1
00:00:06,220 --> 00:00:07,720
La semaine
dernière.

2
00:00:07,720 --> 00:00:10,860
Aujourd'hui, je reçois
Emmanuel. Bonjour Emmanuel.

3
00:00:11,240 --> 00:00:11,980
Bonjour
Delphine.

4
00:00:12,180 --> 00:00:16,420
Et on va parler ensemble d'hypersensibilité.
Et c'est un sujet très,

5
00:00:16,640 --> 00:00:21,660
très vaste. On va pouvoir parler justement
du monde qui est autour de toi,

6
00:00:21,820 --> 00:00:26,680
puisque évidemment, en tant qu'hypersensible, on a
tous ces ressentis qu'on a décrits.

7
00:00:26,940 --> 00:00:31,480
Mais c'est bien de savoir aussi comment tu
vis avec tout ça dans la société.

8
00:00:31,480 --> 00:00:42,900
Alors des fois bien, des fois
mal. Comme dirait Henri Dès.

9
00:00:44,700 --> 00:00:47,140
Pour citer un
artiste absolument extraordinaire.

10
00:00:47,560 --> 00:00:48,740
Je suis
ironique.

11
00:00:48,740 --> 00:00:52,260
Si j'avais cru un jour qu'on
citerait Henri Dès sur ce podcast.

12
00:00:53,300 --> 00:00:59,220
Je le cite parce que dans la
famille, on a été forcé d'en écouter.

13
00:00:59,540 --> 00:01:03,220
Donc forcément, McDonald's, je connais. Ce n'est pas pour
autant que je trouve que c'est de la

14
00:01:03,220 --> 00:01:04,000
grande
gastronomie.

15
00:01:04,580 --> 00:01:08,420
Il est vrai, mais c'est vrai qu'Henri Dès,
je pense que c'est beaucoup plus insidieux.

16
00:01:09,200 --> 00:01:22,080
Ça s'immisce. Du coup ce que je te propose c'est d'explorer un
petit peu l'impact de tout ce qu'on vient de décrire sur

17
00:01:22,080 --> 00:01:28,700
ta vie personnelle, professionnelle,
sociale et aussi émotionnelle.

18
00:01:28,700 --> 00:01:33,880
Donc comment ça se passe dans ta vie
de tous les jours avec ça ?

19
00:01:33,880 --> 00:01:38,680
Quand tu vis au quotidien, quand
tu vas au travail par exemple,

20
00:01:39,980 --> 00:01:41,360
ce genre
de choses.

21
00:01:41,360 --> 00:01:51,420
Au niveau du travail, de tout temps on va dire,
j'ai eu la chance de pouvoir avoir des jobs qui

22
00:01:51,420 --> 00:01:57,340
m'intéressaient beaucoup, donc l'aspect ludique, trouver
un plaisir à faire quelque chose,

23
00:01:57,340 --> 00:02:00,560
à connecter des trucs, à réfléchir...
Donc ça j'ai toujours aimé,

24
00:02:01,100 --> 00:02:08,780
y compris à côtoyer des gens. Je n'aime pas, en fait
on me dit souvent dans ma famille que je suis

25
00:02:08,780 --> 00:02:12,520
asocial, je le vois pas comme
ça. Je n'aime pas les gens,

26
00:02:14,160 --> 00:02:20,700
mais j'aime des gens. En fait pour schématiser,
j'aime pas les mouvements de foule idiots,

27
00:02:21,200 --> 00:02:31,280
donc ça ça me déplaît. J'aime pas être forcé de suivre
le mouvement parce qu'il faut suivre le mouvement comme un mouton

28
00:02:31,280 --> 00:02:33,480
de Panurge. Voilà, ça, je
n'aime pas. Par contre,

29
00:02:33,700 --> 00:02:35,620
côtoyer des gens et pouvoir
échanger avec eux, ça,

30
00:02:35,720 --> 00:02:41,180
oui. Mais quand on est hypersensible, c'est parfois
très compliqué parce qu'on n'est pas compris.

31
00:02:41,480 --> 00:02:44,700
On exprime des choses ou
on exprime un ressenti.

32
00:02:44,840 --> 00:02:48,100
En face, c'est le désert.
Donc, c'est très difficile.

33
00:02:48,240 --> 00:02:50,740
Ouh, c'est le désert. Attention, je ne
mets pas de jugement de valeur.

34
00:02:50,940 --> 00:02:55,800
Oui, bien sûr. C'est juste que
ce que tu exprimes est différent.

35
00:02:55,800 --> 00:02:57,460
En tout cas touche des
sphères qui ne sont pas...

36
00:02:57,460 --> 00:03:02,200
Enfin c'est un peu la tour de Babel, c'est presque
comme si on ne parlait pas la même langue,

37
00:03:02,200 --> 00:03:04,720
c'est Rencontre du Troisième Type, et
il faut apprendre à se comprendre.

38
00:03:04,720 --> 00:03:11,260
Et c'est très difficile. Et quand on fait ça avec des êtres qu'on
aime et bien c'est encore plus dur quand on ne se comprend

39
00:03:11,260 --> 00:03:15,900
pas. C'est pour ça que moi ça génère
une souffrance qui est vraiment très très forte.

40
00:03:15,900 --> 00:03:19,380
Par contre quand on se comprend, ça
génère à l'envers le même bonheur.

41
00:03:19,380 --> 00:03:23,380
C'est fantastique de se comprendre à demi-mot, au quart
de mot ou à pas de mot du tout,

42
00:03:23,380 --> 00:03:29,860
ça c'est un sentiment
on exulte totalement.

43
00:03:31,660 --> 00:03:33,760
Et au travail, tu arrives
à t'en sortir quand même?

44
00:03:34,400 --> 00:03:38,920
Alors, il faut trouver des, comme
on dit de façon moderne,

45
00:03:38,920 --> 00:03:43,760
des stratégies. J'ai horreur de ce mot-là,
appliqué à ce genre de trucs.

46
00:03:43,960 --> 00:03:46,080
Mais on est obligé de
trouver des trucs pour fonctionner,

47
00:03:46,140 --> 00:03:49,300
parce que le phénomène de dissonance
cognitive avec le monde du travail,

48
00:03:50,980 --> 00:03:54,120
aujourd'hui, en plus compte tenu
des incertitudes du monde,

49
00:03:54,280 --> 00:03:56,020
le fait que les entreprises
ne vont pas, en général,

50
00:03:56,200 --> 00:04:00,560
pas du tout dans le sens qu'il faudrait,
quand on parle de surconsommation ou de puissance

51
00:04:00,560 --> 00:04:03,520
extractive, de fatiguer la Terre.
Parce que la Terre,

52
00:04:03,540 --> 00:04:06,520
elle s'en sortira bien sans nous
mais nous, je ne sais pas.

53
00:04:06,520 --> 00:04:10,460
C'est pour ça que le salut
il vient de gens comme nous.

54
00:04:10,460 --> 00:04:17,400
Et je prends chaque occasion au travail sur les personnes qui
sont un petit peu réceptives pour essayer de communiquer ce

55
00:04:17,400 --> 00:04:25,280
type de message. Alors c'est très difficile, parce
qu'au départ ça demande une pédagogie donc ça

56
00:04:25,280 --> 00:04:30,480
demande de se réfréner, ce qui est très
dur, ça demande de comprendre qu'en face,

57
00:04:30,580 --> 00:04:35,440
ils ne sont peut-être pas du tout
au fait de toutes les informations techniques.

58
00:04:35,440 --> 00:04:39,380
Parce qu'encore une fois, l'approche ne
doit pas être une approche d'opinion,

59
00:04:39,480 --> 00:04:42,840
mais une approche basée beaucoup
plus sur des faits scientifiques.

60
00:04:43,080 --> 00:04:45,780
La physique, elle est
répétable, elle est falsifiable.

61
00:04:46,120 --> 00:04:48,100
Falsifiable, ça veut dire
qu'elle peut être testée.

62
00:04:49,560 --> 00:04:52,540
Il ne s'agit pas d'une
croyance obscurantiste en quelque chose.

63
00:04:53,740 --> 00:04:56,140
C'est d'ailleurs le problème que
c'est repris par des médias,

64
00:04:56,280 --> 00:05:01,680
des politiques, et même des scientifiques, qui pervertissent
l'information scientifique pour en faire du militantisme ou

65
00:05:01,680 --> 00:05:06,200
de l'opinion. Ça ne devrait pas. Mais si on
s'en tient à un certain nombre de faits,

66
00:05:06,300 --> 00:05:08,700
il y a des ordres de
grandeur qui permettent d'apprécier les choses.

67
00:05:09,280 --> 00:05:12,860
Et une fois qu'on a apprécié les
choses, on peut commencer à agir.

68
00:05:13,320 --> 00:05:20,700
Faire comprendre rien que ce genre de concept à des gens qui vivent
un peu comme le homard dans l'eau chaude qui ne s'aperçoit pas

69
00:05:20,700 --> 00:05:22,860
que l'eau est en train de bouillir
parce qu'il part à l'eau froide,

70
00:05:25,360 --> 00:05:30,150
c'est très dur. Parce que, ou
il y a une incompréhension,

71
00:05:31,370 --> 00:05:34,610
au moment où il y a une compréhension il y
a en général un déni qui est très fort,

72
00:05:35,750 --> 00:05:39,970
et s'il n'y a pas le déni
ça génère beaucoup d'anxiété ou de désespoir.

73
00:05:39,970 --> 00:05:43,930
Or il ne doit pas y
avoir de désespoir puisque le salut...

