WEBVTT 00:01:27.419 --> 00:01:34.849 Новый выпуск подкаста «Кино нас связало», который входит также в «Искренне ваш». С вами три человека. 00:01:35.349 --> 00:01:38.509 Андрей, Иван и Рушана. Ребята, привет. 00:01:39.039 --> 00:01:39.609 Привет. 00:01:40.029 --> 00:01:40.639 Привет. 00:01:41.909 --> 00:01:47.109 Сегодня мы решили обсудить фильм «Химера». La Chimera, 2023 год. 00:01:47.109 --> 00:01:50.979 Режиссерка Аличе Рорвахер. 00:01:51.459 --> 00:01:54.459 Это итальянская режиссерка. 00:01:55.439 --> 00:02:01.159 Ей уже там около 40 с лишним лет. И не первый ее фильм. Она вообще очень много 00:02:01.159 --> 00:02:05.349 снимает, всякие короткометражки. У нее есть документалка за плечами. 00:02:05.819 --> 00:02:10.479 Но это на данный момент последний полнометражный ее фильм. Скоро выходит новый 00:02:10.479 --> 00:02:15.229 в 2020, получается. Он же вроде как показывался. 00:02:15.789 --> 00:02:18.619 Но пока что его в официальном доступе вроде как нет. 00:02:18.979 --> 00:02:22.439 Но, в общем, «Химера» — это фильм не столько прорывной для нее, 00:02:22.439 --> 00:02:30.879 потому что ее до этого уже заприметили, сколько, который просто вот утрамбовал, запечатал. 00:02:31.119 --> 00:02:34.529 Печатал ее в истории кинематографа, как состоявшегося уже автора. 00:02:34.959 --> 00:02:40.039 И также выступил одним из переломных фильмов в карьере Джоша О'Коннера, 00:02:41.319 --> 00:02:45.999 выведя его, опять же, вот на большой экран, что вот он прям актер. 00:02:45.999 --> 00:02:50.719 Он и до этого уже играл, но вот именно после этого фильма все поняли, 00:02:50.719 --> 00:02:54.639 что он не просто мальчик с красивым лицом, но еще и вообще о-хо-хо. 00:02:56.659 --> 00:03:01.659 Я говорил в предыдущем подкасте, что это будет еще один странненький фильм. 00:03:02.939 --> 00:03:04.959 И как у вас, ребята, впечатления? 00:03:05.900 --> 00:03:09.280 Давайте, так, я задам несколько вопросов. Понравилось? 00:03:09.849 --> 00:03:10.139 Да. 00:03:12.199 --> 00:03:12.889 Хороший? 00:03:13.400 --> 00:03:13.600 Да. 00:03:15.060 --> 00:03:16.510 Рекомендуем к просмотру? 00:03:17.010 --> 00:03:21.999 Да, я бы даже сказала больше. Мы, к сожалению, в этот раз не подготовились так, 00:03:21.999 --> 00:03:24.589 как обычно. Мы не успели посмотреть больше ничего. 00:03:24.950 --> 00:03:29.050 И я до сих пор сижу и думаю, блин, как жаль, как жаль. И так хочется посмотреть 00:03:29.050 --> 00:03:34.550 что-нибудь ещё и обсудить снова. Потому что опять... 00:03:34.839 --> 00:03:38.730 Как работа режиссёрская интересна. Опять интересен взгляд. 00:03:39.230 --> 00:03:45.389 Я первый раз в жизни, кажется, запомнила нового для меня, новую режиссёрку по имени. 00:03:45.620 --> 00:03:47.459 Такая хожу, Аличе Рорвахер. 00:03:49.420 --> 00:03:50.930 Мне только кажется, что она Аличе. 00:03:51.560 --> 00:03:54.949 Аличе? Ну, скорее всего, да. Да, скорее всего, Аличе. 00:03:55.290 --> 00:04:01.079 И мало, очень мало хочется ещё. Вот если у нас будет такая возможность. 00:04:02.079 --> 00:04:07.810 Это полно. Да, мы можем сделать эпизод про остальные её фильмы с большим удовольствием, 00:04:07.810 --> 00:04:12.000 потому что я их смотрел в отличие от «Химеры». «Химеры» я смотрел сейчас в третий 00:04:12.000 --> 00:04:15.560 раз, а все остальные её фильмы я смотрел лишь по разу. 00:04:16.100 --> 00:04:19.150 И с большим удовольствием пересмотрю их ещё раз. 00:04:21.280 --> 00:04:24.520 Но абсолютно ведь волшебное, да? 00:04:25.150 --> 00:04:31.250 Волшебная. Я Ване говорила, что... Ваня, говорю, мы с тобой должны были что-то посмотреть. 00:04:31.580 --> 00:04:37.320 Откуда-то у меня это имя, эта фамилия, где-то вот почему-то есть во мне что-то, 00:04:37.460 --> 00:04:39.860 что-то было. Потом я вспомнила, что ты говорила о ней. 00:04:40.200 --> 00:04:45.720 В рамках каких-то других фильмов мы что-то смотрели, и ты вспоминал о режиссёрах, 00:04:46.460 --> 00:04:50.760 женщин, режиссёрок, и ты её упоминал. И почему-то я её запомнила. 00:04:51.050 --> 00:04:54.990 Не помню, что ты о ней говорил, но теперь хочется ещё, Потому что это, 00:04:54.990 --> 00:05:00.010 конечно, было как-то необычно. Опять же, провинциальные какие-то новые места, 00:05:00.010 --> 00:05:02.090 провинциальная Италия. 00:05:02.650 --> 00:05:05.000 Это было так круто. И вот это погружение... 00:05:05.940 --> 00:05:10.460 Очень заразительно. Провинциальная Италия будет во всех её фильмах. 00:05:10.670 --> 00:05:16.720 Это вообще большая, как это правильно сказать, генеалогическая наследственность 00:05:17.100 --> 00:05:18.790 определённого направления итальянского 00:05:18.790 --> 00:05:22.160 кинематографа, который тянется со времён чуть ли не по Золине. 00:05:22.760 --> 00:05:27.000 И вот она является прямым продолжателем всей этой ветки, которая, 00:05:28.040 --> 00:05:32.560 ну, пришла к вот этому магическому реализму, который в её исполнении, 00:05:32.560 --> 00:05:37.790 на мой взгляд, самый мастерский, который я вообще в кинематографе, 00:05:37.790 --> 00:05:39.440 да и не только в кино, на самом деле, видел. 00:05:39.440 --> 00:05:43.850 Потому что вот все очень у нас, да, хвалят того же Тарковского. 