1
00:00:06,040 --> 00:00:07,300
La semaine
dernière

2
00:00:08,000 --> 00:00:14,400
Aujourd'hui, je reçois Vincent Leconte et on
va parler ensemble de TOCs !

3
00:00:16,240 --> 00:00:17,140
Hello Delphine
!

4
00:00:17,920 --> 00:00:18,600
Ça va
Vincent ?

5
00:00:18,980 --> 00:00:20,600
Oui, ça va très
bien, ravi d'être là.

6
00:00:20,600 --> 00:00:26,260
Je pense qu'après, ce serait intéressant de pouvoir justement
parler un petit peu de ce qui se

7
00:00:26,260 --> 00:00:30,540
passe maintenant, au quotidien. Comment tu fais
toi pour vivre avec tout ça,

8
00:00:31,500 --> 00:00:39,180
avec ces TOCs, dans le monde d'aujourd'hui, les
répercussions que ça a sur ton quotidien par

9
00:00:39,180 --> 00:00:41,340
exemple, sur ta
vie personnelle, professionnelle,

10
00:00:41,340 --> 00:00:47,500
sociale, émotionnelle... Parce que c'est quand même des sphères qui
touchent beaucoup à ça quand on disait perdre du temps

11
00:00:47,500 --> 00:00:52,470
à répéter plein de choses... Donc,
je suis à ton écoute.

12
00:01:01,090 --> 00:01:07,470
Déjà, moi, j'en parle beaucoup autour de moi. J'en parle
pour que les gens aient un peu le mode

13
00:01:07,470 --> 00:01:12,670
d'emploi. Parce qu'encore une
fois, comme on disait,

14
00:01:13,910 --> 00:01:15,770
pourquoi est-ce que les gens associent
les TOC à la maniaquerie ?

15
00:01:15,850 --> 00:01:17,470
C'est une envie d'être rassuré.
Parce que la maniaquerie,

16
00:01:17,490 --> 00:01:21,250
il y a des codes un peu
clairs. Il y a une tache,

17
00:01:21,310 --> 00:01:25,010
c'est sale. Il y a de
la poussière, c'est sale. Les TOCs,

18
00:01:25,150 --> 00:01:27,030
il y a des
codes à chaque personne.

19
00:01:27,530 --> 00:01:28,570
Et ce n'est pas
logique, du coup.

20
00:01:28,570 --> 00:01:32,210
Et en plus c'est pas logique. C'est
à dire que moi par exemple,

21
00:01:32,210 --> 00:01:34,650
(je cite beaucoup
le spectacle)

22
00:01:34,650 --> 00:01:36,670
Parce qu'il est excellent,
il faut le dire.

23
00:01:36,670 --> 00:01:37,410
Non pas
du tout.

24
00:01:37,410 --> 00:01:39,110
Si c'est
vrai.

25
00:01:41,490 --> 00:01:43,190
Mais de fait, les
répliques me viennent instinctivement.

26
00:01:43,190 --> 00:01:45,710
Parce que ça fait partie de tes
recherches. C'est toi même en fait.

27
00:01:47,490 --> 00:01:51,870
Voilà, je raconte dans le spectacle que
moi, aussi irrationnel que ça puisse paraître,

28
00:01:51,870 --> 00:01:54,210
toucher la barre du métro me
provoque pas trop de stress,

29
00:01:54,210 --> 00:01:57,330
par contre toucher le portable de quelqu'un
d'autre me provoque beaucoup de stress.

30
00:01:57,330 --> 00:02:02,910
Parce qu'une fois, j'ai lu le fameux article qui explique que
c'est plus sale qu'une cuvette de chiottes un écran portable

31
00:02:02,910 --> 00:02:06,110
ou un clavier d'ordinateur,
et voilà c'était terminé.

32
00:02:06,110 --> 00:02:09,740
Parce que c'est ça qui est
très fort dans les TOCs.

33
00:02:09,740 --> 00:02:13,570
C'est que des fois ça
part souvent d'une anecdote précise,

34
00:02:13,570 --> 00:02:15,150
d'un savoir
qu'on entend.

35
00:02:16,190 --> 00:02:18,170
Et c'est comme ça que se forment
les croyances dans tous les cas.

36
00:02:18,170 --> 00:02:22,350
Et oui. Et du coup des
fois c'est vraiment absolument anodin.

37
00:02:22,350 --> 00:02:28,150
Moi ma peur du nombre 23, elle est arrivée en
lisant la fiche Allociné du film "Le Nombre 23" avec

38
00:02:28,150 --> 00:02:31,210
Jim Carrey. On parle pas d'un
chef d’œuvre du 7ème art,

39
00:02:31,210 --> 00:02:33,970
on parle d'un film
oublié et probablement oubliable.

40
00:02:33,970 --> 00:02:34,410
Je l'ai
vu.

41
00:02:34,410 --> 00:02:39,450
Très bien. Moi non ! Alors que
ce film m'a pourri la vie !

42
00:02:39,450 --> 00:02:41,150
Ce film m'a pourri la vie et
je ne l'ai même pas vu !

43
00:02:41,150 --> 00:02:46,810
Donc c'est fou à quel point ça
part de rien du tout !

44
00:02:46,810 --> 00:02:51,830
Et du coup vraiment je pense que c'est
important de donner les codes aux gens.

45
00:02:51,830 --> 00:02:54,490
C'est à dire de dire "moi
c'est ça, je fonctionne comme ça",

46
00:02:54,490 --> 00:02:59,330
pour qu'ils ne soient pas perdus,
justement. Sans trop en dire,

47
00:02:59,370 --> 00:03:04,630
trop en faire non plus, parce que je dis ça
parce que souvent les gens me répondent « Ok,

48
00:03:04,710 --> 00:03:05,950
du coup, mais qu'est-ce qu'on
peut faire pour t'aider ? » 

49
00:03:05,950 --> 00:03:10,590
Et en fait, il y a quelque
chose qui est assez contre-instinctif dans les TOCs,

50
00:03:10,710 --> 00:03:16,230
c'est qu'il faut au minimum laisser le
monde extérieur rentrer dans les rituels.

51
00:03:17,850 --> 00:03:21,870
C'est-à-dire que les gens, idéalement, doivent pas
faire de choses à ma place.

52
00:03:21,870 --> 00:03:26,210
Déjà parce que c'est pesant pour eux et elles,
et qu'on n'a pas à leur demander ça,

53
00:03:26,210 --> 00:03:31,730
mais aussi parce qu'en fait ça
contre le processus de guérison.

54
00:03:31,730 --> 00:03:38,850
A mon sens, le plus efficace sur les TOCs, (en tout cas
ce que j'avais à mon intensité parce qu'après à une intensité plus

55
00:03:38,850 --> 00:03:42,750
forte là on peut commencer à
parler d'autres types de médication),

56
00:03:42,750 --> 00:03:49,630
moi par exemple je trouve ça assez fou
mais je ne me suis jamais médiqué.

57
00:03:50,850 --> 00:03:51,210
Bah c'est
bien.

58
00:03:51,210 --> 00:03:55,650
Ca a marché grâce aux
TCC, aux thérapies comportementalistes.

59
00:03:55,650 --> 00:04:00,930
C'est vraiment des exercices pratiques à faire qui
consistent en fait à s'exposer à son angoisse,

60
00:04:01,470 --> 00:04:04,090
donc à cette très forte souffrance, et
à ne pas faire le rituel,

61
00:04:04,090 --> 00:04:05,930
et à voir ce qu'il se
passe. Et ce qu'il se passe,

62
00:04:05,930 --> 00:04:09,210
c'est qu'en fait l'angoisse elle finit
par descendre au bout d'un moment.

63
00:04:09,210 --> 00:04:11,350
Parce que le monde ne
s'écroule pas autour de nous.

64
00:04:11,350 --> 00:04:15,450
Tous ces scénarios du pire
en réalité ils n'arrivent pas,

65
00:04:15,490 --> 00:04:17,270
on ne se fait pas
cambrioler tous les jours heureusement.

66
00:04:17,270 --> 00:04:20,730
Donc en fait, on se rend
bien compte qu'on s'est exposé,

67
00:04:20,730 --> 00:04:22,690
et qu'il est rien arrivé de
grave, que personne n'est mort.

68
00:04:22,690 --> 00:04:26,890
J'emploie volontairement "personne n'est mort", parce
que dans le cas de l'hygiène,

69
00:04:26,890 --> 00:04:33,030
c'est des pensées qu'on peut avoir. Et moi les
TOCs c'est lié à une angoisse que quelque chose

70
00:04:33,030 --> 00:04:35,170
m'arrive de mal, mais
aussi, et peut-être surtout,

71
00:04:35,170 --> 00:04:37,210
l'angoisse que quelque chose arrive
aux autres par ma faute.

72
00:04:37,210 --> 00:04:40,010
C'est un rapport très fort
et profond à la culpabilité.

73
00:04:40,010 --> 00:04:44,730
De me dire "je vais être responsable" du fait que des gens
vont être contaminés par quelque chose et il va leur arriver

74
00:04:44,730 --> 00:04:46,710
des choses de mal et ça
sera ma faute. Et potentiellement,

75
00:04:46,710 --> 00:04:50,390
ça va même aller jusqu'à me dire "si ça
se trouve ces gens vont mourir" mais en fait,

76
00:04:50,410 --> 00:04:53,790
bon, évidemment personne ne meurt parce que je
ne me suis pas lavé les mains.