74
00:05:43,930 --> 00:05:47,450
Alors je sais que ça fait très chrétien
mais ce n'est pas du tout le sujet.

75
00:05:47,450 --> 00:05:57,510
Surtout qu'il y aura des choses à dire sur
les religions en termes de bienfaits pour l'humanité.

76
00:05:57,510 --> 00:06:05,230
Notamment le salut de l'humanité
viendra par les gens.

77
00:06:05,750 --> 00:06:11,009
Quand on a fait arrêter
de fumer dans les restaurants,

78
00:06:11,009 --> 00:06:14,160
ce n'est pas venu des restaurateurs,
ce n'est pas venu des politiques,

79
00:06:14,500 --> 00:06:17,020
ce n'est pas venu des
industriels. C'est venu des gens.

80
00:06:18,220 --> 00:06:18,960
Ils ont
bien fait.

81
00:06:19,700 --> 00:06:22,860
Et pour le coup, là, j'émets
une opinion, ils ont bien fait.

82
00:06:23,740 --> 00:06:26,780
Mais factuellement, les méfaits
du tabac sont connus.

83
00:06:28,180 --> 00:06:33,840
Maintenant, factuellement, le plaisir que provoque le
tabac chez un certain nombre de fumeurs,

84
00:06:33,960 --> 00:06:35,840
il est
aussi documenté.

85
00:06:36,200 --> 00:06:40,880
Oui. De toute façon, ce qui existe,
il faut juste observer les foules,

86
00:06:41,460 --> 00:06:44,940
un peu la fouloscopie,
la fameuse chaîne...

87
00:06:44,940 --> 00:06:49,260
Mais je ne veux pas tomber dans
une sorte d'hygiénisme autoritaire ou dictatorial.

88
00:06:49,380 --> 00:06:52,180
Ce n'est pas du tout le
sujet. Le sujet, je pense,

89
00:06:54,040 --> 00:06:58,960
et pourtant je suis un violent rentré, mais
je le suis en discours comme ça,

90
00:06:59,120 --> 00:07:00,560
parce que je ne ferai pas
de mal à une mouche.

91
00:07:01,420 --> 00:07:02,960
C'est juste que tu as
trop d'émotions, en fait.

92
00:07:03,320 --> 00:07:06,660
Dès l'instant où on dit "il faudra
arrêter ceci" ou "il faudra arrêter cela",

93
00:07:07,200 --> 00:07:10,220
dès qu'on y réfléchit cinq minutes, si
on le fait au niveau d'un état,

94
00:07:10,260 --> 00:07:12,200
d'une entreprise et tout,
c'est une dictature directe.

95
00:07:12,200 --> 00:07:17,440
Vouloir le bonheur des gens malgré
eux en leur imposant des lois,

96
00:07:18,460 --> 00:07:20,960
ça va rapidement, pas du tout
vers le bonheur des gens,

97
00:07:21,020 --> 00:07:24,900
en fait. Et c'est pour ça
que je pense que la prévention,

98
00:07:25,240 --> 00:07:29,840
l'éducation, l'éducation au sens
acquisition de connaissances,

99
00:07:31,100 --> 00:07:42,720
c'est la seule chose qui permette d'avoir une vision pour aller
dans le bon sens d'un équilibre de notre espèce vis-à-vis de

100
00:07:42,720 --> 00:07:46,420
tout le reste du vivant, de l'écosystème qu'est la
planète Terre avec tout ce que ça comporte.

101
00:07:47,020 --> 00:07:51,020
Et c'est pour ça que le
seul militantisme, si on peut dire,

102
00:07:51,280 --> 00:07:56,700
que je peux faire, c'est, un,
s'informer. Quand je dis s'informer,

103
00:07:56,780 --> 00:07:59,260
c'est scientifiquement, pas prendre
l'opinion de Madame Michu.

104
00:07:59,660 --> 00:08:07,100
Désolé s'il y a une vraie Madame
Michu. Une fois qu'on est informé,

105
00:08:07,100 --> 00:08:12,980
partager. Et une fois qu'on a partagé, essayer
de prendre quelques actions pour commencer à

106
00:08:12,980 --> 00:08:16,800
infléchir le truc. On ne va pas
révolutionner la planète à soi tout seul.

107
00:08:16,800 --> 00:08:23,420
Oui mais toi ça te fait vibrer parce que
c'est quelque chose justement où tu ressens au quotidien,

108
00:08:23,420 --> 00:08:28,460
quand tu le vois autour de toi dans
le monde, quand tu entends les choses,

109
00:08:30,760 --> 00:08:33,780
même olfactivement tout ce que tu
peux voir autour de toi.

110
00:08:33,780 --> 00:08:39,320
C'est quelque chose qui va être exacerbé par
cette hypersensibilité qui fait que t'as encore plus

111
00:08:41,780 --> 00:08:42,800
toutes les
causes.

112
00:08:42,800 --> 00:08:45,560
En fait je le vois plus fort
et je vois plus les conséquences.

113
00:08:45,560 --> 00:08:46,600
C'est
ça.

114
00:08:46,600 --> 00:08:46,940
Ou les
liens.

115
00:08:47,620 --> 00:08:51,360
Et du coup, ça fait un
peu cette ambiguïté, non pas ambiguïté,

116
00:08:51,480 --> 00:08:55,920
mais cette dissonance par rapport à ton
travail qui n'est pas sur ces rails.

117
00:08:56,060 --> 00:08:58,520
Ou par rapport à la plupart des gens.
C'est un peu comme dans un corps humain,

118
00:08:58,660 --> 00:09:04,680
quand on vit dans un monde qui est
complexe. Je vais prendre un exemple simple.

119
00:09:06,000 --> 00:09:09,840
Le corps humain, quand la
température augmente de 1 degré,

120
00:09:10,020 --> 00:09:13,760
on n'est pas bien, on a de la
fièvre. La température augmente de 2 degrés,

121
00:09:13,920 --> 00:09:17,620
ce n'est pas un simple plus 1.
C'est qu'on multiplie par 10 les problèmes.

122
00:09:17,920 --> 00:09:20,780
C'est-à-dire que cognitivement,
on n'arrive plus,

123
00:09:20,960 --> 00:09:22,620
on ne peut plus conduire,
on ne peut plus marcher.

124
00:09:23,080 --> 00:09:25,580
Et puis, ça fait déconner à
peu près tous les organes.

125
00:09:25,820 --> 00:09:28,580
Donc, il y a tout le
système complexe qui commence à dysfonctionner.

126
00:09:29,020 --> 00:09:33,400
Et puis, si on augmente à 42, on meurt. Donc, on
voit bien que ce n'est pas linéaire et on voit

127
00:09:33,400 --> 00:09:34,840
bien que c'est complexe.
Tout est lié.

128
00:09:36,060 --> 00:09:44,320
Et justement, en termes de complexité, est-ce que
tu pourrais nous dire un peu comment toi,

129
00:09:45,200 --> 00:09:50,640
ton hypersensibilité, ça se manifeste par rapport à ta
créativité ou même dans ta vie de famille,

130
00:09:52,280 --> 00:09:55,840
cette hypersensibilité-là? Est-ce que du
coup, ça va changer peut-être,

131
00:09:55,860 --> 00:10:00,740
je ne sais pas, ta manière de
communiquer, les activités que tu aimes faire?

132
00:10:03,050 --> 00:10:11,770
Je suis quelqu'un d'assez idéaliste
je pense. J'aime le beau.

133
00:10:11,770 --> 00:10:14,630
Alors ne me demandez pas
de définir ce que c'est,

134
00:10:14,630 --> 00:10:20,730
parce que il nous faudrait un autre épisode. Et
puis là pour le coup c'est éminemment casse gueule,

135
00:10:23,170 --> 00:10:25,210
parce que ça fait intervenir
les goûts et les couleurs,

136
00:10:25,210 --> 00:10:31,850
et ça c'est quelque chose de personnel. Donc quelqu'un qui aime le rouge 
et quelqu'un qui aime le bleu ils seront peut-être pas d'accord.
d'accord.

137
00:10:31,850 --> 00:10:33,970
Mais peut-être qu'ils aimeront
le violet ensemble.

138
00:10:33,970 --> 00:10:36,750
Et ça veut pas dire que le rouge est
plus beau que le bleu ou le contraire.

139
00:10:36,750 --> 00:10:39,390
Donc là il y a une
question de goût qui intervient.

140
00:10:39,390 --> 00:10:40,790
Enfin en tout cas
ta propre notion.

141
00:10:40,790 --> 00:10:49,220
C'est difficile. Je ne sais pas
trop comment répondre à ça.

142
00:10:49,220 --> 00:10:52,380
Je sais que tu aimes
beaucoup jouer par exemple.

143
00:10:52,380 --> 00:11:00,120
Alors un des grands bonheurs dans ma vie,
c'est de voir le côté ludique des choses.

144
00:11:00,120 --> 00:11:02,380
J'ai toujours aimé les jeux de
mots, j'ai toujours aimé les lettres,

145
00:11:02,780 --> 00:11:11,040
même si j'ai pas assez lu quand j'étais jeune.
J'ai toujours aimé faire des liens dans les

146
00:11:11,040 --> 00:11:13,500
différentes choses. Par exemple
regarder les étoiles,

147
00:11:13,500 --> 00:11:15,380
un des trucs que je
faisais quand j'étais enfant,

148
00:11:15,380 --> 00:11:17,200
que je continue toujours à
faire en tant qu'adulte,

149
00:11:17,200 --> 00:11:21,960
c'est de faire des connexions entre les différentes
étoiles et de dessiner quelque chose comme les

150
00:11:21,960 --> 00:11:25,020
constellations, mais pas forcément des
choses qui sont les constellations.

