
c'est juste une façon différente, donc pourquoi on
ne nous inclurait pas aussi dans le monde?

261
00:20:51,380 --> 00:20:57,620
Exactement, moi la plus grande difficulté que j'ai eu
par rapport à mon autisme et avant même qu'il

262
00:20:57,620 --> 00:21:03,620
soit décelé, c'était ma scolarité. Je n'étais
pas du tout adapté au système scolaire.

263
00:21:03,980 --> 00:21:07,860
Tout m'ennuyait et quand je m'ennuie,
je ne fais pas d'effort.

264
00:21:08,900 --> 00:21:14,600
Et ça pourrait être aussi un symptôme,
mais ce n'est pas le terme exact,

265
00:21:14,780 --> 00:21:18,360
mais un attrait qu'on pourrait
retrouver chez les autistes.

266
00:21:18,800 --> 00:21:21,960
C'est si tu n'as aucun
intérêt pour certaines choses,

267
00:21:22,280 --> 00:21:27,880
tu ne vas pas donner du tien. Et je
n'ai pas fait le moindre effort à l'école,

268
00:21:28,080 --> 00:21:32,360
parce que rien ne m'intéressait. Et au moment
où je commençais à être intéressé par certaines

269
00:21:32,360 --> 00:21:33,580
choses, j'avais de
bons résultats.

270
00:21:34,120 --> 00:21:34,520
Évidemment.

271
00:21:34,800 --> 00:21:40,020
Quand j'ai découvert la philosophie, c'était la seule
matière où je commençais à vraiment être

272
00:21:40,020 --> 00:21:44,620
intéressé, de par la méthode d'apprentissage, les thèmes
abordés et la manière dont les cours

273
00:21:44,620 --> 00:21:50,490
étaient faits. Et là j'avais que des bonnes
notes parce que je m'intéressais et je m'impliquais.

274
00:21:50,810 --> 00:21:55,230
Et tout le reste, je ne faisais rien parce que je
ne comprenais pas l'intérêt d'apprendre des choses qui n'allaient pas

275
00:21:55,230 --> 00:21:58,830
me servir après. Les maths, je
savais que j'avais une âme d'artiste,

276
00:21:59,030 --> 00:22:01,590
donc je n'allais pas
continuer après ça. L'allemand,

277
00:22:02,270 --> 00:22:06,370
pourquoi j'ai fait ça? C'est une question
que je me pose encore aujourd'hui.

278
00:22:06,550 --> 00:22:09,110
J'ai perdu des années de ma
vie à apprendre à dire "Schnell",

279
00:22:09,510 --> 00:22:12,110
mais je ne l'utilise que
pour faire des vannes.

280
00:22:12,950 --> 00:22:15,870
Ben voilà. En tout cas, si tu
arrives à utiliser l'allemand pour l'humour,

281
00:22:16,050 --> 00:22:16,690
tu as
tout gagné.

282
00:22:16,730 --> 00:22:17,230
Ah ben
bien sûr.

283
00:22:18,490 --> 00:22:26,850
Mais je pense que tu as raison. Et je pense qu'en plus
souvent quand c'est un garçon qui est en difficulté scolaire ou en

284
00:22:26,850 --> 00:22:30,970
tout cas qui a l'air de s'en ficher un
peu du programme au niveau de l'intérêt etc,

285
00:22:30,970 --> 00:22:37,870
il est souvent plus stigmatisé par les professeurs justement
qui vont dire "ouais c'est un peu la

286
00:22:37,870 --> 00:22:42,630
racaille, le rebelle
etc", qu'une fille.

287
00:22:42,630 --> 00:22:47,050
Moi j'ai pas eu ça. Moi j'ai plutôt
eu ce côté "il a du potentiel,

288
00:22:47,670 --> 00:22:48,750
mais il ne
l'exploite pas."

289
00:22:48,750 --> 00:22:50,370
"Il le
gâche".

290
00:22:50,370 --> 00:22:53,370
"Il le gâche." "Tu ne fais pas assez
d'efforts". "Approfondis le travail à la maison".

291
00:22:53,370 --> 00:22:57,330
Donc moi ma logique encore une fois qui me
disait "mais attends j'ai travaillé 8h pourquoi je vais

292
00:22:57,330 --> 00:22:59,150
continuer à la maison?". Et
quand je rentre chez moi,

293
00:22:59,150 --> 00:23:31,340
il faut que je retravaille pendant
2h ? Tout simplement non.

294
00:23:31,340 --> 00:23:39,540
J'écris et j'ai pour objectif aussi de faire de la réalisation et
de mettre en film ou en série mes propres créations et

295
00:23:39,540 --> 00:23:43,500
mes propres projets. Et ce sont
des projets que j'écris depuis l'école,

296
00:23:43,640 --> 00:23:47,180
que j'ai commencé à écrire
quand j'étais encore au collège-lycée.