77
00:04:53,790 --> 00:05:01,570
Ca j'en suis évidemment très conscient. Mais
la vraie réalisation concrète et empirique,

78
00:05:01,590 --> 00:05:06,970
pas cérébrale, ça vient en ne faisant pas le rituel
et en se rendant compte qu'en fait la vie

79
00:05:06,970 --> 00:05:12,150
continue. Et du coup la
prochaine fois qu'on s'expose,

80
00:05:12,150 --> 00:05:15,430
on se souvient qu'on s'est exposé,
qu'il n'est rien arrivé de grave,

81
00:05:15,430 --> 00:05:18,330
donc L'angoisse va monter moins haut, 
redescendre plus vite, etc.
etc.

82
00:05:18,690 --> 00:05:23,270
C'est un reboot répété de ton cerveau
avec vraiment une réalisation dans tes tripes.

83
00:05:23,270 --> 00:05:29,010
C'est du sevrage. Vraiment, je
remploie la métaphore de l'addiction.

84
00:05:29,070 --> 00:05:31,430
Mais oui, c'est du sevrage. Montrer qu'en
fait, tu n'as pas besoin de ça,

85
00:05:32,630 --> 00:05:37,110
que ça ne change rien à ta vie. Parce qu'il
y a vraiment un truc dans le TOC de...

86
00:05:39,290 --> 00:05:43,270
Imagine. Pour une fois, je ne
vais pas me laver les mains.

87
00:05:43,530 --> 00:05:46,510
Et imagine, il arrive quelque chose. Tu
vas le regretter toute ta vie.

88
00:05:46,510 --> 00:05:51,950
Et en fait dans les faits, non. Ca
va. Le système immunitaire humain est assez fort.

89
00:05:52,370 --> 00:05:54,610
Sinon je pense que l'humanité
serait décédée depuis bien longtemps.

90
00:05:54,610 --> 00:05:59,350
Tout à fait. C'est assez rigolo de constater à
quel point d'ailleurs en fait des fois c'est

91
00:05:59,350 --> 00:06:03,920
l'inverse. Il y a eu un explosion,
enfin j'ai pas les chiffres en tête,

92
00:06:03,920 --> 00:06:08,300
mais je sais que c'était rigolo. Il y a plein
de gens qui disaient "ah mais moi après le covid,

93
00:06:08,300 --> 00:06:13,380
j'ai jamais eu autant la grippe, parce qu'en fait on
s'était tellement protégé que nos systèmes immunitaires s'étaient plus

94
00:06:13,380 --> 00:06:17,520
exposés". Je ne vais pas rentrer, je ne sais
rien à quel point c'est scientifique ce que je

95
00:06:17,520 --> 00:06:21,340
raconte. Mais je pense que c'est arrivé à beaucoup
de gens d'avoir tellement mis de barrières avec

96
00:06:21,340 --> 00:06:25,620
le gel hydroalcoolique, le contact etc, que
du coup nos systèmes immunitaires s'étaient affaiblis.

97
00:06:25,720 --> 00:06:31,960
Bien sûr, parce qu'en plus le gel hydroalcoolique ça enlève aussi les
bonnes bactéries qui sont sur nos mains ce que le savon

98
00:06:31,960 --> 00:06:32,360
ne fait
pas.

99
00:06:32,360 --> 00:06:38,960
Et du coup en fait, dans les faits, non personne
ne meurt parce que quelqu'un ne s'est pas lavé les

100
00:06:38,960 --> 00:06:43,060
mains. Je ne suis pas du tout
anti-hygiéniste. L'idée n'est pas de dire ça.

101
00:06:43,140 --> 00:06:45,360
Mais de se dire, les
conséquences ne sont pas dramatiques.

102
00:06:45,960 --> 00:06:49,760
Et en fait, oui, de
s'en rendre compte, concrètement,

103
00:06:49,760 --> 00:06:51,780
ça, ça aide, en fait, de
ne pas faire le rituel.

104
00:06:51,840 --> 00:06:58,580
De couper le TOC, d'essayer d'arracher la moule
qui est accrochée à notre rocher cérébral.

105
00:06:58,640 --> 00:07:00,720
Et qui fait
son cycle éternel.

106
00:07:00,720 --> 00:07:02,900
Et qui fait son cycle éternel.
Et parce qu'au bout d'un moment,

107
00:07:02,980 --> 00:07:05,160
ce que m'avait dit ma psy,
c'est que en fait, les TOCs,

108
00:07:05,160 --> 00:07:09,920
au fond, au bout d'un moment, ils
sont décorrélés de toute autre angoisse.

109
00:07:09,940 --> 00:07:13,400
C'est-à-dire que t'as beau avoir fait ta psychanalyse
et avoir d'avoir compris d'où ils venaient,

110
00:07:14,130 --> 00:07:16,110
ils disparaissent pas pour
autant. Ils sont ancrés,

111
00:07:16,170 --> 00:07:21,710
ils sont là. Les moules sont sur le rocher. Et
maintenant il faut les décoller ou au moins faire

112
00:07:21,710 --> 00:07:24,430
en sorte qu'elles soient,
qu'elles te drainent pas,

113
00:07:24,430 --> 00:07:26,950
qu'elles te rongent
pas quoi.

114
00:07:26,950 --> 00:07:28,910
C'est un petit peu
comme le stress post-chromatique.

115
00:07:28,910 --> 00:07:38,270
C'est à dire qu'il y a une sorte de réflexe
instinctif qui va agir alors que t'as réussi à

116
00:07:38,990 --> 00:07:43,490
peut-être reprendre, je sais pas, pour les gens
qui ont eu des accidents de voiture,

117
00:07:43,490 --> 00:07:49,450
pour les gens qui ont vécu un crash d'avion,
pour les gens qui ont vécu des viols etc.

118
00:07:49,450 --> 00:07:54,130
Je ne suis pas un
expert du stress post-traumatique.

119
00:07:54,130 --> 00:07:59,150
Mais encore une fois, c'est un peu comme,
je reprends cette métaphore de la drogue,

120
00:07:59,150 --> 00:08:04,630
mais un alcoolique il peut avoir fait toutes les
thérapies du monde et avoir compris pourquoi il

121
00:08:04,630 --> 00:08:08,450
est alcoolique, c'est pas pour autant que le lendemain il va
se lever et il va se dire "ah je ne

122
00:08:08,450 --> 00:08:11,810
vais pas au bistrot j'arrête, j'ai compris".
Et bah les TOCs c'est pareil,

123
00:08:11,890 --> 00:08:15,230
c'est pas parce qu'on a compris
d'où ça venait, que ça s'arrête.

124
00:08:15,690 --> 00:08:20,010
Donc, il faut faire cette
mécanique de s'exposer à l'angoisse,

125
00:08:20,010 --> 00:08:21,890
de ne pas faire les
rituels, etc. Et évidemment,

126
00:08:22,130 --> 00:08:27,370
ce qui est très important de
dire là-dessus, c'est deux choses fondamentales.

127
00:08:27,510 --> 00:08:31,910
C'est un, moi, je crois beaucoup
au concept de pair aidance.

128
00:08:31,910 --> 00:08:34,610
C'est-à-dire que moi, là, ce que je partage,
c'est ce qui a marché pour moi.

129
00:08:34,770 --> 00:08:37,590
Ce n'est pas une
recette universelle. L'idée, moi,

130
00:08:37,650 --> 00:08:40,730
c'est juste de partager, "voilà, ok,
ça, ça a marché pour moi",

131
00:08:40,790 --> 00:08:44,070
mais je ne vais jamais dire à personne
"il faut absolument que tu fasses ça,

132
00:08:44,070 --> 00:08:47,530
ça va forcément marcher pour toi", "il faut absolument
que tu vois cette personne parce que c'est

133
00:08:47,530 --> 00:08:49,150
sûr, elle a marché pour moi,
elle va marcher pour toi".

134
00:08:49,150 --> 00:08:54,350
Et en fait, ça c'est en travaillant en contact
d'une institution comme la Maison Perchée que j'ai

135
00:08:54,350 --> 00:08:57,990
découvert ce concept. Je leur
fais un big up d'ailleurs,

136
00:08:57,990 --> 00:08:58,730
c'est super ce
qu'ils font.

137
00:08:58,730 --> 00:08:58,730
Oui
j'avoue.

138
00:08:58,730 --> 00:09:06,810
Et en fait de se dire tu vas
toujours partager un témoignage de pair à pair.

139
00:09:06,810 --> 00:09:10,110
C'est à dire "tu as des TOCs,
j'ai des TOCs, je te partage ça,

140
00:09:10,150 --> 00:09:11,970
ça ça a marché pour moi,
mais fais-en ce que tu veux".

141
00:09:11,970 --> 00:09:14,330
C'est ton histoire, je vais pas te
donner des solutions tout de suite,

142
00:09:14,410 --> 00:09:18,810
je vais pas te dire c'est ça qu'il
te faut et j'ai pas de formule magique.

143
00:09:18,810 --> 00:09:21,370
Ca c'est vraiment important
d'avoir cette humilité là,

144
00:09:21,370 --> 00:09:25,290
et de pas croire que, parce
que ça a marché pour nous,

145
00:09:25,290 --> 00:09:27,530
ça va marcher pour tout le monde.
Et ça dans la santé mentale,

146
00:09:27,530 --> 00:09:29,330
je pense que c'est général
et c'est très important.

147
00:09:29,330 --> 00:09:31,870
Et la deuxième chose à dire,
qui est très importante aussi,

148
00:09:31,870 --> 00:09:37,170
c'est de dire que c'est il y
a des hauts et des bas.

149
00:09:37,710 --> 00:09:40,950
Il y a des hauts et des bas et potentiellement
il y aura toujours des hauts et des bas.