151
00:11:25,020 --> 00:11:26,480
Tes propres
constellations.

152
00:11:26,480 --> 00:11:29,880
De voir des formes dans les nuages. Bon c'est
un test de Rorschach géant on pourrait dire.

153
00:11:29,880 --> 00:11:34,800
Oui mais c'est
illimité !

154
00:11:34,800 --> 00:11:40,190
Mais ça c'est quelque chose
que j'aime beaucoup. Alors,

155
00:11:40,510 --> 00:11:45,310
même si j'ai pas toutes
les compétences, pas toujours l'énergie,

156
00:11:45,510 --> 00:11:55,590
surtout en ce moment, j'aime beaucoup fabriquer des
choses qui ont souvent des matières organiques.

157
00:11:55,590 --> 00:11:58,090
Je n'aime pas trop travailler le
métal, même si j'en vois l'utilité.

158
00:11:58,270 --> 00:12:01,070
Tu as peint des
figurines en métal.

159
00:12:01,850 --> 00:12:05,210
J'ai peint avec ça, mais
j'aime travailler le bois.

160
00:12:06,830 --> 00:12:08,710
Petit, j'aimais faire des cabanes,
des choses comme ça.

161
00:12:08,850 --> 00:12:11,560
Des choses qui sont
très organiques. Et pourtant,

162
00:12:11,660 --> 00:12:14,460
j'adore les symétries. Donc
quelque chose très matheux,

163
00:12:14,460 --> 00:12:21,280
très carré, ça j'aime bien. Et d'ailleurs
ça c'est une force pour l'hypersensibilité d'avoir...

164
00:12:21,280 --> 00:12:25,840
Moi j'ai eu une formation d'ingénieur,
mais j'ai un tempérament d'artiste.

165
00:12:25,840 --> 00:12:28,660
Et le fait d'avoir
eu une formation d'ingénieur,

166
00:12:29,600 --> 00:12:36,260
c'est énorme, parce que non seulement c'est pas
du tout incompatible avec la capacité artistique,

167
00:12:36,260 --> 00:12:41,320
la capacité d'émotion, etc... Mais au contraire ça
permet de la structurer et de l'étendre.

168
00:12:41,320 --> 00:12:48,210
Et surtout d'avoir, en tout cas, d'essayer d'avoir
une approche plus objective ou en tout cas

169
00:12:48,210 --> 00:12:52,510
objectivée des choses. Ce que beaucoup
de nos semblables n'ont pas.

170
00:12:52,510 --> 00:12:58,810
Encore une fois, l'opinion par rapport à
des choses avec une approche plus scientifique.

171
00:12:58,810 --> 00:13:01,330
Quand je dis scientifique, il ne s'agit
pas de dire c'est un matheux,

172
00:13:01,410 --> 00:13:04,930
c'est un physicien ou un biologiste.
C'est juste une sorte d'honnêteté intellectuelle,

173
00:13:04,930 --> 00:13:08,070
la méthode scientifique,
la méthode falsifiable.

174
00:13:08,070 --> 00:13:10,570
C'est à dire, on fait un
truc, on essaie de tester.

175
00:13:10,570 --> 00:13:18,510
Et c'est pour ça que je suis souvent en phase avec les gens
qui disent il faut essayer de retourner à des sources qui ne

176
00:13:18,510 --> 00:13:52,510
sont pas trop discutables. Quand on
fait des ordres de grandeur,

177
00:13:52,510 --> 00:13:52,690
oui on peut être imprécis. Mais au
moins ça permet de fixer les choses.

178
00:13:52,690 --> 00:13:52,690
Et ça permet d'éviter à ce que certains se retrouvent à faire
des calculs quand ils ont des interros en 1ère et qu'ils trouvent

179
00:13:52,690 --> 00:13:52,690
une voiture qui pèse 2g,
ça les choque pas.

180
00:13:52,690 --> 00:13:52,690
C'était une
voiture jouet.

181
00:13:52,690 --> 00:13:52,690
C'est dans ce
sens là d'ailleurs...

182
00:13:52,690 --> 00:13:52,690
Mais c'est vrai que la méthode scientifique, je
t'ai vu même l'appliquer dans le ludique,

183
00:13:52,690 --> 00:13:54,050
puisque tu refais des règles, tu
précises des points de règle...

184
00:13:54,510 --> 00:13:59,690
Pour m'approprier quelque chose, j'ai besoin d'aller très
loin dans l'analyse de ce quelque chose.

185
00:13:59,810 --> 00:14:02,070
Et quand je dis l'analyse, il ne
s'agit pas d'aller dans un point précis.

186
00:14:02,270 --> 00:14:04,930
Il s'agit de le faire
de façon nexialiste et scientifique.

187
00:14:05,210 --> 00:14:08,550
C'est-à-dire, quand j'ai un jeu, je
ne m'intéresse pas que au jeu.

188
00:14:09,130 --> 00:14:11,090
Je m'intéresse... Cette règle, elle
s'inscrit dans quel contexte?

189
00:14:12,810 --> 00:14:15,390
Le jeu, il a été fabriqué
dans quelle usine? C'est quel pays?

190
00:14:15,890 --> 00:14:20,210
Ça veut dire quoi au niveau géopolitique? Etc. Et
je fais des connexions sans arrêt sur ça.

191
00:14:20,210 --> 00:14:26,030
Et j'ai une question peut-être un petit
peu plus intime on va dire,

192
00:14:26,030 --> 00:14:31,170
mais dans les émotions il y a une émotion qui
est quand même très importante dans la vie humaine

193
00:14:31,170 --> 00:14:35,170
c'est l'amour. Et
comment tu aimes?

194
00:14:35,170 --> 00:14:40,670
C'est un problème puisque
l'amour n'est pas prouvable.

195
00:14:43,560 --> 00:14:44,340
Oh non
!

196
00:14:46,480 --> 00:14:53,600
Donc là, ça devient quelque chose qui est plus
du domaine de la conviction ou de la croyance.

197
00:14:53,600 --> 00:14:57,780
Et c'est très, en tout
cas pour une approche scientifique,

198
00:14:58,080 --> 00:15:01,490
c'est beaucoup plus difficile
à appréhender. Alors,

199
00:15:01,630 --> 00:15:02,190
qu'est-ce qui fait
qu'on aime?

200
00:15:03,250 --> 00:15:04,450
Et comment toi,
tu aimes?

201
00:15:05,490 --> 00:15:15,920
Moi, c'est entièrement. Ça
correspond à certaines valeurs.

202
00:15:16,440 --> 00:15:20,820
C'est très chevalerie, on va
dire. D'ailleurs, c'est réciproque.

203
00:15:21,000 --> 00:15:26,560
Ça n'est pas sexué dans
ma bouche. Puisque ma femme,

204
00:15:26,680 --> 00:15:30,040
c'est exactement ça. C'est-à-dire qu'on se donne à l'autre
et on est prêt à donner sa vie pour

205
00:15:30,040 --> 00:15:35,110
l'autre. Alors, dans un autre ordre
d'amour, qui est un amour filial,

206
00:15:35,350 --> 00:15:37,350
c'est exactement la même
chose pour mes enfants.

207
00:15:38,550 --> 00:15:41,270
C'est-à-dire, si leur arrive quelque
chose, ma première réaction,

208
00:15:42,190 --> 00:15:47,790
c'est qu'est-ce qui sera le mieux pour
eux? Ça rejoint un petit peu l'altruisme.

209
00:15:47,930 --> 00:15:52,270
Dans l'amour, il y a forcément de
l'altruisme. Si c'est la notion d'amour possessif,

210
00:15:52,430 --> 00:15:55,970
c'est pour moi plus tout
à fait de l'amour. L'amour,

211
00:15:56,030 --> 00:15:58,030
c'est un partage. Donc forcément,
il y a de l'altruisme.

212
00:15:58,850 --> 00:16:03,530
Et donc, tu vois des choses différemment. La
manière dont tu vas aimer justement ta femme,

213
00:16:03,670 --> 00:16:06,450
tes enfants, les gens justement
qui sont importants pour toi,

214
00:16:06,450 --> 00:16:13,190
la façon dont tu vas les aimer
ça va convoquer toutes tes sensibilités.

215
00:16:13,190 --> 00:16:17,930
C'est à dire, c'est ce qui génère d'ailleurs
les plus gros bonheurs mais les plus grosses

216
00:16:17,930 --> 00:16:20,870
frustrations. Parce que quand on se comprend
pas avec des êtres qu'on aime,

217
00:16:20,870 --> 00:16:24,770
la souffrance elle est immense, elle est
proportionnelle à l'amour qu'on porte aux gens.

218
00:16:24,770 --> 00:16:32,590
Mais donc tu penses que ta manière d'aimer les êtres
qui sont chers à tes yeux et à ton coeur,

219
00:16:32,590 --> 00:16:39,930
est-ce que tu penses que tu as
une manière exacerbée de le faire ?

220
00:16:39,930 --> 00:16:40,490
Par rapport
à...

221
00:16:40,490 --> 00:16:47,490
Oui, je suis excessif. Pour prendre quelque
chose de beaucoup plus prosaïque comme mot,

222
00:16:47,590 --> 00:16:50,410
par rapport aux poétiques,
oui, je suis excessif.