297
00:23:47,180 --> 00:23:50,640
Et aujourd'hui je continue ça parce que
c'est quelque chose qui m'anime énormément.

298
00:23:50,640 --> 00:24:22,570
C'est mon objectif, et j'avais
déjà cette bille en tête,

299
00:24:22,570 --> 00:24:22,570
je partais déjà bille en tête comme
ça, dès que j'avais 14-15 ans.

300
00:24:22,570 --> 00:24:22,570
Ah bah de toute façon, en
général, les passions principales d'un autiste,

301
00:24:22,570 --> 00:24:22,570
c'est soit, c'est à fond
jusqu'à ce que ça change,

302
00:24:22,570 --> 00:24:22,570
si ça ne, enfin c'est possible
que ça ne change jamais.

303
00:24:22,570 --> 00:24:22,570
Oui bien
sûr.

304
00:24:22,570 --> 00:24:26,930
Mais c'est sûr que je pense que globalement en plus au niveau
masculin il y a beaucoup d'attente sociale sur les hommes dans

305
00:24:26,930 --> 00:24:31,150
cette société qui est encore
très patriarcale, avec beaucoup de...

306
00:24:31,150 --> 00:24:34,110
Il faut être cheveux
courts, barbe, gros biscoteaux.

307
00:24:34,430 --> 00:24:36,550
Je schématise,
mais...

308
00:24:37,110 --> 00:24:39,970
Vous ne me voyez pas, mais
cheveux longs, imberbe et tout maigre.

309
00:24:41,170 --> 00:24:45,610
Vraiment, je suis une honte pour cette
société patriarcale et j'en suis fier.

310
00:24:45,790 --> 00:24:46,710
Mais tu es un
humain, Dushan !

311
00:24:47,090 --> 00:24:49,690
Je suis un humain avant tout.
Et c'est ça qui est beau.

312
00:24:50,290 --> 00:24:55,830
Mais c'est vrai que cette attente-là et le fait,
alors moi je sais qu'à ma propre échelle,

313
00:24:55,990 --> 00:24:57,850
je me suis beaucoup
sentie en décalage permanent.

314
00:24:57,850 --> 00:25:07,290
Mais je pense que, tu confirmeras peut-être, que le décalage
permanent en tant que garçon puis homme c'est quelque chose

315
00:25:07,290 --> 00:25:08,730
aussi que tu as
expérimenté je suppose.

316
00:25:10,230 --> 00:25:14,930
Oui, parce que je ne correspond
pas aux normes qu'on attend,

317
00:25:14,970 --> 00:25:19,650
déjà psychologiquement parlant et
même dans mes passions,

318
00:25:19,790 --> 00:25:22,390
dans ce que j'aime, dans
ce que je voulais faire.

319
00:25:22,390 --> 00:25:27,690
Je pars dans une filière artistique donc "oh là là il est différent
il fait pas médecine" ou "il fait pas de la com" ou

320
00:25:27,690 --> 00:25:30,490
"il fait pas de
la finance". Surprise !

321
00:25:30,490 --> 00:25:32,209
Oui mais tu peux
jouer un notaire.

322
00:25:32,209 --> 00:25:38,130
Evidemment. Aussi j'ai jamais aimé le
foot, que ce soit à regarder,

323
00:25:38,950 --> 00:25:45,310
donc ça m'a très vite exclu des cours de
récré quand tout le monde joue au foot.

324
00:25:45,310 --> 00:25:49,070
Moi je voulais jouer à
d'autres trucs, je voulais faire,

325
00:25:50,310 --> 00:25:54,115
créer des personnages et les faire
exister dans un monde imaginaire.

326
00:25:54,115 --> 00:25:58,640
Enfin voilà c'était mon kiff,
en fait j'adorais ça.

327
00:25:58,640 --> 00:26:02,710
Et quand tout le monde jouait au foot, moi j'étais
dans mon coin en train d'être dans mes rêves et

328
00:26:02,710 --> 00:26:06,690
dans ma tête. Ou dans mes bouquins parce que
je lisais beaucoup encore à ce moment là.

329
00:26:06,690 --> 00:26:12,810
Donc pareil en termes de normes, et il
y avait ce décalage justement dont tu parlais,

330
00:26:12,950 --> 00:26:16,400
ce décalage de déjà pas
rentrer dans les clous,

331
00:26:18,530 --> 00:26:21,950
que ça se remarque et qu'on
te le pointe du doigt.