150
00:09:41,050 --> 00:09:48,880
La question c'est à quelle intensité et à quel
point est-ce qu'on arrive à vivre au moins plus

151
00:09:48,880 --> 00:09:51,940
normalement. Avant de se
dire "je vis normalement",

152
00:09:51,940 --> 00:09:55,560
se dire "ok, dans un premier temps, je ne
vais pas me fixer des objectifs trop trop vite".

153
00:09:55,560 --> 00:09:59,160
Je vais commencer par vivre plus normalement,
avant de vouloir absolument vivre normalement.

154
00:09:59,160 --> 00:10:04,080
Ce qui est normal parce qu'en fait on
a très envie d'atteindre cette espèce d'Eldorado.

155
00:10:04,080 --> 00:10:06,100
On en a marre de nager,
on veut arriver à l'île.

156
00:10:06,100 --> 00:10:09,880
Mais en fait cette métaphore
là, elle a des limites.

157
00:10:09,880 --> 00:10:14,020
Parce que oui, il y a des moments où on
va dans un processus de rémission (je préfère parler de

158
00:10:14,020 --> 00:10:20,160
rémission que de guérison, pour ce que je disais au début de
l'objectif potentiellement inatteignable).
inatteignable).

159
00:10:20,160 --> 00:10:21,340
Juste apprivoiser 
son oiseau quoi.

160
00:10:21,340 --> 00:10:24,450
Voilà on va retomber en fait. Et
on va retomber et c'est ok.

161
00:10:24,450 --> 00:10:26,780
C'est vrai,
c'est vrai.

162
00:10:26,780 --> 00:10:29,620
C'est vrai, c'est vraiment complètement ok.
Même si sur le coup,

163
00:10:29,680 --> 00:10:32,840
c'est très, très dur parce qu'en
fait, on se dit « Ah,

164
00:10:32,920 --> 00:10:37,200
je repars de zéro. » Mais en fait, non.
Ça, s'il y a une croyance à déminer,

165
00:10:37,220 --> 00:10:39,300
c'est peut-être celle-là. En fait, non,
on n'est pas reparti de zéro.

166
00:10:39,380 --> 00:10:43,040
Parce que finalement, tout ce qu'on a appris, on
va pouvoir s'en resservir pour les autres moments

167
00:10:43,040 --> 00:10:46,040
où ça va rechuter, pour
les autres moments. En fait,

168
00:10:46,080 --> 00:10:49,380
on aura quand même déjà un apprentissage
qui se sera fait dans notre cerveau,

169
00:10:49,400 --> 00:10:51,000
donc on sera
mieux préparé.

170
00:10:51,180 --> 00:10:57,280
Complètement. Mais du coup, moi, c'est
assez fou parce que en soi,

171
00:10:57,320 --> 00:11:02,020
dans ma vie actuelle, j'ai
trouvé plein de... Alors déjà,

172
00:11:02,080 --> 00:11:07,920
ils sont beaucoup moins
forts qu'avant. Les restants,

173
00:11:07,960 --> 00:11:11,120
ça y est, je sais comment ils
marchent, donc j'ai trouvé plein de stratégies.

174
00:11:11,120 --> 00:11:19,200
Je mets des gants pour mettre mes chaussures.
J'ai des stratégies pour m'exposer au minimum à

175
00:11:19,200 --> 00:11:23,760
l'angoisse. Et du coup, ça ne me pose
plus vraiment de problème de vivre avec.

176
00:11:24,720 --> 00:11:29,950
Donc je sais qu'ils sont là, je suis toujours
attentif au fait que peut-être dans un moment de

177
00:11:29,950 --> 00:11:33,070
fragilité, ils pourront peut-être
revenir en force.

178
00:11:33,230 --> 00:11:37,070
Et du coup, de ce qu'on disait,
je suis prêt, j'ai des ressources pour,

179
00:11:37,270 --> 00:11:41,370
je sais que je n'hésiterai pas
à repartir en thérapie si besoin,

180
00:11:41,510 --> 00:11:46,710
etc. Mais en soi, à l'heure actuelle, ça
va, ils ne me posent pas de soucis.

181
00:11:46,770 --> 00:11:48,890
Donc quand tu dis comment
tu vis à l'heure actuelle,

182
00:11:49,270 --> 00:11:51,830
j'ai mes petites techniques,
j'ai mes petites astuces,

183
00:11:51,930 --> 00:11:56,890
je communique beaucoup dessus, mais ça va. Tu m'aurais
posé cette question (et c'est ça qui est

184
00:11:56,890 --> 00:12:03,830
fou, et c'est ça qui est beau) il y a
un an, ma réponse aurait peut-être pas été la même.

185
00:12:03,830 --> 00:12:09,430
Tous les mois, depuis maintenant des années, je fais
quelque chose où je me dis "ça c'est fou,

186
00:12:09,430 --> 00:12:14,010
il y a encore un mois, deux
mois, j'aurais pas pu le faire".

187
00:12:14,010 --> 00:12:16,760
Et il n'y a pas du tout que de
la souffrance dans la lutte contre les TOCs.

188
00:12:16,760 --> 00:12:22,610
En fait il y a plein de gros moments
de joie : le bonheur de simplifier sa life,

189
00:12:22,610 --> 00:12:30,310
de simplifier sa vie, et de se dire "c'est fou,
j'aurais pas pu faire ça avant mais j'ai réussi

190
00:12:30,310 --> 00:12:38,050
maintenant". Mais au moment de la grosse crise, il
n'y avait pas une soirée où j'étais pas bouffé

191
00:12:38,050 --> 00:12:41,110
par les TOCs. Je savais pas trop
ce que j'avais, j'étais en coloc,

192
00:12:41,350 --> 00:12:44,610
mes colocs c'étaient parmi mes meilleurs amis,
ils comprenaient pas ce qui m'arrivait,

193
00:12:44,650 --> 00:12:48,030
moi je comprenais pas ce qui
m'arrivait. C'était là tous les jours.

194
00:12:48,030 --> 00:12:56,550
C'étaient des minutes, des heures
cumulées, gaspillées pour le faire.

195
00:12:56,550 --> 00:13:01,750
Mes parents (et pourtant qui sont
pourtant des personnes très aimantes),

196
00:13:01,750 --> 00:13:05,230
en fait, la manière que j'ai
eu de leur en parler,

197
00:13:06,000 --> 00:13:12,680
ça a été par le spectacle. C'est à dire qu'il y a un truc
où j'ai jamais réussi à leur parler vraiment des TOCs avant qu'ils voient

198
00:13:12,680 --> 00:13:16,630
le spectacle. J'imagine la claque que ça
a dû être pour eux et elle,

199
00:13:16,630 --> 00:13:26,550
pour lui et elle. Mais voilà, il y avait toute cette espèce
de grande pudeur qui s'est intercalée là dessus et j'arrivais pas.

200
00:13:26,550 --> 00:13:29,690
Je pouvais en parler à des amis,
mais même quand j'ai eu le diagnostic,

201
00:13:29,850 --> 00:13:33,130
même quand je comprenais ce qui se passait,
j'arrivais pas à en parler avec mes parents.

202
00:13:34,070 --> 00:13:36,310
C'est difficile la
relation parent-enfant ?

203
00:13:37,190 --> 00:13:41,960
Ben, c'est difficile. En fait,
en plus, s'ils écoutent ça,

204
00:13:41,960 --> 00:13:44,940
j'espère qu'ils le prendront pas mal, 
parce que je les aime d'amour, mais...
mais...

205
00:13:44,940 --> 00:13:45,880
On les aime tous
d'amour, nos parents.

206
00:13:46,340 --> 00:13:52,280
Oh, ça dépend. En fait, mes parents, quand ils
ne comprennent pas quelque chose et quand ils sont

207
00:13:52,280 --> 00:13:55,180
stressés, leur réaction, c'est de s'énerver,
c'est de se stresser eux-mêmes.

208
00:13:55,460 --> 00:13:57,740
Et en fait, ça,
c'est complètement contre-productif.

209
00:13:57,780 --> 00:14:00,780
C'est-à-dire que de hausser la voix sur quelqu'un qui
est en train de se laver les mains,

210
00:14:00,860 --> 00:14:01,840
tu peux être sûr qu'en fait, il
va d'autant plus se laver les mains.

211
00:14:01,840 --> 00:14:03,420
D'autant plus se
laver les mains.

212
00:14:03,420 --> 00:14:07,080
Parce que tu rajoutes du stress sur du
stress. Et le carburant des TOCs c'est l'angoisse.

213
00:14:07,080 --> 00:14:10,920
Donc plus tu stresses, plus
tu fermes la personne,

214
00:14:10,920 --> 00:14:14,340
moins elle a envie de t'en parler,
et plus ça augmente ses TOCs.

215
00:14:14,340 --> 00:14:17,860
Donc moi pendant très longtemps, le pire endroit
pour mes TOCs c'était limite la maison familiale.

216
00:14:17,860 --> 00:14:19,500
Parce que je sentais que
c'était pas un environnement safe.

217
00:14:19,500 --> 00:14:25,240
E voilà, et c'est pas grave.
Y'a pas du tout de rancune.

218
00:14:25,240 --> 00:14:27,100
Mais le moment où ils ont vu le
spectacle, ça a été un moment fort.

219
00:14:27,100 --> 00:14:31,220
Ils se sont pris une
belle tornade dans la tête.

220
00:14:31,220 --> 00:14:32,440
J'ai pas fait le spectacle
pour ça par ailleurs.

221
00:14:32,440 --> 00:14:36,180
Mais il s'avère que par le
spectacle j'ai pu leur en parler.

222
00:14:36,180 --> 00:14:44,340
et ça a été très fort.
Et après évidemment, la relation intime.

223
00:14:44,340 --> 00:14:46,640
Moi pendant la période TOCs, j'ai
eu une relation de 6 ans.