00:05:43.850 --> 00:05:48.220 Я ни слова не говорю плохого про него, но вот все там хвалят, 00:05:48.220 --> 00:05:54.010 как он переходит из реальности в сон, вот эта смесь, да. 00:05:54.520 --> 00:05:58.739 Мне кажется, что в её случае это происходит ещё круче. 00:05:58.859 --> 00:06:04.439 Хотя, ну, всё-таки количество лет сколько прошло, да, кинематограф, 00:06:04.439 --> 00:06:06.509 конечно, развился и было бы странно, если мы... 00:06:07.129 --> 00:06:10.319 Не улучшались. Но это сравнение, оно такое, конечно, очень абстрактное, 00:06:10.319 --> 00:06:14.319 потому что они абсолютно разные по настроению, но я при этом считаю её прямым 00:06:14.519 --> 00:06:18.179 наследником и его в том числе. Хотя и он любил итальянский имитархов. 00:06:19.199 --> 00:06:21.699 Всё тут очень хитро перемешано. 00:06:23.099 --> 00:06:29.439 Вот поэтому я... И когда мы смотрели, я очень много раз по какой-то простой 00:06:29.439 --> 00:06:35.299 ассоциации вспоминал фильм «Ностальгия Тарковского», потому что он тоже же снят, по-моему, в Италии. 00:06:35.689 --> 00:06:38.819 И этот цвет, опять же, вообще, 00:06:39.719 --> 00:06:45.239 мы даже когда какой-то там фрагмент про песочек и выбора жены показывали Жене 00:06:45.239 --> 00:06:49.589 отдельно, мы, я говорю, похоже, да, Грун Тарковского, как будто мы какой-то 00:06:49.589 --> 00:06:54.039 вот старый советский фильм посмотрели, который просто в хорошем качестве. 00:06:54.369 --> 00:06:56.299 И Женя говорит, ну да, похоже очень сильно. 00:06:58.919 --> 00:07:02.349 Вот эти параллели с Тарковским тоже у меня какие-то. Прошли просто такие базовые, 00:07:02.349 --> 00:07:07.999 простые ощущения, что это какой-то наш фильм сталинский, вот какой-то летний. 00:07:09.519 --> 00:07:10.749 Интересно, интересно очень. 00:07:10.749 --> 00:07:14.029 Не могу делать от мысли. 00:07:14.419 --> 00:07:20.389 Что этот персонаж, который рассказывал, как нужно выбирать жену, 00:07:21.089 --> 00:07:23.959 он так похож на Пашу Техника. И я, 00:07:27.419 --> 00:07:33.199 смотрела на Пашу Техника. Он ещё потом это выдаёт про песочек. 00:07:36.550 --> 00:07:37.720 По лунке, да? 00:07:40.420 --> 00:07:45.440 Как он её называет? Ты просто о лицетворении природы или что-то такое? 00:07:45.440 --> 00:07:46.660 Как ты так вот называешь? 00:07:47.290 --> 00:07:48.670 Ну, он её очень, да. 00:07:49.490 --> 00:07:54.980 Окей. В паре слов, о чём вообще фильм? Ну, потому что, да, мы все ориентируемся, 00:07:54.980 --> 00:07:58.610 что люди посмотрели, тем не менее, надо сказать. 00:07:59.070 --> 00:08:03.730 Значит, это 1980-е годы на Теренском побережье Италии. 00:08:04.540 --> 00:08:09.310 Нам показывают главного героя. Его зовут Артур. Собственно, его играет Джошуа Коннор. 00:08:09.680 --> 00:08:17.780 Это британский археолог, который выходит из тюрьмы и возвращается к банде расхитителей гробниц. 00:08:18.100 --> 00:08:19.950 Они их называют тамбароли. 00:08:22.790 --> 00:08:29.590 И да, причем они не просто гробницы расхищают, они расхищают вполне конкретные гробницы, этрусские. 00:08:30.040 --> 00:08:35.590 Этрусцы, они уже, и этрусы, и этруски, они уже давно, в общем-то, 00:08:35.590 --> 00:08:36.650 можно сказать, вымерли, 00:08:38.330 --> 00:08:45.250 но у них есть большое историческое наследие в виде вот этих захоронений, 00:08:45.550 --> 00:08:47.890 гробницей, всяких там статуй, 00:08:48.550 --> 00:08:53.930 каких-то приспособлений, которые они вкладывали к своим усопшим. 00:08:54.640 --> 00:09:01.930 И особенность Артура, зачем он вообще нужен этой банде, он умеет находить гробницы. 00:09:02.380 --> 00:09:07.050 Он использует для этого лозу, и у него еще так же возникают, 00:09:07.230 --> 00:09:11.530 когда вот он идет, ищет при помощи лозы гробницы, у него возникает видение. 00:09:11.720 --> 00:09:15.160 Собственно, почему фильм называется «Химера», потому что вот эти видения, 00:09:15.160 --> 00:09:17.290 которые ему приходят, Это химеры. 00:09:17.850 --> 00:09:21.710 А у Артура есть история. Своя, личная. 00:09:22.810 --> 00:09:26.360 Он попал в тюрьму из-за вот этой самой банды в свое время. 00:09:27.049 --> 00:09:32.049 Потому что все убежали, а он нет. Ну или там что-то такое произошло. 00:09:32.049 --> 00:09:34.299 Я специально не вдаюсь детали. 00:09:34.689 --> 00:09:38.329 И у него была большая возлюбленная. Большая любовь на всю жизнь, 00:09:38.329 --> 00:09:39.699 которую звали Беньямина. 00:09:40.089 --> 00:09:43.389 И он ее ищет на протяжении всего фильма. 00:09:45.189 --> 00:09:48.879 И в фильме есть ее мать, которую играет Изабелла Расселине, 00:09:49.609 --> 00:09:54.929 некогда возлюбленная Линча Она была у него в фильмах тоже И у нее есть то ли 00:09:54.929 --> 00:09:58.639 номинация на Оскар, то ли Оскар за один из недавних фильмов Ну вообще, 00:09:58.639 --> 00:10:02.369 прекрасная актриса И вот эта мама Бениамины, 00:10:02.899 --> 00:10:07.149 она по-прежнему ждет возвращения дочери Собственно, вот это вот вкратце описание 00:10:07.149 --> 00:10:09.089 того, что происходит в фильме. 00:10:10.400 --> 00:10:15.870 Хочу сразу сказать, ты начал с того, в какое время происходят события фильма. 