332
00:26:21,950 --> 00:26:25,670
Ca a été les difficultés
principales aussi de mon enfance,

333
00:26:25,670 --> 00:26:28,650
c'était de, "ah il est
bizarre", "ah il est différent",

334
00:26:28,650 --> 00:26:29,410
"ah
regardez-le"...

335
00:26:29,910 --> 00:26:30,610
Le
jugement.

336
00:26:32,570 --> 00:26:36,170
Et pour moi en fait on m'a convaincu
que c'était moi qui n'étais pas normal.

337
00:26:36,170 --> 00:26:41,320
Et on m'a fait croire
que c'était moi le problème.

338
00:26:41,320 --> 00:26:42,230
Alors qu'en
fait, bah...

339
00:26:42,230 --> 00:26:43,170
Il n'y a
pas de problème.

340
00:26:43,210 --> 00:26:47,350
Il n'y a aucun problème. Et il
ne faut pas hésiter à en parler,

341
00:26:47,350 --> 00:26:51,130
il ne faut pas hésiter
à s'interroger aussi sur soi-même.

342
00:26:51,130 --> 00:26:57,310
Pas pour culpabiliser, mais pour savoir pourquoi
on pense que je suis différent.

343
00:26:57,310 --> 00:26:59,760
Mieux se
connaître.

344
00:26:59,760 --> 00:27:04,350
Voilà apprendre à mieux se connaître. Déjà pour pas
mieux réagir parce qu'il n'y a pas de bonne

345
00:27:04,350 --> 00:27:14,130
réaction face au harcèlement, à part en parler. Ca c'est difficile d'en parler 
et surtout quand on te fait croire que t'es un problème.
problème.

346
00:27:14,130 --> 00:27:14,410
Tout à
fait.

347
00:27:14,410 --> 00:27:17,430
Quand tu as déjà en plus
peur du contact, peur de parler,

348
00:27:17,610 --> 00:27:21,950
moi je sais que j'aime pas
ça, parler avec des inconnus.

349
00:27:22,490 --> 00:27:25,310
Quelqu'un va me dire bonjour dans la rue, je
vais faire semblant de ne pas avoir entendu.

350
00:27:26,390 --> 00:27:29,350
Et je vais continuer d'avancer. Et en
fait, pendant à peu près 100 mètres,

351
00:27:29,970 --> 00:27:32,210
je vais réfléchir à est-ce que je
me retourne pour dire bonjour ou pas.

352
00:27:33,020 --> 00:27:34,360
Le débat
intérieur.

353
00:27:34,760 --> 00:27:37,220
C'est constant, c'est constant.
Si je croise quelqu'un,

354
00:27:37,380 --> 00:27:40,520
je vais faire exprès de
l'éviter. Quelqu'un que je connais.

355
00:27:40,520 --> 00:27:43,660
Je vais faire exprès de l'éviter. Pas parce que
j'ai pas envie de parler à cette personne.

356
00:27:43,660 --> 00:27:49,020
C'est parce que j'ai horreur
d'aborder cette conversation avec quelqu'un.

357
00:27:49,020 --> 00:27:53,100
Et que je l'adore ou que je le déteste
je ferai la même chose avec n'importe qui.

358
00:27:53,840 --> 00:27:55,240
C'est la
rencontre random.

359
00:27:55,240 --> 00:27:59,020
Voilà, parce que ça ne va pas dans mes plans.
Je n'ai pas prévu de voir cette personne aujourd'hui,

360
00:27:59,020 --> 00:28:00,780
donc je ne
la verrai pas.

361
00:28:01,560 --> 00:28:02,620
Ce n'est
pas possible.

362
00:28:02,620 --> 00:28:03,580
Ce n'est
pas possible.

363
00:28:03,580 --> 00:28:05,520
Ce n'est pas logique que cette
personne soit là au temps T.

364
00:28:05,520 --> 00:28:10,060
Voilà. Typiquement aussi, la
perturbation de plan.

365
00:28:10,060 --> 00:28:14,580
Il faut que tout soit organisé au cordeau, et
si jamais il y a une petite perturbation,

366
00:28:14,580 --> 00:28:15,910
la journée
est fichue.

367
00:28:15,910 --> 00:28:23,870
La semaine
prochaine

368
00:28:23,870 --> 00:28:28,190
C'est une super belle transition que tu es
en train de nous faire là Dushan,

369
00:28:28,190 --> 00:28:33,850
parce que la prochaine partie c'est
justement sur vivre avec tout ça.

370
00:28:33,850 --> 00:28:34,590
Bah parfait
allons-y.

371
00:28:34,590 --> 00:28:37,730
Et justement comment ça se
passe au quotidien, les répercussions,

372
00:28:37,730 --> 00:28:40,490
tout ça. Donc là
c'est génial, c'est parfait.

373
00:28:40,490 --> 00:28:45,010
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