224
00:14:46,640 --> 00:14:52,740
C'est le jour et la nuit entre le début de notre
relation et la fin de cette relation au niveau des

225
00:14:52,740 --> 00:14:58,100
TOCs. Et c'est pas facile de vivre
avec quelqu'un qui a des TOCs.

226
00:14:58,100 --> 00:15:02,700
Parce que les rituels sont très présents.
Et pour le coup c'est très dur,

227
00:15:03,380 --> 00:15:09,290
malgré tout ce que je disais qu'il faut pas
faire entrer les autres dans tes rituels etc,

228
00:15:09,290 --> 00:15:12,300
c'est très dur quand t'es en couple
avec quelqu'un de résister à ça.

229
00:15:12,300 --> 00:15:18,620
Parce qu'en fait, si la personne a pas l'habitude
de se laver les mains aussi aussi souvent que

230
00:15:18,620 --> 00:15:22,160
toi, très vite, ça va
occasionner un contact physique,

231
00:15:22,280 --> 00:15:25,260
sensuel, (je ne parle même pas
de sexuel) mais un contact physique,

232
00:15:25,360 --> 00:15:28,660
sensuel, qui est stressant. Et ça, c'est très
perturbant à vivre pour quelqu'un en face,

233
00:15:28,740 --> 00:15:33,240
de ne pas pouvoir tenir la main dans la rue, de ne
pas pouvoir faire des câlins à certains moments parce que la personne

234
00:15:33,240 --> 00:15:42,760
sort des toilettes. C'est dur. Donc, beaucoup de respect et
d'admiration pour mon ex-copine qui a eu beaucoup de courage

235
00:15:42,760 --> 00:15:47,320
et a été très aidante. Mais
c'est dur, ça c'est dur.

236
00:15:47,320 --> 00:15:53,520
Et les TOCs viennent se loger
dans plein d'endroits intimes très facilement.

237
00:15:53,520 --> 00:16:00,300
Parce que c'est un endroit en l'occurrence, quand on a des
TOCs comme moi du rapport au toucher compliqué parce que hygiène

238
00:16:00,300 --> 00:16:05,480
des mains et hygiène en général. Ben voilà,
oui sans entrer dans les détails intimes,

239
00:16:05,560 --> 00:16:08,400
il y a des choses qui sont complexes.
Et même sans entrer dans les détails intimes,

240
00:16:08,400 --> 00:16:10,760
pour parler juste de sensuel,
de câlin et tout ça,

241
00:16:10,840 --> 00:16:15,580
c'est complexe. Et ça
fait s'interroger beaucoup,

242
00:16:15,680 --> 00:16:18,720
parce qu'en face, la personne en
souffre, et en même temps,

243
00:16:18,800 --> 00:16:26,880
on n'y peut rien. Et du coup, il
y a deux personnes qui en souffrent,

244
00:16:26,920 --> 00:16:29,540
donc beaucoup de dialogue,
beaucoup de communication,

245
00:16:30,040 --> 00:16:35,780
beaucoup de compromis par le haut. Et voilà,
avec toujours quand même le cap que,

246
00:16:35,840 --> 00:16:41,500
OK, au début, je lui demandais beaucoup plus
de participer à des choses de rituels,

247
00:16:41,520 --> 00:16:44,540
genre de descendre les poubelles à ma place...
Mais tu vois c'est une charge mentale tellement

248
00:16:44,540 --> 00:16:50,840
forte pour l'autre personne. Et en fait progressivement
l'idée c'était pas que ça reste comme ça,

249
00:16:50,840 --> 00:16:55,200
c'était pas qu'il y ait un statut quo. Ca je
pense que ça aurait pas été entendable pour l'autre

250
00:16:55,200 --> 00:16:56,420
personne. Et
c'est normal.

251
00:16:56,420 --> 00:16:59,980
Bien sûr. Parce que finalement en fait ce
qui compte c'est que tu es toi,

252
00:17:00,160 --> 00:17:03,740
tu n'es pas ta maladie. Et du
coup ta maladie fait partie de toi.

253
00:17:03,740 --> 00:17:11,000
Mais du coup le but c'est que les gens s'adressent à nous et
nous nous adressons aux gens en tant que personnes et pas en

254
00:17:11,000 --> 00:17:15,920
tant que malades. Parce qu'on n'est
pas malade, on n'EST pas malade.

255
00:17:15,920 --> 00:17:22,300
On est des personnes avec une maladie
qui impacte certains aspects de notre vie.

256
00:17:22,300 --> 00:17:25,380
Mais du coup si on se
considère en tant que personne,

257
00:17:25,500 --> 00:17:27,160
c'est là qu'on peut
avoir les meilleures discussions,

258
00:17:27,380 --> 00:17:31,680
la meilleure communication et comme tu décrivais
justement les compromis par le haut,

259
00:17:31,680 --> 00:17:39,700
la compréhension des proches etc. Parce que c'est ce moment où on
se considère comme deux humains et où on va essayer d'avancer ensemble

260
00:17:39,700 --> 00:17:46,700
pour que ce soit mieux pour tout le monde dans une vie
classique plutôt que de se dire il y en a un

261
00:17:46,700 --> 00:17:47,440
qui traîne
un malade.

262
00:17:49,880 --> 00:17:58,340
Pour le coup mes proches ont été très aidants. Il y a
eu cette difficulté de communiquer avec les parents mais pour le reste

263
00:17:58,340 --> 00:18:05,340
mes amis, mon ex-copine ont été
très aidants. Beaucoup d'amour et d'affection.

264
00:18:05,340 --> 00:18:11,480
Pour ça, ça a été indispensable
dans le processus de rémission.

265
00:18:11,480 --> 00:18:14,780
Bien sûr, et je pense que les parents
en plus aussi apportent énormément beaucoup d'amour.

266
00:18:14,780 --> 00:18:21,980
Enfin beaucoup d'amour aussi, mais c'est juste que j'ai l'impression
que au niveau de la relation parent-enfant il y a

267
00:18:21,980 --> 00:18:24,240
aussi beaucoup d'émotionnel
qui joue aussi.

268
00:18:24,240 --> 00:18:24,240
Ils sont
inquiets.

269
00:18:24,240 --> 00:18:29,280
Voilà c'est ça, sauf qu'en fait vu qu'il y
a beaucoup de troubles psy qui sont drivés par

270
00:18:29,280 --> 00:18:42,600
l'angoisse, du coup l'inquiétude des parents
va perturber le cycle de rémission.

271
00:18:42,600 --> 00:18:46,660
Il n'y a aucune mauvaise
intention, c'est que de l'amour.

272
00:18:46,660 --> 00:18:49,920
C'est juste qu'il y a cette
surcouche émotionnelle qui est normale,

273
00:18:50,160 --> 00:18:53,900
qui est compréhensible, mais qui
du coup perturbe nous,

274
00:18:53,900 --> 00:18:59,800
les personnes neuroatypiques. Et du coup c'est pour ça
que ça demande aussi une sorte de pédagogie

275
00:18:59,800 --> 00:19:06,620
pour les parents, qui n'est pas forcément faisable
toujours quand on est en crise forte,

276
00:19:06,620 --> 00:19:11,220
qui n'est faisable que quand on a justement
réussi à pouvoir avoir un peu de recul.

277
00:19:11,220 --> 00:19:15,720
Et je pense que c'est pour ça que ton
spectacle a été aussi incroyable pour tes parents.

278
00:19:15,720 --> 00:19:21,920
Parce que du coup t'as pu avoir tout le
recul nécessaire pour pouvoir leur présenter ça de manière

279
00:19:21,920 --> 00:19:25,160
non émotionnelle, puisque t'étais en
train de le jouer.

280
00:19:25,160 --> 00:19:32,320
Et je pense que si on arrive à
avoir cette communication avec les parents des personnes

281
00:19:32,320 --> 00:19:38,860
neuroatypiques, et bien si on arrive à avoir cette
communication où il n'y a pas cet émotionnel

282
00:19:38,860 --> 00:19:48,020
anxieux qui déteint, c'est là où on aura la meilleure
transmission de ce qui se passe en tant que

283
00:19:48,020 --> 00:19:52,940
neuroatypique. Et je pense que là, c'est là où tu as réussi 
une immense performance en termes de pédagogie.
pédagogie.

284
00:19:53,340 --> 00:20:00,210
Avec aussi, je pense... d'être doux avec soi-même sur le
fait que des fois on a la flemme de faire

285
00:20:00,210 --> 00:20:02,670
de la pédagogie, ou c'est trop dur, ou
en fait on n'a pas les mots.

286
00:20:02,670 --> 00:20:07,710
Et en fait...
Et c'est ok.

287
00:20:07,710 --> 00:20:11,030
Et c'est
OK !

288
00:20:11,030 --> 00:20:15,450
Non mais dans le sens où des
fois, dans le processus des TOCs,

289
00:20:15,450 --> 00:20:20,210
tout expliquer tout le temps c'est épuisant.
Et puis aussi au bout d'un moment,

290
00:20:20,210 --> 00:20:23,390
il y a un truc où en fait
on se rend compte qu'on en parle beaucoup,

291
00:20:23,390 --> 00:20:26,690
qu'on ne parle presque, pas
que de ça, mais énormément.

292
00:20:27,430 --> 00:20:29,170
Et on ne veut pas tout
relier aux TOCs dans notre vie.

293
00:20:29,230 --> 00:20:30,570
Parce que, comme tu l'as
dit, à un moment donné,

294
00:20:30,630 --> 00:20:34,370
on veut avoir d'autres discussions avec ses
parents que de parler des TOCs.

295
00:20:34,490 --> 00:20:36,490
C'est juste que, ou avec sa
copine, ou avec ses amis.