223
00:16:52,730 --> 00:16:57,590
Ça t'envole, tu es
enflammé de ça.

224
00:16:57,590 --> 00:17:03,330
Je vais même le dire d'une manière, je
fais encore référence à un célèbre auteur de

225
00:17:03,330 --> 00:17:07,230
science-fiction, pas le même que Van
Vogt, mais donc des années 40,

226
00:17:07,350 --> 00:17:12,110
50, 60, plutôt 40, 50
d'ailleurs. C'est Théodore Sturgeon,

227
00:17:12,870 --> 00:17:14,724
qui a écrit un bouquin
qui s'appelle Les Plus qu'Humains.

228
00:17:14,910 --> 00:17:16,450
Ah oui,
Le Gestalt.

229
00:17:18,530 --> 00:17:22,770
Et pour moi, l'amour qu'on
porte à l'être qu'on aime,

230
00:17:23,010 --> 00:17:33,960
la notion de couple, on crée un plus qu'humain. C'est-à-dire
que l'existence de l'entité couple a fait quelque chose qui

231
00:17:33,960 --> 00:17:38,600
est plus que la somme des deux
individus. C'est-à-dire que vous êtes individuel,

232
00:17:38,700 --> 00:17:41,440
mais par contre, il y a
quelque chose... On est individuel,

233
00:17:42,500 --> 00:17:50,560
on est des individus, on est unique chacun,
mais on a aussi une troisième création,

234
00:17:50,880 --> 00:17:53,720
qui est ce couple, qui est
une entité à part entière.

235
00:17:55,040 --> 00:18:04,280
Et du coup, tu le ressens émotionnellement
dans la relation cette entité supplémentaire.

236
00:18:04,600 --> 00:18:11,260
Ah oui, oui, oui. Oui, il y a... Alors, on
est un couple assez fusionnel et c'est vraiment du genre

237
00:18:11,260 --> 00:18:14,800
Humpty-Dumpty, c'est-à-dire il y en a un qui
commence une phrase et l'autre qui la finit.

238
00:18:19,650 --> 00:18:24,870
Et c'est d'ailleurs frustrant parce que quand il y en a
un qui ne va pas à la même vitesse que

239
00:18:24,870 --> 00:18:30,870
l'autre, il complète et ça frustre l'autre qui n'a
pas pu finir d'exprimer ce qu'il a à dire,

240
00:18:31,690 --> 00:18:36,130
etc. Mais ça crée également une frustration,
parce qu'il y a des fois,

241
00:18:36,130 --> 00:18:42,390
il faut se réfréner pour ne pas supplanter
l'individu qui est en face de nous.

242
00:18:43,770 --> 00:18:48,210
Parce que le plus qu'humain ne doit
pas prendre le pas sur l'individu.

243
00:18:48,210 --> 00:18:50,930
Justement c'est intéressant ce
que tu dis.

244
00:18:50,930 --> 00:18:52,820
Et ni le
contraire hein.

245
00:18:52,820 --> 00:18:57,630
Comment elle réagit par rapport à
ton hypersensibilité ta femme ?

246
00:18:57,630 --> 00:19:03,970
Elle est aussi hypersensible. Donc il y a
déjà, alors ça facilite les choses parce qu'implicitement

247
00:19:04,970 --> 00:19:10,430
on a ça en commun. Mais il ne s'agit pas
que je dirais de mettre un mot scientifique sur quelque

248
00:19:10,430 --> 00:19:18,320
chose, sur un état ou une capacité. Il y
a aussi un certain nombre de valeurs qu'on a...

249
00:19:18,320 --> 00:19:25,410
On a un grand, grand tronc
commun sur la notion du beau.

250
00:19:26,470 --> 00:19:29,770
On ne l'a jamais défini d'ailleurs de
manière très explicite avec des mots.

251
00:19:29,850 --> 00:19:34,210
On n'a pas fait une définition
de dictionnaire ou de mathématiques.

252
00:19:34,690 --> 00:19:41,310
Mais il se trouve qu'on a une grande convergence dans
ce qu'on trouve beau ou dans ce qu'on trouve

253
00:19:41,310 --> 00:19:44,530
pas beau. Évidemment, il y a des choses sur lesquelles
elle va aimer le rouge et moi le vert,

254
00:19:44,690 --> 00:19:45,050
mais ou
le contraire.

255
00:19:45,050 --> 00:19:48,490
Oui, parce que vous avez des hypersensibilités qui
sont quand même un petit peu différentes.

256
00:19:49,730 --> 00:19:53,450
Ah bah oui, par exemple, elle, elle est
beaucoup plus sensible à l'art pictural que moi.

257
00:19:55,490 --> 00:20:00,450
Pourtant, je le dis, voir un paysage de nature
me fait pleurer mais ce qu'elle va ressentir en

258
00:20:00,450 --> 00:20:04,280
regardant un tableau, ça va lui raconter
beaucoup plus une histoire qu'à moi.

259
00:20:04,280 --> 00:20:08,410
Moi il faut que je l'aborde d'une manière assez
technique pour que je commence à comprendre "ah

260
00:20:08,410 --> 00:20:11,230
ouais, d'accord, c'est pas qu'un
barbouillage" ou on a,

261
00:20:11,230 --> 00:20:17,330
même un barbouillage très très bien fait. Je dis
barbouillage volontairement pour montrer le côté péjoratif qu'on pourrait

262
00:20:17,330 --> 00:20:23,670
avoir. Il faut que je comprenne une démarche
beaucoup plus technique vis-à-vis de la peinture,

263
00:20:23,750 --> 00:20:28,650
alors que l'émotion c'est direct,
ça n'est pas raisonné,

264
00:20:28,650 --> 00:20:33,914
ça va directement dans les
tripes on pourrait dire.

265
00:20:33,914 --> 00:20:42,800
Justement donc ta femme merveilleuse, qui te comprend
totalement sauf quand elle ne te comprend

266
00:20:42,800 --> 00:20:52,040
pas, perçoit cette particularité de manière sans
y réfléchir puisque c'est également son quotidien.

267
00:20:52,040 --> 00:21:01,540
Mais est-ce qu'il y a des gens qui justement t'ont
aidé ou t'ont blessé dans la manière dont ils

268
00:21:01,540 --> 00:21:01,940
ont pu
réagir?

269
00:21:02,860 --> 00:21:08,180
Mes enfants, les deux. Pas les deux enfants,
mais trois enfants ont fait les deux,

270
00:21:08,300 --> 00:21:11,300
c'est-à-dire qu'ils m'ont blessé profondément
quand on se comprend pas,

271
00:21:11,480 --> 00:21:14,740
et c'est réciproque. Moi, j'ai
fait pareil avec mes enfants.

272
00:21:15,360 --> 00:21:18,480
Mais les trois m'ont
apporté énormément. Par exemple,

273
00:21:18,560 --> 00:21:21,260
en termes de valeur, quelque chose
qu'on a avec ma femme,

274
00:21:21,560 --> 00:21:24,880
c'est qu'on a considéré, dès l'instant
où on les a conçus,

275
00:21:25,400 --> 00:21:28,660
même avant de les concevoir, qu'un
enfant, quel que soit son âge,

276
00:21:28,740 --> 00:21:32,520
un être vivant, humain, quel que soit son
âge, c'est une personne à part entière.

277
00:21:32,980 --> 00:21:36,680
Ce n'est pas un sous-homme
en devenir, un sous-mensch humain,

278
00:21:36,940 --> 00:21:39,800
pas homme ou femme, encore une
fois, ça n'est pas sexué.

279
00:21:41,980 --> 00:21:45,560
Et quand on leur a parlé
tout petit, alors bien sûr,

280
00:21:45,740 --> 00:21:49,860
on a bêtifié avec eux, parce
qu'il y a un plaisir régressif,

281
00:21:50,260 --> 00:21:53,560
mais on leur a parlé toujours comme
à des personnes à part entière.

282
00:21:53,840 --> 00:22:07,120
Évidemment, on ne leur a pas expliqué la critique de la raison
pure mais on leur a jamais je dirais donné par exemple dès

283
00:22:07,120 --> 00:22:10,020
l'instant où ils ont été en capacité
de manger les mêmes choses que nous,

284
00:22:10,020 --> 00:22:13,340
ils ont mangé les mêmes choses que
nous. Pas dans les mêmes quantités,

285
00:22:15,420 --> 00:22:24,100
on a adapté un certain nombre de choses. Mais on n'a
jamais considéré qu'ils avaient une tranche de jambon et une purée

286
00:22:24,100 --> 00:22:25,180
pendant que nous,
on avait...

287
00:22:25,180 --> 00:22:26,880
Un
rôti.

288
00:22:26,880 --> 00:22:27,540
Un rôti,
etc.

289
00:22:28,820 --> 00:22:29,540
Une
ratatouille.

290
00:22:29,680 --> 00:22:33,340
Ou une ratatouille, ou j'en sais rien.
Donc, de ce point de vue-là,

291
00:22:33,940 --> 00:22:39,380
pareil, quand ils demandent, quand ils ont posé
des questions sur comment on fait des enfants,

292
00:22:40,420 --> 00:22:42,500
ou je ne sais rien,
qu'est-ce que c'est qu'un pays,

293
00:22:42,580 --> 00:22:49,220
etc., on n'a jamais fait du simplisme. On a
essayé de synthétiser des propos ou de les simplifier,

294
00:22:49,460 --> 00:22:50,640
mais jamais
à outrance.