00:10:17.819 --> 00:10:21.469 Я останавливала под конец, наверное, и спрашивала, говорю, Ваня, 00:10:21.469 --> 00:10:25.489 а была где-нибудь, была информация о том, когда это всё происходит? 00:10:26.239 --> 00:10:29.599 И он-то запомнил. Я забываю всегда, и её не было. 00:10:29.959 --> 00:10:35.989 Я узнала, что Алича делает это намеренно. Она не даёт никаких уводных о том, 00:10:35.989 --> 00:10:37.209 когда и что, где происходит. 00:10:37.569 --> 00:10:44.420 Но как же они сделали всё мастерски, визуально, потому что, когда я узнала, 00:10:44.420 --> 00:10:47.570 что фильм 23-го года, я очень удивилась, я думала, он старше. 00:10:48.290 --> 00:10:53.940 То есть они так здорово, не знаю, выбрали актёров, одели их. 00:10:54.840 --> 00:10:59.460 Казалось, что действительно фильм какой-то очень старый. Вот это круто. 00:10:59.460 --> 00:11:03.520 У этого есть объяснение. Они использовали, она, да, они, ну, 00:11:03.520 --> 00:11:06.700 вся съемочная группа, они использовали три формата кинопленки. 00:11:08.100 --> 00:11:12.440 То есть получается супер-16, на которые они снимали повседневную жизнь. 00:11:12.830 --> 00:11:18.930 Это просто 16 миллиметров, которые они снимали на любительскую камеру для химер 00:11:18.930 --> 00:11:23.930 и грез Артура, которые вот возникают с ним в процессе, и воспоминания его обе-немени. 00:11:24.470 --> 00:11:28.880 И также обычная полнокадровая 35 миллиметров для всего, что этрусская, 00:11:29.200 --> 00:11:32.980 подземного и для ночных сцен. Зачем это было сделано? 00:11:34.819 --> 00:11:39.859 А Личе в одном из интервью Filmmaker Magazine, она сказала, что... 00:11:41.329 --> 00:11:46.049 И сама по себе эволюция пленки, то, как менялись форматы, как они становились 00:11:46.049 --> 00:11:50.229 лучше и так далее, и так далее, это по-своему является археологией кино. 00:11:50.739 --> 00:11:54.509 Потому что кино в процессе точно так же менялось. И так как у нас фильм про 00:11:54.889 --> 00:11:56.509 в каком-то смысле археологов... 00:11:58.169 --> 00:11:58.669 Да-да-да. 00:11:59.469 --> 00:12:03.649 Кем ты работаешь? Я археолог. Да, а покажи мне свою работу. Ну, пойдем. 00:12:08.049 --> 00:12:13.609 Собственно, вот таким образом она делает определённое пересечение темы фильма с тем, как снято. 00:12:15.150 --> 00:12:21.430 Там есть моменты, когда нам показывают Бениамину, и на плёнке вот эти вспышки цветные. 00:12:22.490 --> 00:12:28.600 Я не знаю, как это на самом деле. Я обожаю те эффекты, когда я открываю Инстаграм, 00:12:28.600 --> 00:12:32.970 нужно что-нибудь выложить, я люблю выбирать вот эти вот старый фильм, старая плёнка. 00:12:33.160 --> 00:12:37.320 Что это за вспышки? Как это происходит на оригинальных плёнках? 00:12:37.610 --> 00:12:42.880 Ну, сейчас объясню. На плёнке не должно быть никаких вспышек и засветок, 00:12:42.880 --> 00:12:47.280 если всё сделано правильно, камера качественная и так далее. 00:12:47.570 --> 00:12:53.250 Но если у тебя камера, например, у неё плохо работает шторка затвора, 00:12:53.790 --> 00:12:58.150 или она там слегка дырявая может быть, или камера была поранена, 00:12:58.490 --> 00:13:05.360 и она, может быть, где-то чуть-чуть погнулась и теперь проникает маленькая крупица света внутрь. 00:13:06.500 --> 00:13:09.930 То тогда у тебя возникают засветки на плёнке. 00:13:10.270 --> 00:13:14.779 То есть у тебя попадает туда свет, который... Соринки это... 00:13:15.679 --> 00:13:17.639 Нет, соринки не так делаются. 00:13:20.179 --> 00:13:23.699 Соринки это тоже дефект. Когда ты плёнку проявил, 00:13:25.259 --> 00:13:30.899 соответственно, там отфиксировал, высушил и так далее, тебе надо как-то вот 00:13:30.899 --> 00:13:36.519 из этого оранжевого вялого изображения, которое непонятно как выглядит, 00:13:36.919 --> 00:13:38.869 тебе его надо еще преобразовать. 00:13:39.339 --> 00:13:43.479 И, соответственно, у тебя есть вариант, ты можешь либо печатать с пленки изображения 00:13:43.479 --> 00:13:44.959 при помощи фотоувеличителя. 00:13:45.449 --> 00:13:51.219 Это делается и в кино, в том числе, и печатают на специальную позитивную пленку. 00:13:51.789 --> 00:13:55.559 А также ты можешь ее сканировать. Ну так вот, 00:13:56.219 --> 00:14:02.469 когда в результате ты тем или иным методом доводишь это все до финального какого-то 00:14:02.469 --> 00:14:06.999 варианта, который будет потом предложен тебе сейчас уже в виде цифрового кинофайла. 00:14:08.539 --> 00:14:15.909 То во время сканирования могут на пленку попадать пылинки или волосинки. 00:14:17.099 --> 00:14:21.639 И их, конечно, тщательно пытаются всегда убрать. Ну, то есть это делается при 00:14:21.639 --> 00:14:27.399 помощи специальных таких шторок антистатических, через которые пленка предварительно 00:14:27.399 --> 00:14:29.989 проезжает, они собирают на себя всю эту пыль и так далее. 00:14:31.159 --> 00:14:38.029 Их обдувают специальными грушами, автоматизированными всякими воздуходуйками и так далее. 00:14:38.279 --> 00:14:40.659 Но все равно что-то на пленку иногда попадает. 