296
00:20:36,630 --> 00:20:38,510
C'est juste que c'est tellement
présent dans notre vie que,

297
00:20:38,530 --> 00:20:42,330
des fois, oui, ça prend de
la place. Mais en même temps,

298
00:20:42,410 --> 00:20:45,830
ce n'est pas si ce n'est
pas que cette place, elle est...

299
00:20:47,830 --> 00:20:50,810
Enfin, ce que je veux dire, c'est que ce
n'est pas souhaitable d'en parler tout le temps,

300
00:20:50,830 --> 00:20:52,170
tout le temps, tout le temps
non plus. À des moments,

301
00:20:52,330 --> 00:20:58,130
on a le droit d'avoir la flemme d'expliquer. Et
on a le droit d'avoir envie d'avoir envie.

302
00:20:58,130 --> 00:21:04,870
On a le droit d'avoir envie d'avoir d'autres types
de discussions avec nos proches et que tout ne

303
00:21:04,870 --> 00:21:13,930
tourne pas autour de ça. Parce que comme tu l'as très justement
dit (et je pense que c'est ça qu'une initiative comme la

304
00:21:13,930 --> 00:21:18,550
mienne essaye de transmettre) c'est que oui
on n'EST pas que son trouble.

305
00:21:18,550 --> 00:21:18,950
On
est...

306
00:21:19,470 --> 00:21:21,170
On a tellement d'autres choses
à faire en fait.

307
00:21:21,170 --> 00:21:25,650
On n'est pas... Ouais, plutôt que
de se laver les mains !

308
00:21:25,650 --> 00:21:28,610
Mais c'est vrai, on a tellement
d'autres choses à faire !

309
00:21:28,610 --> 00:21:35,030
Le temps qu'on regagne quand
les rituels baissent en intensité.

310
00:21:35,030 --> 00:21:40,420
Mais moi c'est fou, je me suis vraiment dit "Mais
j'ai du temps dans une journée en fait !

311
00:21:40,420 --> 00:21:42,760
Il y a 24h, je croyais qu'il
n'y en avait que 12 !".

312
00:21:42,760 --> 00:21:46,320
Et vraiment, il y avait vraiment un truc
de "que vais-je faire de tout ce temps".

313
00:21:46,320 --> 00:21:47,640
Au début j'étais un peu perdu,
j'étais un peu en mode "Mais...

314
00:21:47,640 --> 00:21:54,400
j'ai du temps !". Toute ma vie, c'était tellement organisé
en ayant mis le petit cube des TOCs dans

315
00:21:54,400 --> 00:21:56,940
l'emploi du temps, que tout d'un coup,
quand j'ai regagné ce temps là,

316
00:21:56,940 --> 00:21:58,640
c'était presque
perturbant.

317
00:21:58,640 --> 00:22:01,820
Je pense que c'est le meilleur gain que
tu puisses faire de toute ta vie.

318
00:22:01,820 --> 00:22:06,800
Même gagner des milliards en fait. Quand tu
gagnes du temps qui n'était pas prévu d'exister...

319
00:22:06,800 --> 00:22:13,220
Mais au début c'est très perturbant. Tu es en
mode "bon je vais scroller sur mon portable".

320
00:22:13,220 --> 00:22:16,320
Et puis après, au bout d'un moment, tu
apprends à en faire des choses chouettes.

321
00:22:16,320 --> 00:22:19,740
En te connaissant de toute façon tu devais te dire
"oh mon dieu j'avais 15 projets que je voulais

322
00:22:19,740 --> 00:22:22,600
faire, c'est parfait je vais pouvoir
les mettre dans ce temps" !

323
00:22:22,600 --> 00:22:31,260
Oui alors méfie-toi parce que moi je suis Jean-Michel Mille-idées
mais je suis aussi des fois Jean-Michel Flemme donc oui

324
00:22:31,260 --> 00:22:31,753
oui
bon.

325
00:22:31,753 --> 00:22:34,760
J'espère pour toi que tu es
des fois Jean-Michel Flemme !

326
00:22:34,760 --> 00:22:36,780
Non non bien sûr !
Mais voilà. Mais c'était marrant.

327
00:22:37,600 --> 00:22:41,440
Oui, on a tellement mieux à faire que
de se laver les mains pendant une heure.

328
00:22:42,320 --> 00:22:45,700
Bien sûr, c'est une reconquête
sur sa vie quoi.

329
00:22:46,340 --> 00:22:49,060
Ah bah ça, j'imagine bien. Et
c'est ça qui est incroyable.

330
00:22:49,300 --> 00:22:51,160
Et d'ailleurs, justement, ça me
fait une très belle transition.

331
00:22:52,100 --> 00:22:53,580
Ça ne fait que
des très belles transitions.

332
00:22:53,920 --> 00:22:56,180
Des transiclasses, comme dirait
quelqu'un que je connais.

333
00:22:56,360 --> 00:22:57,080
Des transiclasses
!

334
00:23:00,520 --> 00:23:05,540
Et oui, ce que je trouve fou, c'est
que là, on a parlé de vivre avec,

335
00:23:05,540 --> 00:23:12,680
de voir un peu les regards des autres... Et là
tu commences à amener un peu ce côté que j'aime

336
00:23:12,680 --> 00:23:15,820
bien, c'est le côté : bah
oui j'ai un trouble psy,

337
00:23:15,820 --> 00:23:19,540
et en fait j'ai appris plein
de trucs grâce à ça,

338
00:23:19,540 --> 00:23:22,300
et j'ai plein d'avantages maintenant,
j'ai plein de forces,

339
00:23:22,420 --> 00:23:25,340
j'ai plein d'apprentissages, j'ai plein
de perspectives dans la vie.

340
00:23:25,340 --> 00:23:33,460
C'est le moment positif. Du coup, qu'est-ce que tu pourrais nous
dire par exemple sur le qu'est-ce que ça t'a appris sur

341
00:23:33,460 --> 00:23:35,880
toi-même ? Est-ce que tu t'es
découvert des trucs grâce à ça,

342
00:23:35,880 --> 00:23:37,740
justement ? Toute ta
thérapie, toute ton avancée,

343
00:23:37,760 --> 00:23:40,340
l'écriture du spectacle, etc.
Est-ce que maintenant,

344
00:23:40,520 --> 00:23:42,640
t'as des super talents,
des super pouvoirs ?

345
00:23:47,680 --> 00:23:50,620
J'en parle beaucoup. En fait, moi, ce que
j'aime beaucoup dans « En mains propres »,

346
00:23:50,800 --> 00:23:54,820
c'est que ce spectacle, pour moi, il
touche à l'universel sur la santé mentale.

347
00:23:54,880 --> 00:23:56,400
C'est-à-dire qu'à la fois,
il est très pédagogique,

348
00:23:58,380 --> 00:24:03,760
donc il permet aux gens d'apprendre plein de choses sur un trouble qui
est à la fois très présent et comme tu l'as dit en

349
00:24:03,760 --> 00:24:06,100
même temps encore assez méconnu
(ce qui est assez fou).

350
00:24:06,100 --> 00:24:12,600
Mais en fait il y a plein de choses dans les
TOCs dans lesquelles tout le monde pour moi peut se

351
00:24:12,600 --> 00:24:18,240
retrouver. Et il y a plein de choses du spectacle qui touchent
à l'universel et dans lesquelles tout le monde peut se retrouver

352
00:24:18,240 --> 00:24:20,860
d'une manière ou d'une autre. Et en
fait pour moi les TOCs c'était,

353
00:24:20,860 --> 00:24:25,760
c'est une vraie leçon de vie.
Ca paraîtrait clichos dit comme ça,

354
00:24:25,760 --> 00:24:31,612
mais c'est vrai. En fait moi ça m'a, et je
pense que c'est des leçons auxquelles on peut toustes

355
00:24:31,612 --> 00:24:35,580
s'identifier. Et c'est une leçon
que je continue d'apprendre.

356
00:24:35,580 --> 00:24:36,820
C'est vrai
j'ai pas...

357
00:24:36,820 --> 00:24:39,480
Mais on apprend toute sa
vie mon cher Vincent.

358
00:24:39,480 --> 00:24:44,220
Oui j'ai pas fini la quête
principale et terminé les quêtes secondaires.

359
00:24:44,220 --> 00:24:49,280
Le jeu il est pas à 100 %. Mais c'est
qu'en fait on peut pas tout contrôler dans sa vie.

360
00:24:49,280 --> 00:24:49,980
Ah bon
?

361
00:24:50,760 --> 00:24:54,480
Et oui. On aimerait hein ? Et en
même temps ça serait tellement pas souhaitable.

362
00:24:54,480 --> 00:24:57,640
Ca serait tellement pas souhaitable, parce que
c'est ça la beauté de la vie.

363
00:24:57,640 --> 00:24:59,520
C'est le petit
chaos mignon.

364
00:25:00,120 --> 00:25:04,460
La vie se nourrit de prises de risques. En
fait on prend des risques tout le temps.

365
00:25:04,460 --> 00:25:06,720
Se lever le matin
c'est un risque.

366
00:25:06,720 --> 00:25:12,680
Attention c'est hyper risqué de respirer. Est-ce que tu savais que 
la vie est une maladie sexuellement transmissible et mortelle ?
?

367
00:25:14,360 --> 00:25:19,880
Oui oui je connais cette jolie phrase. Mais
du coup c'est fou parce qu'en fait,

368
00:25:20,540 --> 00:25:27,060
c'est d'apprivoiser l'absence de contrôle et se dire que 
même c'est se réconcilier avec l'inattendu.
l'inattendu.

369
00:25:27,060 --> 00:25:28,920
C'est beau ce
que tu dis.