295
00:22:50,800 --> 00:22:53,340
Une adaptation à l'âge et
à la taille de l'enfant.

296
00:22:53,340 --> 00:22:56,580
Il y a des notions qui
n'étaient pas en capacité d'appréhender.

297
00:22:56,740 --> 00:23:00,060
Donc, celle-là, on leur a
dit honnêtement, bon, ça,

298
00:23:00,200 --> 00:23:04,440
tu ne peux pas, il faudra attendre.
Plutôt que de leur dire "ah non,

299
00:23:04,740 --> 00:23:07,300
ton grand-père, il est parti,
il est en sommeil".

300
00:23:07,440 --> 00:23:13,580
Non, quand quelqu'un est mort, on n'a
jamais caché la notion de décès.

301
00:23:13,580 --> 00:23:18,845
On a accompagné, on a été très présent,
mais on n'a jamais caché ces réalités.

302
00:23:18,845 --> 00:23:24,626
Et ça crée à la fois une
force, ça crée quelques fois des faiblesses.

303
00:23:24,626 --> 00:23:29,240
Parce que comme on est dans une société qui
essaye de cacher un certain nombre de poussières sous

304
00:23:29,240 --> 00:23:32,220
le tapis, la notion de
mort, la notion de vieillesse,

305
00:23:32,220 --> 00:23:34,472
la notion de "tu ne fais
pas partie de la norme" etc,

306
00:23:34,472 --> 00:23:39,520
ça crée de la souffrance. Quand
on essaye de mettre des choses,

307
00:23:39,520 --> 00:23:45,020
d'être honnête, être honnête au
sens sincère, honnêteté intellectuelle,

308
00:23:45,020 --> 00:23:49,120
l'approche scientifique, c'est difficile
dans le monde d'aujourd'hui.

309
00:23:49,120 --> 00:23:51,220
Mais pour moi c'est
la seule voie.

310
00:23:51,220 --> 00:23:55,140
Et là tu nous as parlé
beaucoup de ta famille nucléaire.

311
00:23:55,140 --> 00:24:04,200
Mais il y a d'autres gens aussi qui t'ont quand
même aidé ou blessé dans les deux sens ?

312
00:24:04,200 --> 00:24:08,980
Qui ont affecté ou
influencé ton hypersensibilité ?

313
00:24:08,980 --> 00:24:11,160
Dans les gens pour qui
j'ai une affection particulière oui.

314
00:24:11,160 --> 00:24:14,500
Tous les amis proches certainement.
Ils m'ont apporté énormément,

315
00:24:14,500 --> 00:24:20,790
tous. Pas la même chose. Mais
oui, ça c'est très important.

316
00:24:20,790 --> 00:24:26,250
Donc, il y a une sorte de remise en
question constante avec l'entourage que tu acceptes de faire

317
00:24:26,250 --> 00:24:28,770
rentrer, les proches,
les gens importants.

318
00:24:31,360 --> 00:24:32,420
Je ne comprends
pas la question.

319
00:24:32,640 --> 00:24:39,480
Oui, ce n'était pas du tout clair. C'est-à-dire que
les proches que tu as décidé de faire rentrer

320
00:24:39,480 --> 00:24:42,780
dans ta vie, donc pas le
côté mondain dont tu parlais,

321
00:24:42,900 --> 00:24:45,440
que tu n'aimais pas trop, ceux
que tu veux faire rentrer,

322
00:24:45,440 --> 00:24:49,920
les humains que tu veux faire
rentrer dans ton cercle proche,

323
00:24:49,920 --> 00:24:58,640
ces personnes-là t'ont permis de te
remettre en question à chaque fois,

324
00:24:58,880 --> 00:25:03,320
de t'aider à avancer par
rapport à justement ta position.

325
00:25:03,320 --> 00:25:08,920
Sans parler de remise en question, ça c'est
beaucoup plus quand même ma famille proche,

326
00:25:09,000 --> 00:25:12,820
c'est-à-dire femme et enfants. Et
après, dans un deuxième cercle,

327
00:25:12,920 --> 00:25:21,520
les parents, mais pour des raisons différentes. C'est plus qu'ils
m'ont permis de comprendre que ne pas avoir les mêmes

328
00:25:21,520 --> 00:25:27,720
perceptions que moi... C'est pas
un mal. Pendant longtemps,

329
00:25:28,040 --> 00:25:30,780
j'ai jugé que tout ce qui
n'était pas moi avait tort.

330
00:25:31,960 --> 00:25:35,480
J'ai été élevé comme ça. Alors je
ne parle pas de mes parents,

331
00:25:35,480 --> 00:25:42,040
je dis le monde d'une manière générale,
la société judéo-chrétienne dans laquelle on est.

332
00:25:42,040 --> 00:25:44,940
On revoit ça d'ailleurs
dans d'autres continents aujourd'hui,

333
00:25:45,000 --> 00:25:48,220
il n'y a pas de problème. Je le
dis parce que c'est mon expérience à moi,

334
00:25:48,220 --> 00:25:52,620
je ne le dis pas parce que c'est
la seule civilisation qui a eu ce travers.

335
00:25:52,620 --> 00:25:58,820
Donc la société judéo-chrétienne a dominé le
monde parce qu'elle l'a dominé militairement,

336
00:25:59,960 --> 00:26:02,240
technologiquement, économiquement. Et
donc, forcément,

337
00:26:02,540 --> 00:26:04,580
ce qu'elle faisait, ce qu'elle
disait, ce qu'elle prônait,

338
00:26:04,740 --> 00:26:08,260
c'était la vérité. Sauf que c'était essentiellement
des opinions et des modes de vie.

339
00:26:10,060 --> 00:26:15,040
Donc, ça, quand on creuse un
peu, ça pose un problème fondamental,

340
00:26:15,200 --> 00:26:20,620
philosophique. Côtoyer des amis
qui sont différents,

341
00:26:20,760 --> 00:26:22,480
qui n'ont pas le même
mode de vie. Pendant longtemps,

342
00:26:22,560 --> 00:26:27,380
j'ai été éduqué comme ça. Comme j'ai eu une
formation d'ingénieur où on nous a expliqué que faire

343
00:26:27,380 --> 00:26:29,140
des grandes études, c'est
bien. Vous serez l'élite,

344
00:26:29,260 --> 00:26:31,120
vous serez machin, etc. Et puis,
en gros, tout le reste,

345
00:26:31,240 --> 00:26:36,040
c'est des crétins, des débiles.
En fait, ça rend extrêmement,

346
00:26:36,240 --> 00:26:39,800
je dirais, autiste au
sens négatif du terme.

347
00:26:40,080 --> 00:26:42,220
Oui, c'est-à-dire ce que les
gens pensent être l'autisme.

348
00:26:43,880 --> 00:26:45,180
L'insulte que les
gens donnent.

349
00:26:45,260 --> 00:26:47,480
Voilà, quand on dit que
c'est autiste, c'est-à-dire qu'en fait,

350
00:26:47,600 --> 00:26:52,660
on est totalement déconnecté de la diversité du
monde en croyant que détenir toutes les vérités

351
00:26:52,660 --> 00:26:56,080
pour tout. Et j'ai été éduqué comme ça.
Quand on rentre dans une école d'ingénieurs,

352
00:26:56,140 --> 00:26:59,520
on vous dit, vous serez l'élite. Je
l'ai entendu d'ailleurs pour mes enfants,

353
00:26:59,660 --> 00:27:04,300
parce qu'il y en a deux qui ont fait
ça et on leur a expliqué qu'ils étaient l'élite.

354
00:27:05,100 --> 00:27:10,780
Et c'est très dangereux quand ça n'est pas
accompagné de tout un certain nombre de choses.

355
00:27:11,320 --> 00:27:13,480
Je veux dire, rien ne
remplace une expérience. Et puis,

356
00:27:13,660 --> 00:27:16,340
il y a tout un tas d'activités.
Je ne parle pas de métier.

357
00:27:16,420 --> 00:27:18,600
Il ne s'agit pas de faire
quelque chose pour être rémunéré forcément.

358
00:27:19,360 --> 00:27:24,640
Mais il y a tout un tas d'activités où il n'y a
absolument pas besoin de faire des activités d'ingénieurs et qui sont une

359
00:27:24,640 --> 00:27:26,460
démonstration éclatante de
l'intelligence humaine.

360
00:27:26,460 --> 00:27:27,240
Oui.

361
00:27:27,240 --> 00:27:33,820
Donc de dire que la réussite
c'est faire une grande école,

362
00:27:33,940 --> 00:27:39,300
gagner plein de pognon et devenir un patron,
moi j'ai mis 40 ans à m'en défaire.

363
00:27:39,300 --> 00:27:49,720
Mais tu as réussi et on peut être fier de toi. Mais
ça c'est une chose hyper importante effectivement de se dire qu'il y

364
00:27:49,720 --> 00:27:58,300
a toute cette éducation, en tout cas le carcan qu'on
peut avoir par la famille qu'on a au début ou

365
00:27:58,300 --> 00:28:04,700
la société, la période dans laquelle on
a vécu, le lieu de vie,

366
00:28:04,840 --> 00:28:12,140
etc. Toutes ces choses-là qui peuvent impacter au quotidien sur une
perception erronée de qui on est et de ce qu'on peut

367
00:28:12,140 --> 00:28:12,740
faire,
justement.

368
00:28:12,880 --> 00:28:14,780
Parce qu'en fait, quand on
se pose les vraies questions,

369
00:28:15,140 --> 00:28:19,360
qu'est-ce qu'on veut dans
la vie? Essentiellement,

370
00:28:19,500 --> 00:28:20,000
être
heureux.