00:14:41.469 --> 00:14:47.179 И ещё это могут быть царапины. То есть плёнка в процессе вот этого всего сканирования, 00:14:47.179 --> 00:14:50.539 как она там ездит, как она хранится, перевозится и так далее, 00:14:50.829 --> 00:14:52.609 она ещё может слегка поцарапаться. 00:14:52.859 --> 00:14:56.099 Это тоже всё вещи, которые в результате у тебя попадают в кадр. 00:14:56.369 --> 00:15:00.159 И дальше уже возникает вопрос, будут они это замазывать, не будут они это замазывать, 00:15:00.159 --> 00:15:01.509 будут они это пересканить, не будут. 00:15:01.809 --> 00:15:07.639 Но это, все эти дефекты, они стали в том числе частью какой-то вот визуальной эстетики языка. 00:15:08.430 --> 00:15:12.330 Мне очень нравится, что здесь, с одной стороны, Да, мне нравится, 00:15:12.330 --> 00:15:15.770 что здесь это в фильме в том числе встречается, но в то же время нет в этом 00:15:15.770 --> 00:15:20.690 никакой нарочитости. Нет ощущения, что ты вот смотришь экспозицию, смотри, как могу. 00:15:20.980 --> 00:15:26.300 Но у нас и такая есть эстетизация, и такая, и сякая. Тут нет ощущения эстетизации вообще. 00:15:26.710 --> 00:15:28.360 Мне это очень нравится в её кино. 00:15:28.840 --> 00:15:32.930 Оно настолько лёгкое, воздушное в каком-то смысле. При этом не сказать, 00:15:32.930 --> 00:15:37.710 что фильм-то лёгкий. Нет, нифига, тут вообще события все, которые нам показывают. 00:15:38.200 --> 00:15:44.130 Ну, они не то чтобы прямо тяжелые, но много в этом грусти какой-то и ностальгии, как минимум. 00:15:44.130 --> 00:15:47.430 Ну и простоты при этом. Очень просто нам это показывают. 00:15:48.150 --> 00:15:51.680 Не выстрадано это все. Это не подсвечивают как-то там, не знаю, 00:15:51.880 --> 00:15:57.140 музыкой не выделяют или какими-то определенными кадрами. 00:15:58.310 --> 00:16:02.890 Это все как-то очень просто преподносится. Но нам тяжело, конечно же. 00:16:02.890 --> 00:16:06.330 Я помню, когда показывал маме этот фильм, ну, у меня, у нас, 00:16:06.790 --> 00:16:09.480 после, когда я вернулся из Аргентины, у нас был длительный период, 00:16:09.480 --> 00:16:11.450 когда я ей показывал очень много разных фильмов. 00:16:12.120 --> 00:16:14.940 И это был один из тех фильмов, которые я ей показал. Я помню, 00:16:14.940 --> 00:16:18.980 мы когда его начали смотреть, ну, во-первых, так просто в бок уйду, 00:16:18.980 --> 00:16:20.480 ей безумно понравилось. 00:16:21.020 --> 00:16:25.330 Но когда мы начали его смотреть, помните, его приводят, когда он возвращается 00:16:25.670 --> 00:16:30.610 в Италию, его приводят в дом, где он будет жить. И там такая прямо халупа-лочушка. 00:16:32.130 --> 00:16:33.440 Она так смотрит на это и говорит, 00:16:34.280 --> 00:16:38.519 Блин, мы так сильно заморочены по поводу того, как устроить нашу жизнь. 00:16:38.519 --> 00:16:41.039 Люди живут вот так, и ничего, и нормально им. 00:16:44.219 --> 00:16:48.519 Это говоря о простоте. Ну, действительно, есть отношение попроще ко всему. 00:16:49.150 --> 00:16:53.810 Здесь вообще как будто бы вот этот фильм, он так сделал мне больно, 00:16:53.810 --> 00:16:59.700 когда они вот в эту полезли гробницу, где вот этот вот, наверное, 00:16:59.700 --> 00:17:02.740 вот на ту суперплёнку снята, которую ты третью говорил. 00:17:04.200 --> 00:17:05.500 Ну, это обычный плюнг, 35 лет. 00:17:05.500 --> 00:17:10.770 Да, где, когда они вскрывают гробницу, и воздух начинает менять все, 00:17:10.770 --> 00:17:16.070 все фрески вот эти, или все то, что происходит в пещере, меня так замурашило. 00:17:16.440 --> 00:17:20.360 Я вообще подумал о том, что вот эта вот женщина, которая живет в этом старом 00:17:20.360 --> 00:17:26.620 доме, гробница, которая находится где-то под землей на краю завода. 00:17:27.090 --> 00:17:34.470 И я не сильно знаю историю Италии как таковую, но, насколько мне известно, 00:17:34.470 --> 00:17:38.570 в 80-е они переживали экономические кризисы какие-то определенные. 00:17:39.100 --> 00:17:45.860 И мне кажется, этот фильм рассказывает о периоде, как раз когда Италия немножко 00:17:46.200 --> 00:17:47.750 выходила из этого кризиса. 00:17:47.750 --> 00:17:54.100 То есть вот уже стоит завод, вот уже как будто какой-то символ экономического 00:17:54.100 --> 00:17:59.370 расцвета происходит, но вот ещё бегают люди, которые расхищают гробницы, чтобы выжить. 00:17:59.740 --> 00:18:03.920 Там, по-моему, даже был какой-то монолог на эту тему в самом фильме. 00:18:04.980 --> 00:18:09.040 И вот эта вот женщина, она как будто бы, наверное, олицетворяет чуть-чуть вот 00:18:09.040 --> 00:18:14.180 эту вот страну с очень богатой историей Что она живет в этом старом протекающем доме, 00:18:15.010 --> 00:18:20.100 но в безумно красивом доме И она оставляет свой характер, она же твердая такая 00:18:20.100 --> 00:18:26.329 женщина И в этом доме прячутся дети, ее ученицы, которые параллельно ей служанка. 00:18:27.939 --> 00:18:28.999 И всё подряд вообще. 00:18:29.399 --> 00:18:36.179 Да. И мне кажется, как будто бы здесь... Вот этот фильм, он не заставил меня сильно много думать. 00:18:36.759 --> 00:18:41.759 Мне просто будто бы всё понятно, о чём речь. Просто это очень сложно оформить словами. 