370
00:25:28,920 --> 00:25:30,470
Mais non mais
c'est vrai !

371
00:25:30,470 --> 00:25:31,600
Scénariste,
écrivain.

372
00:25:31,800 --> 00:25:40,660
C'est tellement chouette. En fait, tu réapprends
à marcher dans la rue l'esprit libre.

373
00:25:40,660 --> 00:25:48,180
A accueillir un instant après l'autre. Et de
se dire "je ne peux pas tout contrôler,

374
00:25:48,180 --> 00:25:53,620
je ne maîtrise pas tout, il faut que
je lâche". Et un autre truc aussi,

375
00:25:53,620 --> 00:25:59,040
une autre leçon très forte, c'est qu'on
ne peut pas toujours tout bien faire.

376
00:25:59,040 --> 00:26:00,800
Et ça c'est une grande
leçon pour Vincent Leconte.

377
00:26:00,800 --> 00:26:03,220
Parce que Vincent Leconte, notamment
dans les relations sociales,

378
00:26:03,220 --> 00:26:07,620
il a beaucoup de mal avec l'idée
d'avoir fait du mal potentiellement aux gens,

379
00:26:07,680 --> 00:26:10,680
de s'être comporté de la
mauvaise manière, d'avoir dérangé quelqu'un,

380
00:26:10,700 --> 00:26:18,460
quelqu'une, etc. Et en fait, ou de ne pas
avoir été le bon élève de la vie,

381
00:26:18,540 --> 00:26:23,520
le bon élève de la vie,
pas qu'en classe. Et c'est pas...

382
00:26:24,860 --> 00:26:28,540
Comme tout le monde, j'ai
des... Enfin, je veux dire,

383
00:26:28,600 --> 00:26:32,780
on a tous des problèmes avec notre ego. Moi, j'ai
à la fois des endroits où j'ai une très grande

384
00:26:32,780 --> 00:26:35,400
confiance en moi, et des endroits où j'ai
pas du tout de confiance en moi,

385
00:26:35,440 --> 00:26:41,160
comme énormément de gens. Mais c'est pas un truc
de mégalomanie de "je suis destiné à tout bien

386
00:26:41,160 --> 00:26:43,880
faire". C'est plus un truc de "si
je ne fais pas tout bien,

387
00:26:43,940 --> 00:26:46,080
qu'est-ce qui va arriver ?",
"qu'est-ce qui va m'arriver ?",

388
00:26:46,080 --> 00:26:51,360
"est-ce qu'on va encore m'accepter ?", "est-ce qu'il n'y
a pas des gens qui vont souffrir à cause

389
00:26:51,360 --> 00:26:53,820
de moi ?". Ca se logeait
là-dedans les TOCs. Alors bien sûr,

390
00:26:53,820 --> 00:27:00,790
il y a plein d'autres explications. C'est arrivé à l'adolescence
parce que c'est un moment de changement où je subissais

391
00:27:00,790 --> 00:27:04,140
du harcèlement scolaire. Ca s'est
décuplé à un moment d'incertitude.

392
00:27:04,140 --> 00:27:06,700
Je ne suis pas en train
de faire ma psychanalyse en direct,

393
00:27:06,700 --> 00:27:10,460
mais en tout cas, il y avait un
truc où ce truc de bien faire,

394
00:27:10,460 --> 00:27:17,080
c'était important de bien faire. Parce
que les conséquences derrière étaient potentiellement

395
00:27:17,080 --> 00:27:22,570
désastreuses. Et en fait c'est tellement
fort et agréable de se dire,

396
00:27:22,570 --> 00:27:25,370
d'apprendre qu'en fait, on fait pas
tout bien dans la vie.

397
00:27:25,370 --> 00:27:26,310
Et c'est pas grave.
Et c'est OK !

398
00:27:27,490 --> 00:27:31,410
Et c'est OK. Il y a
des journées nulles on est nul.

399
00:27:31,410 --> 00:27:36,850
Evidemment c'est une question de degré. Ne nous faisons pas
du mal et ne faisons pas du mal aux

400
00:27:36,850 --> 00:27:38,870
autres, évidemment.
Mais...

401
00:27:39,590 --> 00:27:42,150
On peut avoir la
flemme en toute bienveillance.

402
00:27:42,150 --> 00:27:48,350
Ok de foirer un examen. Ok à
un moment donné d'avoir été maladroit.

403
00:27:48,350 --> 00:27:51,150
Ok. Voilà, toujours la
possibilité de s'excuser.

404
00:27:51,150 --> 00:27:53,250
Tant qu'on n'a pas
fait un désastre, évidemment,

405
00:27:53,550 --> 00:27:58,450
on s'entend bien. Mais voilà, on
va pas toujours tout bien faire.

406
00:27:58,450 --> 00:28:00,870
On va pas avoir 20 sur 20
à la vie tous les jours.

407
00:28:00,870 --> 00:28:04,210
Et parfois même, on aura moins que
la moyenne. Parfois même une note désastreuse.

408
00:28:04,210 --> 00:28:08,290
Et c'est comme ça, en fait, c'est la
vie. Si c'était plat tout le temps,

409
00:28:08,330 --> 00:28:10,850
c'est-à-dire si c'était toujours 20
sur 20, 20 sur 20,

410
00:28:10,850 --> 00:28:15,970
ou 10 sur 20, 10 sur 20, 10
sur 20... ça serait si chiant !

411
00:28:15,970 --> 00:28:16,390
Donc en
fait.

412
00:28:16,390 --> 00:28:18,230
Puis de toute façon il n'y
a pas d'objectif à la vie.

413
00:28:18,230 --> 00:28:20,190
A la fin on meurt, point. Mais je
veux dire le but c'est le chemin.

414
00:28:20,190 --> 00:28:22,770
Ah mais ça c'est une autre grande question
et nous pourrions parler pendant des heures !

415
00:28:23,370 --> 00:28:26,290
Non mais le but c'est le
chemin. C'est, tant qu'on est vivant,

416
00:28:26,290 --> 00:28:27,210
faisons des choses
en fait.

417
00:28:27,210 --> 00:28:29,310
Bah oui oui. Non mais oui.
Parce que de toute façon,

418
00:28:29,310 --> 00:28:34,330
tout ça n'a absolument aucun sens,
donc autant passer un bon moment.

419
00:28:34,330 --> 00:28:38,030
Mais voilà, ça
c'est pas incantatoire.

420
00:28:38,030 --> 00:28:40,170
Et "un bon moment" qui n'est
pas le titre de ce podcast.

421
00:28:40,590 --> 00:28:43,190
Nous sommes bien placés pour
savoir, toi comme moi,

422
00:28:43,190 --> 00:28:46,150
que des fois notre cerveau nous empêche.
C'est pas parce qu'on se dit,

423
00:28:46,150 --> 00:28:49,310
"ah et quand même on
a qu'une vie, profitons-en",

424
00:28:49,310 --> 00:28:51,250
que tout d'un coup, formule
magique et on se dit,

425
00:28:51,250 --> 00:28:54,226
"oh tiens, ma bipolarité a
disparu", "mes TOCs ont disparu,

426
00:28:54,226 --> 00:29:00,490
il a suffi de réaliser et
c'est fou, c'était si simple".

427
00:29:00,490 --> 00:29:05,550
Mais l'idée n'est pas de
donner des leçons faciles évidemment.

428
00:29:05,550 --> 00:29:09,610
Mais c'est quand même, je pense que là, c'est
quelque chose d'universel dans lequel on peut tous se

429
00:29:09,610 --> 00:29:13,390
retrouver. De ouais, en fait, on ne
peut pas toujours tout bien faire.

430
00:29:13,390 --> 00:29:14,750
Mais on peut
apprivoiser son oiseau.

431
00:29:14,750 --> 00:29:19,390
Mais on peut apprivoiser son oiseau. Après
ce qui est dingue dans les TOCs,

432
00:29:19,390 --> 00:29:24,890
c'est qu'en fait, comme on revient à un
état de normalité avec des gros guillemets,

433
00:29:25,710 --> 00:29:32,130
en fait, c'est important de régulièrement
se souvenir du chemin parcouru.

434
00:29:32,130 --> 00:29:36,950
Pour deux raisons. La première
c'est que, en fait,

435
00:29:37,050 --> 00:29:41,670
au bout d'un moment, quelqu'un remarque quelqu'un
qui se lave beaucoup les mains,

436
00:29:41,730 --> 00:29:47,450
quelqu'un qui a une posture bizarre pour ne pas
toucher son jean parce qu'il est allé aux toilettes

437
00:29:47,450 --> 00:29:51,000
avec. Quelqu'un qui met dans les
poches, personne ne le remarque.

438
00:29:51,260 --> 00:29:57,460
Et même au-delà de ça, nous-mêmes, nous-mêmes,
on revient à un truc normal,

439
00:29:57,540 --> 00:30:01,140
donc on ne remarque plus ces
choses-là. Et même au-delà de ça,

440
00:30:01,240 --> 00:30:03,620
la deuxième chose, c'est
qu'en fait, le cerveau,

441
00:30:03,620 --> 00:30:06,380
c'est un mécanisme de protection. C'est
des moments difficiles de vie,

442
00:30:06,380 --> 00:30:09,840
donc il dit "allez, archive de
la mémoire, on oublie au maximum".

443
00:30:09,840 --> 00:30:16,800
Et je comprends pourquoi, mais en même temps c'est important des fois
de se souvenir d'où on vient pour célébrer où on est

444
00:30:16,800 --> 00:30:24,880
maintenant. Et moi je me suis forcé à faire
une fête pour célébrer le fait que j'allais beaucoup

445
00:30:24,880 --> 00:30:29,840
mieux pour les TOCs. Je me suis
fait un tatouage pour me rappeler,

446
00:30:29,840 --> 00:30:36,000
de fou d'échec parce que j'adore les jeux, mais
aussi le fou par rapport à la santé mentale.