371
00:28:51,000 --> 00:28:51,180
C'est
vrai.

372
00:28:51,180 --> 00:28:51,640
Alors il y a des choses
qui aident, je suis d'accord.

373
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
Avoir du confort matériel,
des amis, aimer quelqu'un,

374
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
oui. Tout ça, ça aide
énormément. C'est même, je dirais...

375
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
Bon aimer quelqu'un c'est fondamental, gagner
de l'argent ça l'est moins.

376
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
C'est nécessaire, malheureusement
ou heureusement,

377
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
dans la société dans
laquelle on est...

378
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
Oui, l'argent ne fait pas le
bonheur, mais il y contribue fortement...

379
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
Oui, puis bon voilà, on peut passer des
heures sur la nécessité de l'argent ou pas,

380
00:28:51,640 --> 00:28:51,640
si y'a pas d'argent ça veut
dire qu'il y aura du troc...

381
00:28:51,640 --> 00:28:56,680
Mais dès l'instant qu'il y aura des humains qui utiliseront leur
puissance pour dominer leur prochain et le dominer de manière

382
00:28:56,680 --> 00:29:01,800
exagérée. Donc, si je pousse
à l'extrême ces rapports maître-esclave,

383
00:29:02,000 --> 00:29:03,940
dès l'instant où il y aura
des gens qui feront ça,

384
00:29:04,420 --> 00:29:06,880
qu'ils aient un gourdin ou une bombe
nucléaire, ça donnera la même chose.

385
00:29:07,460 --> 00:29:10,180
Ça donnera des rapports de
force et des inégalités,

386
00:29:10,320 --> 00:29:10,880
des choses
comme ça.

387
00:29:11,880 --> 00:29:20,340
Mais soyons positifs. Je te propose qu'on passe
à cette partie un peu douce et positive,

388
00:29:20,340 --> 00:29:23,760
pour ne pas rester dans la
bombe nucléaire et le gourdin.

389
00:29:23,760 --> 00:29:28,520
C'est histoire de mettre un
peu en lumière justement,

390
00:29:28,760 --> 00:29:32,160
de montrer les avantages que tu
peux avoir avec cette particularité.

391
00:29:32,160 --> 00:29:37,710
Est-ce que justement, qu'est-ce que cette
particularité t'a appris sur toi-même ?

392
00:29:37,710 --> 00:29:40,520
Est-ce que tu t'es
découvert des forces particulières,

393
00:29:40,620 --> 00:29:44,100
des talents en
étant hypersensible ?

394
00:29:44,100 --> 00:29:47,360
Bah par exemple une très
forte résilience, en fait.

395
00:29:47,360 --> 00:29:54,880
Mais ça c'est possible parce que je suis très
bien entouré par notamment ma femme et mes enfants.

396
00:29:54,880 --> 00:29:58,580
C'est à dire que du
coup tu peux ouvrir cette...

397
00:29:58,580 --> 00:30:04,860
Et après dans un 2ème cercle, les amis. Alors il
n'y a absolument pas de grief contre les parents.

398
00:30:04,860 --> 00:30:07,420
J'ai été très entouré par
les parents et les beaux-parents.

399
00:30:07,420 --> 00:30:12,040
Mais ils sont âgés, c'est une autre génération.
Il y en a un qui est décédé.

400
00:30:12,040 --> 00:30:18,120
Donc aujourd'hui c'est moins facile d'obtenir
vraiment un support et une aide.

401
00:30:18,120 --> 00:30:24,900
C'est plus maintenant le futur, un peu nous et
nos enfants qui encore plus qui font ça.

402
00:30:24,900 --> 00:30:40,280
Et justement est-ce que aujourd'hui, s'il y avait quelqu'un qui venait à
toi et qui te disait « j'ai appris que j'étais hypersensible

403
00:30:40,280 --> 00:30:44,300
» et cette personne est un peu en panique
parce qu'elle ne sait pas trop quoi faire.

404
00:30:44,300 --> 00:30:44,980
Qu'est-ce que tu
lui dirais?

405
00:30:51,100 --> 00:30:54,800
Encore une fois, faire une
réponse simple c'est difficile,

406
00:30:54,800 --> 00:30:59,140
ça dépend du contexte. Mais globalement j'essaierais de
lui expliquer que c'est pas une maladie.

407
00:31:00,980 --> 00:31:04,500
C'est pas parce qu'on a les yeux bleus qu'on va
être moins bien que quelqu'un qui a les yeux

408
00:31:04,500 --> 00:31:15,040
marrons. Ou mieux d'ailleurs, c'est la même chose que
je rêve qu'on arrête de dire que la femme

409
00:31:15,040 --> 00:31:19,740
soit l'égale de l'homme. Déjà l'homme
n'est pas l'égal de l'homme.

410
00:31:19,740 --> 00:31:23,550
Au sens
humain.

411
00:31:23,550 --> 00:31:25,690
Oui. Bah chacun
est différent.

412
00:31:25,690 --> 00:31:29,830
Exactement, on est complémentaires. C'est
ça qui est extraordinaire,

413
00:31:30,530 --> 00:31:42,180
ça c'est une source d'émerveillement. Et le jour où on
sera capable dans nos civilisations de capitaliser sur cette complémentarité

414
00:31:42,180 --> 00:31:46,420
pour en faire une différence qui est un
enrichissement et non pas un facteur de comparaison

415
00:31:46,420 --> 00:31:49,700
négative, alors là, on aura
franchi un cap. Maintenant,

416
00:31:49,800 --> 00:31:52,080
je suis tout à fait
conscient qu'il faut des quotas,

417
00:31:52,160 --> 00:31:56,100
des choses comme ça. Puisque sinon,
justement, ceux qu'on peut voir,

418
00:31:56,240 --> 00:31:57,420
ils n'ont pas envie
de le lâcher.

419
00:31:57,940 --> 00:31:59,760
Oui, après, c'est sûr que
ça crée de la discrimination.

420
00:32:00,180 --> 00:32:03,500
Mais dans un monde idéal, puisque nous sommes
idéalistes et on a dit sur ce podcast,

421
00:32:04,040 --> 00:32:08,760
du coup, ce serait bien effectivement
de pouvoir rendre un petit peu...

422
00:32:39,950 --> 00:32:41,350
à chaque personne sa
propre vie finalement.

423
00:32:41,350 --> 00:32:41,350
Mais l'hypersensibilité, avoir des
choses, des comportements,

424
00:32:41,350 --> 00:32:41,350
des caractéristiques, voilà, qui font
appartenir au spectre autistique,

425
00:32:41,350 --> 00:32:41,350
ce qui est peut-être mon cas dans une
certaine mesure pour en avoir discuté avec certaines

426
00:32:41,350 --> 00:32:41,350
personnes... fait que ça peut
poser des problèmes de socialisation,

427
00:32:41,350 --> 00:32:47,320
ça peut poser des problèmes dans la norme...
Ne pas être forcément dans le moule,

428
00:32:48,040 --> 00:32:51,380
c'est une difficulté qu'il faut
surmonter dans nos sociétés actuelles.

429
00:32:51,380 --> 00:32:53,360
Ca ne devrait pas être
une difficulté. C'en est une,

430
00:32:54,340 --> 00:32:59,420
mais je pense que ça
si on s'entoure bien, surtout,

431
00:32:59,640 --> 00:33:02,720
il ne faut pas rester
seul, ça c'est très important.

432
00:33:02,720 --> 00:33:05,140
Et il faut bien s'entourer. Quand
je dis pas rester seul,

433
00:33:05,140 --> 00:33:12,540
il ne faut pas céder aux sirènes du premier beau-parleur ou
du premier gourou qui va vendre n'importe quoi ou vouloir dominer

434
00:33:12,540 --> 00:33:15,100
la personne parce qu'elle
a soi-disant une faiblesse.

435
00:33:18,600 --> 00:33:21,820
Personnellement, l'hypersensibilité, pour parler
de ce sujet-là,

436
00:33:22,120 --> 00:33:25,540
moi, m'a donné, je pense,
une énorme résilience parce que,

437
00:33:25,620 --> 00:33:32,460
contrairement aux obscurantistes dont on
voit une résurgence aujourd'hui,

438
00:33:32,720 --> 00:33:35,480
je pense que la connaissance,
la vraie, pas l'opinion,

439
00:33:35,600 --> 00:33:40,940
la connaissance... Le savoir. Le savoir
ne doit pas être source d'angoisse.

440
00:33:40,940 --> 00:33:46,300
C'est comme disait Einstein,
l'univers est en expansion,

441
00:33:46,300 --> 00:33:48,680
ce qu'on sait de l'univers,
on met des petits ronds,

442
00:33:48,680 --> 00:33:51,120
on dessine sur la surface du
ballon, puis on gonfle le ballon,

443
00:33:51,120 --> 00:33:53,760
et on voit que les espaces entre
ballons ça ne fait que grandir.

444
00:33:53,760 --> 00:33:58,240
Donc ce qu'on ne connait pas, plus on connait, plus
on voit que ce qu'on ne connait pas est grand.

445
00:33:58,240 --> 00:34:00,060
Et là on rejoint je sais
que je ne fais rien.

446
00:34:00,060 --> 00:34:02,580
Alors c'est vertigineux mais ça ne
doit pas donner de l'angoisse,

447
00:34:03,320 --> 00:34:11,540
ça doit donner de la force. En disant c'est extrêmement
prometteur parce qu'on pourra toujours progresser vers quelque chose

448
00:34:11,540 --> 00:34:16,860
de mieux, il faut juste le vouloir.
Et le vouloir c'est pouvoir vivre ensemble.