00:18:42.009 --> 00:18:45.329 И поэтому в фильме работает визуальный ряд на это всё. 00:18:45.849 --> 00:18:54.709 То есть он столько... Он такой многослойный, тонкими простынями накладывает смыслы на мозги, что... 00:18:55.729 --> 00:19:01.049 Что он не делает ни грустно, ни тяжело, но он просто делает вот это вот лёгкое 00:19:01.049 --> 00:19:08.279 ощущение происходящего, не коррелируя это в сторону какой-то конкретной эмоции. 00:19:09.769 --> 00:19:15.189 Притом, начиная это всё с того, что вот то, о чём я сказал про итальянскую экономику, 00:19:16.369 --> 00:19:20.709 это всё обволакивается какой-то нитью, которую тянет из начала фильма в конец 00:19:21.069 --> 00:19:26.409 его возлюбленная Бениамина, по-моему её зовут, Вот она тянет эту красную нить, 00:19:26.409 --> 00:19:27.989 и он в конце эту нить находит. 00:19:28.839 --> 00:19:34.659 И он такой человек, который как будто бы вот, собственно, и лезет в эту землю, 00:19:34.659 --> 00:19:36.619 чтобы пробраться в потусторонний мир. 00:19:37.109 --> 00:19:38.999 Там есть мурашечные... 00:19:39.989 --> 00:19:43.849 Мы даже перематывали, смотрели, когда вот он ходит с этой лозой, 00:19:45.829 --> 00:19:49.959 лоза что-то находит, и камера совершает кувырок сальто. 00:19:50.399 --> 00:19:54.189 Я такой, Рушана, говорю, это что происходит? Почему? Ну, как так? 00:19:54.309 --> 00:19:55.359 Ну, давай пересматривать. 00:19:56.169 --> 00:19:58.509 Что она творит вообще? Оператор ли? 00:19:59.189 --> 00:20:05.169 Как они это придумали? Помнишь сонсостояние? Там тоже камера переворачивается, 00:20:05.169 --> 00:20:06.929 когда они въезжают в Харгу. 00:20:07.789 --> 00:20:10.859 Но ощущения от переворота камеры ведь совершенно другие. 00:20:12.520 --> 00:20:17.440 Но здесь я недавно был, простите, в сторону от иду с ребенком на аттракционах, 00:20:17.440 --> 00:20:22.430 и там была здоровенная качель, которая тебя чуть ли не кувырком переворачивает. 00:20:23.570 --> 00:20:27.750 И знаете, вот это ощущение, когда органы не понимают, где они находятся. 00:20:28.650 --> 00:20:32.120 Здесь я поймал какое-то такое же ощущение, когда камера, она, 00:20:32.120 --> 00:20:36.350 по-моему, эта камера всего лишь дважды за фильм делает вот такой оборот. 00:20:37.070 --> 00:20:40.960 Когда она раз, переворачивает, и человек сверху вниз стоит. И в это время, 00:20:42.460 --> 00:20:47.520 вот я испытал такие же ощущения, и в это время в кадре что-то меняется. 00:20:47.720 --> 00:20:52.020 Обстояли люди, но камера совершает оборот, и там нет людей, и остаётся один 00:20:52.020 --> 00:20:55.210 главный герой, который в этот момент что-то там думает, думает свои. 00:20:56.599 --> 00:21:00.529 Я, короче, вот, да, ух, да. Вот у меня они эмоции остались. 00:21:01.469 --> 00:21:07.529 Помните Италия, когда пришла к его хижине, этой дому? 00:21:07.529 --> 00:21:09.139 Это девушка, которую зовут Италия, да? 00:21:09.339 --> 00:21:16.309 Да, да, да, да. Она сказала, смотри, это как будто бы человека посадили вниз головой. Помните? 00:21:16.649 --> 00:21:21.349 А он не видел. И это же он, наверное, это он. Мне вообще, когда второй раз это 00:21:21.349 --> 00:21:23.229 произошло, мне почему-то кажется, что... 00:21:23.469 --> 00:21:27.399 В общем, когда это произошло снова, я подумала о том, что он головой-то всё 00:21:27.399 --> 00:21:32.439 время где-то там внизу в этом потустороннем мире, потому что он ходит и ищет её. 00:21:32.869 --> 00:21:38.069 И у нас у всех, как у зрителей, я думаю, была надежда, что он оттуда всё-таки 00:21:38.069 --> 00:21:43.189 выберется, потому что вот эта Италия, она же, это же, наверное, 00:21:43.189 --> 00:21:46.349 то, что он и искал. Какое-то... 00:21:47.929 --> 00:21:49.359 Это частичка его души. 00:21:50.319 --> 00:21:55.199 Которую он потерял, и она же пробудила в нём что-то. 00:21:55.429 --> 00:21:59.889 Он и повторял её слова, он её цитировал, потому что она в нём что-то... 00:22:02.449 --> 00:22:09.049 Он был такой холодный весь, застывший, застывший. И она что-то пробудила, он прислушивался к ней. 00:22:09.939 --> 00:22:16.269 И даже на какой-то момент почувствовал себя с ней на месте, на своём месте и хотел остаться. 00:22:16.509 --> 00:22:20.469 Это как несовершившаяся история, которая могла бы развиться куда-то. 00:22:20.759 --> 00:22:25.829 Но тем не менее он настолько связан этой самой нитью, он настолько головой в 00:22:25.829 --> 00:22:29.409 земле находится, что, к сожалению, или к счастью, я не знаю, 00:22:29.409 --> 00:22:31.769 для него, наверное, его выбор, его выбор. 00:22:32.679 --> 00:22:36.209 Наверное, счастье. Но он уходит. 00:22:36.729 --> 00:22:41.899 Я подумала здесь о том, что о людях. Вот в жизни ведь также есть люди, 00:22:41.899 --> 00:22:47.019 которые готовы верить до последнего в других. 00:22:47.019 --> 00:22:51.839 Вот он потерян. такой весь застывший, человек, которому ничего не нужно. 00:22:52.859 --> 00:22:57.029 Он хочет как будто самоуничтожиться в итоге, уйти куда-то туда. 00:22:57.429 --> 00:23:01.479 И появилась вот эта Италия, которая вроде пробудила его, этот поцелуй их. 00:23:02.939 --> 00:23:07.279 И она до последнего ведь верила, несмотря на то, что она осуждала его действия, 00:23:07.279 --> 00:23:11.869 она просила его остановиться и не мешать тем, кто ушёл. 00:23:13.169 --> 00:23:16.299 Это не для человеческих глаз, нельзя лезть туда, к мёртвым. 