447
00:30:36,000 --> 00:30:39,200
Pour me rappeler régulièrement
quand je le regarde.

448
00:30:39,200 --> 00:30:40,880
"Mais rappelle-toi d'où
tu viens".

449
00:30:40,880 --> 00:30:44,640
Mais les tatouages je pense que c'est quelque chose
de très particulier pour les personnes qui ont

450
00:30:44,640 --> 00:30:49,100
des soucis de santé mentale. Parce que tu
vois moi j'ai fait exactement la même chose.

451
00:30:49,100 --> 00:30:50,820
J'ai pas envie d'avoir 2
millions de tatouages sur moi.

452
00:30:50,820 --> 00:30:59,480
J'avais juste besoin de UN seul. Le tatouage qui me rappelle que
ce n'est pas parce que je suis deux phases dans ma vie

453
00:30:59,480 --> 00:31:03,300
de temps en temps que je
ne suis pas une personne entière,

454
00:31:03,300 --> 00:31:05,720
et un tatouage qui me rappelle
que la vie c'est bien.

455
00:31:05,720 --> 00:31:10,480
Et que du coup si je le vois de
temps en temps ça me le rappelle aussi.

456
00:31:10,480 --> 00:31:15,600
Et j'ai l'impression en fait que les personnes
neuroatypiques ont beaucoup plus besoin de sortes de

457
00:31:15,600 --> 00:31:19,680
piliers. Alors pas forcément que sur des histoires
de tatouages ou de trucs comme ça.

458
00:31:19,680 --> 00:31:26,380
Mais en tout cas des sortes de mini totems de mémoire 
pour se rappeler un peu des avancées qu'on a pu faire.
pu faire.
faire.

459
00:31:26,380 --> 00:31:30,140
Et le spectacle est là pour ça. Je
ne l'ai pas fait pour une thérapie,

460
00:31:30,140 --> 00:31:33,760
mais je ne peux pas nier le fait qu'il m'a sans
doute aidé de mettre une histoire sur scène et d'en

461
00:31:33,760 --> 00:31:40,240
parler comme ça. Mais l'idée du spectacle avant tout c'était
pédagogique et pour toucher des choses à l'universel sur ce

462
00:31:40,240 --> 00:31:44,820
sujet de santé mentale qui me passionne.
Mais voilà je trouve que c'est fou,

463
00:31:44,820 --> 00:31:49,980
parce que c'est important aussi des fois
de se rappeler d'où on vient,

464
00:31:49,980 --> 00:31:55,580
et de se dire.. Une fois
on m'a demandé pour un spectacle,

465
00:31:55,580 --> 00:31:58,000
je devais dire quelle était
ma plus grande victoire.

466
00:31:58,000 --> 00:32:02,200
Et j'ai dit : "C'est un geste qui est
anodin, c'est mettre mes mains dans mes poches.

467
00:32:02,200 --> 00:32:04,760
Parce qu'avant je ne mettais jamais
mes mains dans mes poches.

468
00:32:04,760 --> 00:32:08,660
Et donc c'est cool de me
dire que là, à l'heure actuelle,

469
00:32:08,660 --> 00:32:12,560
je suis en train de toucher mon jean, mais
il y a encore 3 ans ça m'aurait stressé,

470
00:32:12,560 --> 00:32:14,850
alors que maintenant
c'est complètement naturel."

471
00:32:14,850 --> 00:32:18,900
C'est remettre du naturel, de
la fluidité, du lâcher prise,

472
00:32:19,120 --> 00:32:27,640
de la détente dans sa vie. Et c'est
marrant, parce que j'ai à la fois,

473
00:32:27,640 --> 00:32:31,310
(évidemment, comme on l'aura compris, et
là on parle beaucoup des TOCs,

474
00:32:31,310 --> 00:32:39,940
j'ai tout un rapport à l'angoisse et tout ça
et aussi à des formes dépressives qui existent)

475
00:32:39,940 --> 00:32:41,760
Oh tu pourras revenir à ce
podcast si tu veux Vincent.

476
00:32:41,760 --> 00:32:49,710
Et en fait, aujourd'hui, j'aime bien dire,
(et j'en profite tant que c'est là,

477
00:32:49,710 --> 00:32:51,490
parce que peut-être qu'à un moment
donné ce sera plus là,

478
00:32:51,490 --> 00:32:56,480
mais tant que c'est là) j'adore dire ça
: aujourd'hui je suis un angoissé repenti,

479
00:32:56,480 --> 00:32:59,690
je suis en détente dans ma vie.
Et peut-être qu'à un moment donné,

480
00:32:59,690 --> 00:33:00,790
Tu "flex" sur
la vie.

481
00:33:00,790 --> 00:33:05,550
je vais retomber dans un bas.
Mais tant que c'est là,

482
00:33:05,550 --> 00:33:11,030
je serai plus prêt. Et justement, je profite de
ce moment là pour planter des petites graines,

483
00:33:11,030 --> 00:33:14,910
mettre des fondations solides dans le sol. Il
y a quand même quelque chose qui pousse,

484
00:33:14,910 --> 00:33:18,490
et le moment où ça redescend, il
y a des fondations qui sont là,

485
00:33:18,530 --> 00:33:22,390
qui sont là, qui sont
solides. Mais c'est tellement agréable,

486
00:33:22,450 --> 00:33:27,660
c'est tellement agréable de se dire en
fait... mais ça a été un parcours.

487
00:33:27,660 --> 00:33:32,460
C'est pas arrivé du jour au lendemain. Et
peut-être qu'il y aura des bas derrière.

488
00:33:32,460 --> 00:33:38,580
Mais en fait, ce qui est surtout beau, c'est
que aujourd'hui les TOCs pour moi c'est une histoire

489
00:33:38,580 --> 00:33:44,200
d'espoir, de résilience, de rémission,
de transmission aussi du coup,

490
00:33:44,200 --> 00:33:47,740
et de victoire. Et
c'est pas parce que...

491
00:33:47,740 --> 00:33:50,620
Et on ne va pas applaudir ici car c'est un
podcast et nous ne souhaitons pas tuer mon ingé son.

492
00:33:51,280 --> 00:34:00,420
Qu'on embrasse. Mais oui, oui, même si
demain, j'ai de nouveau un mois compliqué,

493
00:34:01,990 --> 00:34:07,730
c'est pas du tout un retour à zéro. Il
y aura eu toutes ces années où en fait,

494
00:34:07,730 --> 00:34:13,350
j'ai tellement fait victoire sur victoire,
et ça c'est trop beau.

495
00:34:13,350 --> 00:34:16,890
Donc ouais, c'est des leçons un peu sur
la vie les TOCs mine de rien.

496
00:34:16,890 --> 00:34:21,370
Après toute notre vie nous tentons
de mettre en œuvre ces leçons.

497
00:34:21,370 --> 00:34:22,870
On apprend toute
la vie.

498
00:34:22,870 --> 00:34:27,690
Je ne suis pas devenu un vieux sage qui
a tout compris à l'existence n'est-ce pas ?

499
00:34:27,690 --> 00:34:31,710
Moi aussi j'ai mes moments de doute...
Evidemment plus souvent qu'à mon tour.

500
00:34:31,710 --> 00:34:37,390
Mais je pense que ça a participé à ce
rapport beaucoup plus apaisé que j'ai avec mes hauts,

501
00:34:37,430 --> 00:34:40,610
mes bas et avec mon angoisse. Ca
a été le premier travail là-dessus.

502
00:34:40,610 --> 00:34:46,280
Je te connais depuis deux ans et j'ai
vu des changements en toi concernant tes TOCs,

503
00:34:46,280 --> 00:34:53,370
notamment d'hygiène. J'ai vu beaucoup de changements hyper
positifs rien que sur ces deux années.

504
00:34:53,370 --> 00:34:57,650
Et pour moi c'est très peu par rapport à
des amis ou de la famille que tu as,

505
00:34:57,650 --> 00:35:01,750
que tu connais depuis super longtemps déjà. Il y
a eu énormément de changements sur ces deux

506
00:35:01,750 --> 00:35:07,510
années-là. Donc c'est montrer la force
d'avancée que t'as réussie à faire.

507
00:35:07,510 --> 00:35:09,390
Mais c'est vrai que, j'ai dit
les gens le remarquent pas,

508
00:35:09,390 --> 00:35:12,590
mais en même temps si. C'est-à-dire que, à partir
du moment où ça arrive dans la discussion,

509
00:35:13,450 --> 00:35:16,030
ils se rendent compte. Parce
que ouais des fois c'est...

510
00:35:17,130 --> 00:35:23,950
c'est pas que ça se voit à l’œil nu,
mais les gens qui m'ont connu à l'époque,

511
00:35:24,430 --> 00:35:29,780
quand on en parle, c'est
fou, pas la même personne.

512
00:35:29,780 --> 00:35:31,820
C'est parce que tu es
une personne incroyable Vincent.

513
00:35:31,820 --> 00:35:36,000
Arrêtez, la flatterie ne
vous mènera nulle part.

514
00:35:36,000 --> 00:35:41,820
Mais si, à votre bonheur. Du
coup sur ces magnifiques paroles,

515
00:35:43,080 --> 00:35:48,780
je vous propose cher Vincent,
une petite conclusion des familles.

516
00:35:48,780 --> 00:35:53,060
Si tu as des recos, une
phrase, une œuvre, une musique,

517
00:35:53,200 --> 00:35:59,740
quelque chose qui te parle par rapport à ta
singularité et que tu aimerais nous faire partager.