449
00:34:16,860 --> 00:34:20,000
Et vivre ensemble c'est
penser à l'autre. L'altruisme,

450
00:34:20,880 --> 00:34:27,660
c'est probablement une des notions fondamentales qu'on a un peu
tendance à oublier dans le monde matérialiste dans lequel

451
00:34:27,660 --> 00:34:33,300
on est rentré. Mais penser aux autres, ça fera peut-être
prendre conscience qu'on n'est pas obligé de s'interrompre parce

452
00:34:33,300 --> 00:34:37,460
que le téléphone sonne, que c'est pas parce qu'on appuie
sur un bouton qu'il y a un produit qui

453
00:34:37,460 --> 00:34:39,640
vient à soi, derrière il y a tout
un système, il y a des gens.

454
00:34:39,640 --> 00:34:47,940
Et si on pense un petit peu à ces gens,
on dira peut-être plutôt que d'utiliser des esclaves Hommes

455
00:34:47,940 --> 00:34:54,360
ou des esclaves machines, on va peut-être faire un
peu plus d'effort soi-même et puis penser un

456
00:34:54,360 --> 00:34:56,780
petit peu à l'autre. Et il
ne s'agit pas de se contraindre.

457
00:34:58,020 --> 00:35:09,100
Je suis très individualiste, mais la notion
de l'individu qui fait partie d'une espèce,

458
00:35:09,320 --> 00:35:17,720
c'est extrêmement important. Il ne s'agit pas de tuer
l'individu pour qu'il ne vive que par rapport

459
00:35:17,720 --> 00:35:20,340
à une communauté. On n'est pas des
fourmis, ou j'allais dire autre chose,

460
00:35:20,460 --> 00:35:21,980
mais ça va être politisé, donc
je ne le dirai pas.

461
00:35:21,980 --> 00:35:29,800
Ni un individu à liste forcené qui
dit « moi, de toute façon,

462
00:35:29,920 --> 00:35:31,420
j'ai un presse-bouton, le reste du
monde, je m'en fous ».

463
00:35:32,490 --> 00:35:35,770
On a ces deux tendances
aujourd'hui. Dans certaines dictatures,

464
00:35:36,370 --> 00:35:39,070
l'individu n'existe pas, il n'a
pas voix au chapitre.

465
00:35:39,350 --> 00:35:44,670
Donc la liberté est très
très faible. Dans d'autres sociétés,

466
00:35:45,010 --> 00:35:53,250
avec énormément de confort matériel, on a oublié
ce que veut dire savoir et être heureux,

467
00:35:55,350 --> 00:35:58,270
et on ne pense
qu'à sa pomme.

468
00:36:00,800 --> 00:36:06,060
Justement en termes d'individu, tu le vois
comment la suite de ton chemin ?

469
00:36:09,970 --> 00:36:12,810
Ben, moi, la notion d'âge
m'a toujours posé problème,

470
00:36:13,010 --> 00:36:16,890
mais pas au sens où les gens l'entendent.
C'est que pour moi la vie est continue.

471
00:36:16,890 --> 00:36:21,410
Alors marquer des symboles
je comprends l'utilité,

472
00:36:21,410 --> 00:36:26,770
je comprends le prétexte pour pouvoir justement se réunir
avec des gens qu'on aime ou des choses

473
00:36:26,770 --> 00:36:29,530
comme ça, je pense aux anniversaires
ou des trucs comme ça.

474
00:36:29,530 --> 00:36:31,230
Mais pour moi l'anniversaire
ne représente rien.

475
00:36:31,230 --> 00:36:36,070
Socialement oui, il peut représenter. Mais
en termes d'évolution d'un individu,

476
00:36:36,070 --> 00:36:38,710
il ne représente rien. La vie
est continue tout le temps.

477
00:36:38,710 --> 00:36:49,600
C'est pas parce que "que faisiez-vous dans la
nuit du 24 septembre au 25 septembre" ?

478
00:36:49,600 --> 00:36:54,080
Il n'y a rien qui a fondamentalement
changé. J'ai pas un an de plus.

479
00:36:54,080 --> 00:36:57,640
On s'en fout. Par contre,
chaque seconde, chaque microseconde,

480
00:36:57,640 --> 00:36:59,800
chaque nanoseconde, chaque
picoseconde qui passe,

481
00:37:00,680 --> 00:37:04,800
chaque femtoseconde, oui je vais changer
! Et d'ailleurs la notion,

482
00:37:04,800 --> 00:37:11,600
pour reprendre le bateau de Thésée, nos cellules elles
meurent et il y en a d'autres qui sont

483
00:37:11,600 --> 00:37:19,810
créées. Mais qui es-tu Emmanuel? Est-ce que
le Emmanuel que je suis aujourd'hui,

484
00:37:19,810 --> 00:37:25,000
c'est le Emmanuel que j'étais il y a 20 ans
? Est-ce que c'est la même personne au sens vraiment

485
00:37:25,000 --> 00:37:34,640
physique du terme ? Ou le fait que le temps est passé fait
que je me suis dupliqué de manière continue et infinie pour arriver

486
00:37:34,640 --> 00:37:37,060
à l'Emmanuel que je suis aujourd'hui ?
Et à la seconde où je pars,

487
00:37:37,140 --> 00:37:40,340
à la fin de l'interview, c'est
pas le même Emmanuel qu'avant.

488
00:37:40,340 --> 00:37:44,840
A quel moment je ne suis plus celui d'avant
? Si je me croisais dans la rue,

489
00:37:46,780 --> 00:37:49,720
moi aujourd'hui et moi à l'âge de
5 ans, je ne me reconnaîtrais pas,

490
00:37:49,720 --> 00:37:52,600
et je ne penserais pas la même chose.
Donc je ne suis pas la même personne.

491
00:37:52,600 --> 00:37:56,250
Mais tu vas quand
même continuer ton chemin.

492
00:37:56,250 --> 00:37:58,845
Mais c'est ça
qui est magnifique.

493
00:37:58,845 --> 00:38:04,490
Donc tu vas continuer de
juste ressentir autour de toi...

494
00:38:04,490 --> 00:38:07,930
La vie, l'individu, est
un continuum pour moi.

495
00:38:07,930 --> 00:38:15,390
Donc finalement tu vis beaucoup dans le présent,
pour quelqu'un qui pense beaucoup au futur.

496
00:38:15,390 --> 00:38:19,550
Pour pouvoir appréhender le présent, il
faut énormément penser au passé,

497
00:38:19,550 --> 00:38:24,070
énormément penser au futur. Donc effectivement je ne
vais pas sur TikTok pour ça !

498
00:38:27,310 --> 00:38:33,670
Je crois que c'est le mot de
la fin ! Et bien écoutez,

499
00:38:34,390 --> 00:38:41,210
je vais juste proposer une mini conclusion parce que
j'aime bien quand même laisser un peu une

500
00:38:41,210 --> 00:38:47,130
petite comparaison artistique, c'est un petit peu
mon petit rituel de fin de podcast.

501
00:38:47,130 --> 00:38:58,190
Est-ce que tu aurais une phrase, une oeuvre, quelque chose
d'artistique qui pour toi représenterait le mieux l'hypersensibilité ?

502
00:38:58,190 --> 00:39:00,490
La musique et
particulièrement certains morceaux.

503
00:39:00,490 --> 00:39:05,950
J'en ai cité quelques-uns tout à l'heure, mais je
pourrais citer par exemple un morceau qui est

504
00:39:05,950 --> 00:39:08,730
emblématique pour moi, qui est
l'ouverture de Tannhäuser de Wagner,

505
00:39:08,910 --> 00:39:15,430
ou la mort d'Isolde du même Wagner
d'ailleurs. Et ça c'est quelque chose,

506
00:39:15,550 --> 00:39:49,030
quand j'ai écouté la première fois
Tannhäuser, je me suis dit,

507
00:39:49,030 --> 00:39:49,810
"Ah ! Ce mec", je ne
parle pas de la personne Wagner,

508
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
hein.

509
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
Oui oui
!

510
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
Qui est assez détestable par ailleurs.
Mais ce qu'il a composé là,

511
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
je me suis dit "mais c'est
pas lui qui l'a composé,

512
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
c'est moi!". Il a fait ce
que j'avais en moi! Ressentir ça,

513
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
c'est incroyable. Et il y a très peu de
personnes avec qui on peut je dirais partager tripalement

514
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
(pas tribalement,
tripalement) ça.

515
00:39:49,810 --> 00:39:49,810
Avec les
tripes.

516
00:39:49,810 --> 00:39:52,370
Parce qu'il faut qu'elles aient vécu
ce même genre de choses.

517
00:39:52,370 --> 00:39:57,370
Pas forcément avec la même oeuvre.
Mais de dire en fait non,

518
00:39:57,370 --> 00:39:59,070
c'est pas quelque chose que je trouve
très beau et qui me touche,

519
00:39:59,070 --> 00:40:02,370
c'est "Il a composé ce
que j'avais en moi".

520
00:40:02,990 --> 00:40:04,050
C'est la définition
de toi.

521
00:40:04,050 --> 00:40:07,330
C'est l'ultime reconnaissance, compréhension
de ce qu'on est.

522
00:40:07,810 --> 00:40:14,210
Ça, c'est extraordinaire. Et du reste, c'est un
morceau que j'ai eu par cœur instantané.