00:23:17.049 --> 00:23:20.469 Её это очень не понравилось, её это задело, но потом она всё равно его приняла. 00:23:20.949 --> 00:23:24.009 Она не устраивала ему каких-то там допросов. Он пришёл к ней, 00:23:24.009 --> 00:23:26.709 она была рада ему, и она была рада, что он остался. 00:23:27.509 --> 00:23:32.509 И не всегда этого достаточно. Вот в данном случае человек всё равно ушёл, 00:23:32.509 --> 00:23:36.849 по своим делам, туда, куда он двигался весь фильм. 00:23:37.439 --> 00:23:42.649 Но он всё равно прошёл какой-то путь свой, который после её разговора, 00:23:42.649 --> 00:23:46.499 он же, когда они попадают в эту гробницу с водой, 00:23:47.669 --> 00:23:51.709 он смотрит на это всё, и он как будто переосмысляет какие-то вещи, 00:23:51.959 --> 00:23:58.129 и потом он, собственно, и приходит к тому, что, держа голову этой статуи, 00:24:00.289 --> 00:24:04.099 он видит, как с этой статуей обратились его коллеги, скажем так, 00:24:04.639 --> 00:24:07.329 и он смотрит на это всё и говорит, ты недостойна человеческих глаз, 00:24:07.329 --> 00:24:09.949 или на тебя не должны смотреть люди, и выбрасывает это в воду. 00:24:10.209 --> 00:24:12.309 Мне кажется, это её влияние на него. 00:24:13.719 --> 00:24:15.549 То есть инициация произошла? 00:24:16.689 --> 00:24:21.399 Она же там говорит, что ей кажется, что эти вещи принадлежат духам. 00:24:21.709 --> 00:24:26.749 Это, мне кажется, вообще важная такая тема в фильме, потому что если вот мы 00:24:26.749 --> 00:24:31.899 посмотрим на его коллег и вообще на мужчин в фильме, то они разрушают. 00:24:32.489 --> 00:24:38.049 Они разграбляют и разрушают. Да. А женщины при этом, женская вот эта община, 00:24:38.049 --> 00:24:42.159 которая там есть у Италии, она превращает заброшенную станцию в дом. 00:24:42.379 --> 00:24:46.949 Да, он обветшал, он ничей, и он общий, как она сама говорит. 00:24:46.949 --> 00:24:52.649 Там много интересного в этом плане. И, собственно, когда. 00:24:55.109 --> 00:25:01.979 Артур бросает голову в воду, мне кажется, что он таким образом выбирает мёртвых. 00:25:01.979 --> 00:25:05.009 И потом он уходит к Беньямине под землю. 00:25:05.429 --> 00:25:08.499 И тут ещё такой момент. Ты вот правильно сказала, что Италия, 00:25:08.499 --> 00:25:10.879 она ведь его приняла, тем не менее, да, и так далее. 00:25:11.169 --> 00:25:13.549 Но есть нюанс. Он-то англичанин. 00:25:14.129 --> 00:25:19.199 Она Италия, а он англичанин. Да, он на землю это пришёл, он там побывал, 00:25:19.199 --> 00:25:22.689 но он потом в результате ушёл, и он эту землю разграблял. 00:25:22.999 --> 00:25:28.809 Ну, то есть тут такое большое хитросплетение именно каких-то вот этих смыслов, хотя, 00:25:29.309 --> 00:25:32.529 ну, её буквально зовут Италия, это вроде как на поверхности лежит, 00:25:32.529 --> 00:25:34.639 но всё равно, когда начинаешь задумываться, а он англичанин, 00:25:34.639 --> 00:25:38.319 да, и он там в тюрьме отсидел, и вот он приехал, и вот он снова грабит. 00:25:39.549 --> 00:25:45.579 Вообще, ни разу не этот, никакие исторические события здесь связаны. 00:25:47.749 --> 00:25:53.729 Здесь можно вообще провести линию параллельную, притянуть какие-то вещи, 00:25:53.729 --> 00:26:00.749 типа, что вот она, Италия, она сначала живёт внутри старого дома, матери, 00:26:02.229 --> 00:26:09.809 ждущей дочь, а потом она осваивает старый вокзал и налаживает жизнь в этом всём, 00:26:11.489 --> 00:26:13.209 как это, приручая, не приручая, а, 00:26:14.869 --> 00:26:21.709 принимая детей каких-то чужих, вшивых людей и прочих, которых она начинает... 00:26:23.029 --> 00:26:26.639 Короче, с помощью чего-то общего создается 00:26:26.639 --> 00:26:30.699 жизнь, да, внутри вот этих вот обшарпанных стен, но она создается. 00:26:31.069 --> 00:26:36.509 Это вообще много, говорю, каких-то мыслей шло в процессе просмотра фильма о 00:26:36.509 --> 00:26:39.059 том, что Италия сама по себе... 00:26:39.109 --> 00:26:43.769 Ты же сидишь, смотришь фильм, который тебя не сильно-то и грузит какими-то смыслами особенными. 00:26:44.549 --> 00:26:47.809 Но сидишь и думаешь, Италия — это же Древний Рим, по большей части. 00:26:48.119 --> 00:26:53.609 Это же история, насчитывающая не две тысячи лет. 00:26:53.849 --> 00:26:56.359 Это четыре тысячи лет, это пять тысяч лет. 00:26:56.669 --> 00:27:02.749 Это что-то громоздкое. И вот сейчас этим людям, которые из-за старых статуй, 00:27:03.729 --> 00:27:07.929 разграбляя историю, рычат, они, видите, там в животных превращаются. 00:27:07.929 --> 00:27:08.469 Да-да-да. 00:27:08.909 --> 00:27:12.519 Он их даже видит. Я тут вспомнил, быстро расскажу. 00:27:13.689 --> 00:27:19.129 В Южном парке была серия, неожиданные параллели, да? В Южном парке была серия... 00:27:19.129 --> 00:27:22.589 Да, я тоже подумал, вот это вот, сейчас эта платочка понизилась. 00:27:24.809 --> 00:27:28.379 В Южном парке была серия, где у одной из их одноклассниц появляется грудь. 