518
00:36:04,620 --> 00:36:09,160
Ouais, parlez parlez-en, autant que vous pouvez.
Soyez doux si vous ne pouvez pas.

519
00:36:09,160 --> 00:36:16,020
Mais communiquez, parlez-en à
vos proches évidemment.

520
00:36:16,020 --> 00:36:21,340
Aller voir des personnes si vous
pouvez, si vous avez les moyens.

521
00:36:21,340 --> 00:36:29,040
Il y a des moyens de se faire aider etc. Oui au début ça
fait bizarre d'aller voir un psy quand on y va pour la première

522
00:36:29,040 --> 00:36:34,460
fois, mais c'est nécessaire. Moi je pense que toute
personne dans sa vie devrait aller voir un psy.

523
00:36:34,460 --> 00:36:40,260
Il y a quelqu'un récemment qui
me disait, qui m'a dit,

524
00:36:40,260 --> 00:36:46,060
"bon pour info" (parce que cette personne,
j'allais potentiellement l'engager dans un projet),

525
00:36:46,060 --> 00:36:49,740
elle me dit, "ah bah non, je vais
arriver, parce que je vois mon psy,

526
00:36:49,740 --> 00:36:52,900
voilà comme ça tu sais que je vois
un psy". Et je lui disais "Mais attends..."

527
00:36:52,900 --> 00:36:54,020
"Bah c'est
pas grave."

528
00:36:55,180 --> 00:37:03,700
Moi je suis plus rassuré par quelqu'un qui va prendre en charge
ses problèmes en allant voir un psy que quelqu'un qui les

529
00:37:03,700 --> 00:37:10,635
nie et qui met la poussière sous le tapis
et du coup ça passe dans de la violence.

530
00:37:10,635 --> 00:37:20,180
(bonjour certains hommes) Tu vois en fait je
trouve ça très assurant allez voir des personnes.

531
00:37:20,180 --> 00:37:23,867
Faites-vous aider. Parlez-en.
Allez voir l'AFTOC,

532
00:37:23,867 --> 00:37:27,760
c'est des... Le chat est
d'accord avec moi je crois.

533
00:37:28,900 --> 00:37:31,960
Le chat a des TOCs. Il
a décidé de détruire le canapé.

534
00:37:31,960 --> 00:37:38,225
Le chat a un rituel compulsif
sur le canapé. Donc ouais L'AFTOC,

535
00:37:38,225 --> 00:37:42,620
vraiment c'est une association voilà, qui
est là pour vous aider.

536
00:37:42,620 --> 00:37:45,620
Les thérapies comportementales encore
une fois. Pair aidance,

537
00:37:45,620 --> 00:37:51,340
moi ça a marché pour moi, donc n'hésitez
pas. Et j'avoue que je suis pas,

538
00:37:51,340 --> 00:37:58,300
je connais pas tant que ça d’œuvres paradoxalement 
qui parle vraiment bien des TOCs, bon.
bon.

539
00:37:58,300 --> 00:38:02,928
J'en connais une seule,
mais c'est pas incroyable.

540
00:38:02,928 --> 00:38:05,600
Disons qu'en fait c'est une pièce de
Laurent Baffie qui s'appelle "Toc Toc".

541
00:38:05,600 --> 00:38:07,540
Je l'ai pas vue, je sais
pas ce que ça vaut.

542
00:38:07,540 --> 00:38:13,060
Je connais cette pièce là. Alors moi j'ai
ri parce qu'il y avait des moments drôles.

543
00:38:13,060 --> 00:38:19,480
Je pense que c'est pas 100 % représentatif mais ça peut faire 
une ouverture à se renseigner plus derrière.
derrière.

544
00:38:19,480 --> 00:38:24,360
Je me suis demandé à quel point c'était un peu freak show 
mais je l'ai pas vue donc je vais pas la juger.
juger.

545
00:38:24,360 --> 00:38:32,800
Je suis mi-figue mi-raisin. Dans le sens où, je
pense que ça peut être une découverte entre

546
00:38:32,800 --> 00:38:40,780
guillemets pour novice, et ensuite ouvrir pour justement plutôt aller
voir "En mains propres" de Vincent Leconte le jour

547
00:38:40,780 --> 00:38:47,826
où ça ressort ! Et en tout cas je
pense aussi qu'aller voir genre La Maison Perchée,

548
00:38:47,826 --> 00:38:49,580
les associations
qui parlent...

549
00:38:49,580 --> 00:38:51,800
Complètement. Après ils sont
pas dédiés aux TOCs,

550
00:38:51,800 --> 00:38:57,460
ils sont sur d'autres créneaux. Le problème de La Maison
Perchée c'est qu'il faudrait une maison perchée dans chaque arrondissement

551
00:38:57,460 --> 00:39:01,240
de Paris et dans chaque ville. Et
du coup ils sont débordés les pauvres.

552
00:39:01,240 --> 00:39:02,920
Il faudrait une maison perchée pour les
gens atteints de TOCs en fait.

553
00:39:02,920 --> 00:39:04,580
Mais voilà il y
a quand même l'AFTOC.

554
00:39:05,340 --> 00:39:07,780
C'est Life
TOCs ?

555
00:39:07,780 --> 00:39:13,100
L'AFTOC, A-F-T-O-C. Et du coup en vrai
c'est juste que je suis pas,

556
00:39:13,100 --> 00:39:16,500
j'ai pas creusé particulièrement. Je suis sûr qu'il y a
des œuvres qui en parlent très bien et que

557
00:39:16,500 --> 00:39:23,420
vous pouvez piocher. Moi, il y a une
phrase de Paul Valéry que j'aime beaucoup,

558
00:39:23,580 --> 00:39:29,140
qui pour moi parle beaucoup des TOCs,
c'est « le vent se lève,

559
00:39:29,160 --> 00:39:34,440
il faut tenter de vivre ». Et après, il y a
plein de musiques qui sont celles qu'il y a dans le

560
00:39:34,440 --> 00:39:37,520
spectacle "En mains propres", parce
que j'ai fait des goguettes,

561
00:39:37,700 --> 00:39:39,600
j'ai repris des paroles de
chansons et des fois,

562
00:39:39,640 --> 00:39:44,820
il y a des paroles, et des fois,
il y a des chansons brutes de décoffrage.

563
00:39:44,820 --> 00:39:48,740
"Can't get it out of my
head" de Electric Light Orchestra,

564
00:39:48,740 --> 00:39:52,410
"Can't get it out of my head" évidemment
pour moi ça parle grave des TOCs.

565
00:39:52,410 --> 00:39:55,080
Elle est trop belle cette chanson, même si c'est
pas du tout ça dont il est question,

566
00:39:55,080 --> 00:39:56,840
mais ça m'a
raconté ça.

567
00:39:56,840 --> 00:39:58,940
Mais ce n'est pas grave. C'est ton
interprétation et c'est ça qui est important

568
00:39:58,940 --> 00:40:04,540
L'auvergnat, la "Chanson pour l'Auvergnat" que j'ai repris
en goguette pour remercier et la psy,

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00:40:04,540 --> 00:40:07,560
et mes proches qui m'ont aidé.
Et "Je suis malade" de Dalida.

570
00:40:07,560 --> 00:40:14,860
On adore Dalida. Et le "Canon"
de Pachelbel et l'ouverture de Rossigny.

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00:40:14,860 --> 00:40:22,380
Et le "Canon" de Pachelbel ça termine la pièce.
Va savoir pourquoi ça me parle d'une douceur,

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00:40:22,380 --> 00:40:26,340
d'une réconciliation avec son corps. Parce que
c'est ça aussi qui s'est passé.

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00:40:26,340 --> 00:40:29,670
De repouvoir d'un coup
se toucher le visage.

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00:40:29,670 --> 00:40:30,934
C'était une très très
belle image d'ailleurs.

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00:40:30,934 --> 00:40:37,000
Pouvoir regarder ses mains. Leur dire pardon pour tout le mal qu'on
leur a fait en mettant tellement de savon et leur offrant

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00:40:37,000 --> 00:40:39,040
tellement de gerçures. Et
tout d'un coup, ouais,

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00:40:39,040 --> 00:40:43,920
se réconcilier avec son corps. Etre de
nouveau en douceur avec son corps,

578
00:40:44,560 --> 00:40:48,160
se le réapproprier. Ça me parle
de ça, le canon de Pachelbel.

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00:40:48,360 --> 00:40:51,960
Je crois que sur ces
très douces et belles paroles,

580
00:40:52,560 --> 00:40:56,460
nous avons atteint la fin de
notre podcast. Je suis désolée Vincent,

581
00:40:56,580 --> 00:41:03,920
je suis obligée de couper car on pourrait parler pendant huit ans car 
c'est très intéressant ce que tu nous racontes à chaque fois.
fois.

582
00:41:03,920 --> 00:41:04,660
Merci beaucoup
Delphine.

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00:41:06,220 --> 00:41:11,100
Je suis très heureuse de t'avoir
reçu Vincent. Merci beaucoup Vincent.

584
00:41:11,220 --> 00:41:12,880
Merci à toi, merci
beaucoup pour ton accueil.

585
00:41:12,880 --> 00:41:24,380
Pour cet échange autour des TOCs.
Merci d'avoir écouté Voix Plurielles.

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00:41:24,940 --> 00:41:26,640
Comprendre c'est déjà faire
un pas vers l'autre.

587
00:41:26,640 --> 00:41:29,400
C'était Delphine, et à bientôt
pour une nouvelle rencontre,

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00:41:29,400 --> 00:41:30,860
une autre façon de
voir le monde.

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00:41:30,860 --> 00:41:37,840
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