523
00:40:15,990 --> 00:40:21,790
Comme si c'était moi qui l'avais composé et que
j'avais eu un traducteur qui me l'avait mis sous

524
00:40:21,790 --> 00:40:24,770
forme de notes.
Ça, c'est extraordinaire.

525
00:40:25,350 --> 00:40:26,090
C'est très
beau.

526
00:40:26,170 --> 00:40:27,090
Et je ne l'ai
pas ressenti beaucoup.

527
00:40:28,590 --> 00:40:33,710
C'est très beau. Je pense qu'effectivement, c'est
la meilleure chose qu'on puisse dire,

528
00:40:33,870 --> 00:40:39,030
de trouver... Trouvez-vous votre œuvre, quel
que soit l'art qui vous touche,

529
00:40:39,390 --> 00:40:42,750
trouvez-vous votre œuvre qui fait
que vous l'avez composée vous-même.

530
00:40:42,810 --> 00:40:47,090
Il y en a quelques autres, pareil, que
je mets dans ce même genre de choses.

531
00:40:47,310 --> 00:40:49,870
Il y a le deuxième mouvement
de la septième de Beethoven,

532
00:40:50,150 --> 00:40:52,290
déjà la septième de
Beethoven dans son intégralité,

533
00:40:55,150 --> 00:41:00,450
qui m'a fait ressentir ça en disant oui !
Il y a certains passages de certains morceaux,

534
00:41:00,570 --> 00:41:07,870
par exemple le début du Requiem de Mozart on
n'a pas l'impression qu'il a composé quelque chose qui

535
00:41:07,870 --> 00:41:09,970
nous touche, on a l'impression
que c'est en nous.

536
00:41:09,970 --> 00:41:14,670
Alors il y a une notion
de rythme et de pulsation là-dedans.

537
00:41:14,670 --> 00:41:21,550
Le Boléro de Ravel est un exemple faussement simple
de ce côté hypnotisant où on dit "ouais,

538
00:41:21,770 --> 00:41:23,910
tiens ça correspond à quelque
chose de très organique",

539
00:41:23,910 --> 00:41:26,150
"c'est les bassements du coeur",
"on peut marcher en rythme",

540
00:41:26,690 --> 00:41:32,050
ça augmente. Et quand on le
met à la bonne vitesse,

541
00:41:33,110 --> 00:41:35,590
il ne faut pas l'interpréter
trop vite ou trop lent,

542
00:41:35,590 --> 00:41:41,890
ça entre en résonance, et en résonance
avec quelque chose qu'on a en nous,

543
00:41:41,950 --> 00:41:48,810
comme si on avait encodé ces morceaux-là et qu'on
a eu ces traducteurs qui nous l'ont mis d'une

544
00:41:48,810 --> 00:41:49,590
manière
répétable.

545
00:41:50,310 --> 00:41:52,510
Je pense que je ne
trouverais pas de meilleur exemple,

546
00:41:52,610 --> 00:41:54,410
parce que c'est vrai que moi, je
suis très touchée par la musique aussi,

547
00:41:54,590 --> 00:41:57,630
donc forcément, c'est
les meilleures traductions,

548
00:41:57,750 --> 00:42:00,250
entre guillemets. Et je
pourrais dire aussi que,

549
00:42:00,710 --> 00:42:04,510
finalement, en exemple de l'hypersensibilité,
cette capacité à lire,

550
00:42:04,650 --> 00:42:08,570
par exemple, un livre qui nous touche
et d'avoir cette vision à 360.

551
00:42:09,090 --> 00:42:11,590
Alors, en littérature, j'ai ressenti
ça à quelques moments,

552
00:42:11,710 --> 00:42:16,210
plus rarement. Ce n'est pas
sur des phrases particulières,

553
00:42:16,390 --> 00:42:20,610
mais sur des concepts ou des idées,
et la manière dont elles sont amenées,

554
00:42:20,750 --> 00:42:24,070
structurées. Quand on dit « je
n'aurais pas dit mieux »,

555
00:42:24,150 --> 00:42:25,890
par exemple, c'est une manière un
peu simpliste de le dire.

556
00:42:26,790 --> 00:42:30,390
Oui, il a exactement exprimé ce que
j'avais en tête avec les nuances,

557
00:42:30,570 --> 00:42:33,010
les trucs, les machins. C'est
très rare parce que...

558
00:42:33,010 --> 00:42:39,590
Je sais que moi, quand j'ai lu justement la
description de la Lorien dans « Le Seigneur des

559
00:42:39,590 --> 00:42:47,370
Anneaux », je voyais toute la forêt autour de
moi et ce sentiment de plénitude et de bien-être,

560
00:42:47,370 --> 00:42:52,850
de sécurité et en même temps d'avoir un peu
accès à tout en même temps dans cette forêt.

561
00:42:52,850 --> 00:43:03,524
Et bien c'est très, quand on est anxieux, le fait de 
pouvoir se dire voilà j'ai trouvé un endroit safe.
safe.

562
00:43:03,524 --> 00:43:04,630
Un havre
de paix.

563
00:43:04,630 --> 00:43:08,575
Un havre de paix exactement. Ca fait
un peu ça aussi sur la musique.

564
00:43:08,575 --> 00:43:13,730
Alors sur l'hypersensibilité, le côté
ludique, le côté musique,

565
00:43:13,730 --> 00:43:20,470
le côté contemplatif nature, je n'ai pas
parlé d'un sujet aussi : les animaux.

566
00:43:20,470 --> 00:43:22,970
Par exemple je suis
très sensible aux animaux.

567
00:43:22,970 --> 00:43:28,150
D'ailleurs vous avez dû entendre le chat
probablement miauler pendant ce podcast comme d'habitude.

568
00:43:28,150 --> 00:43:33,910
Parce que nous sommes des animaux.
Je suis très sensible aux animaux.

569
00:43:33,910 --> 00:43:37,010
C'est d'ailleurs un métier que j'aurais
aimé faire de m'occuper d'animaux,

570
00:43:37,010 --> 00:43:44,210
plutôt sauvages d'ailleurs. Je suis extrêmement ému et
des fois ça me provoque la même sensation

571
00:43:44,210 --> 00:43:48,310
qu'avec des musiques. C'est-à-dire
que voir d'autres espèces,

572
00:43:48,310 --> 00:43:55,170
y compris des arbres, des fleurs, je me dis oui
tiens ça ça donnerait envie de croire en Dieu.

573
00:43:55,170 --> 00:43:58,730
Bon j'ai un problème avec ça, parce
que je ne suis pas athée,

574
00:43:58,730 --> 00:44:01,850
je ne suis pas croyant, mais
j'ai un gros point d'interrogation,

575
00:44:01,850 --> 00:44:11,530
et je pense que ça je l'aurai jusqu'à ma mort. Mais on se
dit c'est pas possible que des choses aussi belles qui nous font

576
00:44:11,530 --> 00:44:15,250
ressentir autant d'émotions n'aient pas
une essence divine en elle.

577
00:44:15,900 --> 00:44:17,160
Oui, pourquoi c'est
là par hasard?

578
00:44:17,280 --> 00:44:18,420
Alors, mais qu'est-ce que ça
veut dire, essence divine?

579
00:44:18,780 --> 00:44:20,460
Est-ce que c'est quelque
chose d'extérieur, qui,

580
00:44:20,640 --> 00:44:23,220
etc. Donc, c'est les religions,
les croyances et tout.

581
00:44:24,180 --> 00:44:29,160
Ou bien, on pourrait dire que
c'est une part divine en nous,

582
00:44:29,280 --> 00:44:30,320
quelque chose qui
nous transcende.

583
00:44:30,580 --> 00:44:31,420
Ou peut-être
juste l'hypersensibilité?

584
00:44:33,840 --> 00:44:41,140
Je ne sais pas. Je pense qu'on peut
ressentir de très fortes émotions sans être hypersensible,

585
00:44:41,240 --> 00:44:43,420
mais je pense que
l'hypersensibilité décuple ça.

586
00:44:44,020 --> 00:44:45,360
Ah oui,
totalement, totalement.

587
00:44:45,360 --> 00:44:52,160
Moi je pense que c'est une force. C'est comme si on dit 
"tu préfères voir mille couleurs ou en voir deux?"
deux?"

588
00:44:52,820 --> 00:44:53,260
Mille ! Mille
! Mille !

589
00:44:53,260 --> 00:44:55,600
Je préfère voir mille. Alors
oui, à un moment donné,

590
00:44:55,600 --> 00:44:58,880
on est submergé. Mais je
préfère en voir mille.

591
00:44:58,880 --> 00:45:02,060
Voilà, et du coup sur ces bonnes
paroles nous allons aller voir mille couleurs.

592
00:45:03,540 --> 00:45:07,397
En tout cas merci beaucoup Emmanuel
pour cet échange sur l'hypersensibilité.

593
00:45:07,397 --> 00:45:10,560
C'était un plaisir de te
recevoir ici sur ce podcast.

594
00:45:10,560 --> 00:45:17,648
Un plaisir
réciproque.

595
00:45:17,648 --> 00:45:21,450
Merci d'avoir écouté
Voix Plurielles. Comprendre,

596
00:45:21,510 --> 00:45:23,910
c'est déjà faire un pas
vers l'autre. C'était Delphine,

597
00:45:24,030 --> 00:45:27,270
et à bientôt pour une nouvelle rencontre,
une autre façon de voir le monde.

598
00:45:27,750 --> 00:45:31,730
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