00:27:28.629 --> 00:27:32.649 И они все такие, она стала умнее. Смотрите, она какая-то особенная, 00:27:32.649 --> 00:27:35.419 она так шутит хорошо, а там у девочки просто появилась грудь. 00:27:35.749 --> 00:27:38.709 И за этим всем, по-моему, со стороны наблюдает Стэн и видит, 00:27:38.709 --> 00:27:41.659 как все одноклассники превращаются в животных. 00:27:41.859 --> 00:27:44.029 Они ходят вокруг этой девочки и так же рычат. 00:27:44.769 --> 00:27:51.619 И здесь то же самое происходит с этой статуей, что они все превращаются в животных, которые из-за добычи. 00:27:55.109 --> 00:28:00.009 Превращаются в этих самцов, которые готовы перегрызть друг друга, 00:28:00.999 --> 00:28:05.009 чтобы поесть, грубо говоря. И... 00:28:06.729 --> 00:28:11.049 И финал фильма, не финал, вообще последние вот эти полчаса на фоне вот этого 00:28:11.049 --> 00:28:14.269 завода, они мне очень понравились, как эта картинка сделана, 00:28:15.469 --> 00:28:21.110 что вот это индустриальное, настоящее, на фоне вот этой вот песка, 00:28:21.590 --> 00:28:24.800 подземных вот этих вот заброшенных гробниц, 00:28:25.970 --> 00:28:31.770 это как будто вся суть вот этой страны Италии, которую мы очень любим. 00:28:33.130 --> 00:28:37.590 Лично я очень люблю Италию я мало чего о ней знаю но мне так всегда нравится, 00:28:38.450 --> 00:28:42.310 даже когда смотрел фильм от этого переосмысления, 00:28:43.120 --> 00:28:47.370 «Талантливого мистера Рипли», черно-белом сериал, который выходил, 00:28:47.790 --> 00:28:51.810 тоже вот эти все стены, кирпичные углы, на них засматриваешься. 00:28:52.810 --> 00:28:53.420 Вот что-то... 00:28:54.420 --> 00:28:55.830 Вот на этом я остановлюсь. 00:28:57.330 --> 00:29:01.460 Очень задыхаешься от восторга, вообще, в принципе, от того, когда говоришь об Италии. 00:29:01.760 --> 00:29:06.560 И здесь этот фильм, он как будто поддерживает твой восторг и тянет тебя за руку, 00:29:06.560 --> 00:29:09.650 чтобы порассматривать, посмотреть. И... 00:29:10.580 --> 00:29:11.930 Под землю, да, тянет. 00:29:12.510 --> 00:29:19.280 Да, да, да. Тянет под землю, и ты прям испытываешь, режиссёр выполняет свою 00:29:19.280 --> 00:29:25.930 вот эту сверхзадачу, ты испытываешь вот эту скорбь по тому, когда воздух и человеческие глаза касаются чего-то, 00:29:26.480 --> 00:29:29.830 вечного, вот этого искусства, которое не должно было, 00:29:30.650 --> 00:29:34.790 никому принадлежать, оно принадлежит только мёртвым. Мёртвые унесли его с собой. 00:29:36.230 --> 00:29:41.390 Про искусство мне очень хочется продолжить мысль. Артур, самый главный герой, 00:29:41.850 --> 00:29:43.800 он же человек искусства. 00:29:44.170 --> 00:29:48.550 В самом начале, помните, он ехал в поезде, это было, да? 00:29:50.549 --> 00:29:56.579 Он смотрел на девушек, на девушку, одну из них, и представлял её богиней, он говорил про её нос. 00:29:58.009 --> 00:30:02.749 С самого начала нам показали, что человек глубоко чувствующий. К нему подходит... 00:30:02.749 --> 00:30:05.999 Да, но мне кажется, что тут это дело не столько в искусстве каком-то, 00:30:05.999 --> 00:30:11.439 сколько в количестве гробниц, которые он разграбил. Он эти профили видел в большом количестве. 00:30:11.439 --> 00:30:15.359 Ну смотри, мне кажется, что этому человеку вообще ничего не нужно было. 00:30:15.359 --> 00:30:18.929 Ему же было плевать на деньги. Ему было плевать, где он живёт. 00:30:19.909 --> 00:30:23.929 Он терял своё жильё, когда его разбирали просто по кусочкам. 00:30:24.279 --> 00:30:31.099 Он нашёл там какую-то футболку любую, когда его попросила дочь Италии помыться. 00:30:31.099 --> 00:30:34.589 Это был очень, кстати, тоже очень интересный момент. 00:30:36.589 --> 00:30:38.979 Было неожиданно, что эта дочка... 00:30:41.240 --> 00:30:45.390 Вот так вот его подготовила ко встрече с мамой, то есть не просто повела или 00:30:45.390 --> 00:30:48.810 не убежала от него, говорит, в таком виде я тебя не подпущу, 00:30:48.810 --> 00:30:50.900 если хочешь видеть маму, тебе нужно помыться. 00:30:51.800 --> 00:30:59.410 Как она ему улыбается, когда он что-то там делает со своим лицом, постриг бороду. 00:30:59.890 --> 00:31:05.640 И ему вообще ничего не нужно. Он как будто бы постоянно в каких-то высоких, 00:31:05.960 --> 00:31:08.610 не знаю, высокие вибрации, можно так сказать. 00:31:09.170 --> 00:31:10.750 Мне кажется, что он просто мёртв. 00:31:10.750 --> 00:31:16.900 Ну, в смысле, он внутри, он настолько сильно головой в Беньямине, 00:31:16.900 --> 00:31:21.090 который не стало, что его тело в реальности, оно фактически, 00:31:21.090 --> 00:31:23.870 ну, оно просто существует, он в нём не живёт. 00:31:24.529 --> 00:31:24.739 Да. 00:31:25.179 --> 00:31:28.349 А мне кажется, знаете, это здесь как раз отсылает к названию, 00:31:28.349 --> 00:31:31.689 что вот это вот Ля Химера и вообще Химера, это же, 00:31:32.659 --> 00:31:37.179 вообще изначально, это же мифология чудовища, которая состоит из разных каких-то, 00:31:37.819 --> 00:31:40.929 там хвост того, башка того, вот это все. 00:31:41.399 --> 00:31:45.169 Но у этого же есть еще переносный смысл, что это фантазия какая-то. 00:31:45.709 --> 00:31:50.049 Ну да, я говорил, что вот это, которое приходит ему фантазии в голову. 00:31:50.349 --> 00:31:52.079 Но не фантазии даже. Вот вопрос. 00:31:52.819 --> 00:31:57.819 И вы как считаете, ты Решану упомянул, что в начале фильма он смотрит на девушку 00:31:57.819 --> 00:31:59.269 и описывает ее там профиль, да? 00:32:00.939 --> 00:32:06.189 Нам потом показывают этих же самых девушек. И мы понимаем, что это умершие духи, 00:32:06.189 --> 00:32:07.589 которые преследуют его. 00:32:08.039 --> 00:32:12.309 Ну, не преследует, точнее, он это тоже не знал, да? Но вы как считаете, 00:32:12.309 --> 00:32:15.580 это духи? И в начале фильма тоже. 00:32:16.400 --> 00:32:20.500 Или это реальные люди, а потом он просто наблюдает их как видение? 00:32:21.130 --> 00:32:27.150 Я думаю, что это вот та самая инициация, то самое живое, что поселила в нём Италия. 00:32:27.620 --> 00:32:32.590 Она что-то в нём пробудила, какие-то ростки, не знаю, зацвели, 00:32:32.590 --> 00:32:34.850 и потом ведь он это всё увидел. 00:32:35.340 --> 00:32:40.040 Он стал чувствовать наконец-то. и что-то понимать. Вот это вот его заставление, 00:32:41.939 --> 00:32:45.919 Он был застывшим, мёртвым, и вот она его оживила. 00:32:46.339 --> 00:32:51.109 И он начал понимать, потому что когда она останавливала их, хоть он её и назвал 00:32:51.109 --> 00:32:54.259 тогда дурой, он ведь остановился, он посмотрел на неё. 00:32:54.499 --> 00:32:59.939 И потом нам прям показывали, что что-то изменилось, как мы с вами уже и обсудили. 00:32:59.939 --> 00:33:03.359 Поэтому мне кажется, что это просто его отношение изменилось. 00:33:03.359 --> 00:33:10.849 Нам так показали через эти образы. Вообще весь фильм — сплошные образы и метафоры. 00:33:11.379 --> 00:33:16.439 Даже, помните, опять же, в самом начале этот продавец, который... 00:33:17.730 --> 00:33:18.460 Носки продавал. 00:33:18.460 --> 00:33:23.100 Носки ему продавал, да, делал замечания, ему подарил эти носки. 00:33:23.150 --> 00:33:23.980 И он тоже дух, ну, судя по всему. 00:33:24.470 --> 00:33:25.310 Да, мне кажется, дух. 00:33:25.410 --> 00:33:31.950 Ну, наверное, я ещё хочу сказать, что весь фильм мы смотрим всё-таки на одного 00:33:31.950 --> 00:33:35.260 человека больше и ждём, что что-то изменится. 00:33:35.570 --> 00:33:39.070 И с самого начала ему предлагают эти перемены, ему дают эти носки, 00:33:39.070 --> 00:33:44.080 как бы, И эта мысль, это не моя мысль, я её услышала. Ему предлагают переобуться, грубо говоря. 00:33:44.380 --> 00:33:48.240 У тебя есть шанс, у тебя есть возможность начать новую жизнь. 00:33:48.770 --> 00:33:52.990 Вот тебе давай. А он эти носки дарит кому? Флоре. 00:33:54.210 --> 00:33:57.830 Маме Бениамины. Ему вообще ничего не нужно, он уже всё решил. 00:33:58.350 --> 00:34:03.230 И мне нравится, что здесь такая очень тонкая, хрупкая история о том, 00:34:03.230 --> 00:34:06.749 как человек идёт бесцельно. 00:34:06.749 --> 00:34:10.999 Хотя нет, у него есть цель. он точно знает, чего он хочет, но в какой-то момент 00:34:11.139 --> 00:34:16.169 он пробуждается, оживает, и у него есть шанс остаться в мире живых, 00:34:16.169 --> 00:34:19.839 но он всё равно выбирает свой путь, который изначально наметил. 00:34:20.519 --> 00:34:27.199 Так что я думаю, что, конечно же, это влияние Италии, которое его оживило, 00:34:27.459 --> 00:34:31.379 и он потом просто всё переосмыслил, но сделал другой выбор вопреки этому. 00:34:32.120 --> 00:34:36.870 А скажите, что было за тема с этими? Вот это единственный момент, 00:34:36.870 --> 00:34:42.890 наверное, которые у меня мимо проходят, с их жестовым языком. Что это было такое? 00:34:44.470 --> 00:34:47.520 Когда она предложила ему учить итальянский? 00:34:47.840 --> 00:34:51.480 Да, то есть они учили итальянский, но у них такие были слова какие-то, 00:34:51.580 --> 00:34:56.480 хитрость, и она там вот так, там всякие показывает, там, по шее смерть. 00:34:58.840 --> 00:35:01.850 Что это было за... Как вы поняли это? 00:35:02.490 --> 00:35:07.500 У них же какая-то связь произошла, и они немножко за спиной Флоры общались, 00:35:07.500 --> 00:35:16.440 и чтобы, наверное, у них было что-то своё общее. Она ведь поселилась в его сердце, у неё получилось, 00:35:18.460 --> 00:35:18.740 как-то... 00:35:20.669 --> 00:35:25.890 Он открылся ей. И вот этот вот язык, мне кажется, это просто что-то... 00:35:25.890 --> 00:35:27.970 Их личный язык был для них двоих. 00:35:29.110 --> 00:35:36.050 И когда она видела, что он там что-то в шкафу ищет, пытается достать, он видел её детей. 00:35:36.250 --> 00:35:40.010 Они же оба не просили там, не говори Флоре или там тише. Они даже не... 00:35:40.340 --> 00:35:45.490 У них даже мысли не было предупредить друг друга о том, что об этом не нужно знать Флоре. 00:35:46.050 --> 00:35:51.060 Они по умолчанию это понимали. Эта связь у них сразу как-то произошла. 00:35:51.340 --> 00:35:55.820 А вот эта вечеринка, которая случилась потом, это просто уже самый такой, 00:35:55.820 --> 00:35:57.090 мне кажется, пиковый момент, 00:36:00.010 --> 00:36:04.280 когда все заметили, что он изменился, и друзья тоже. 00:36:05.050 --> 00:36:09.740 Я думаю, просто это был её путь. Она самый живой персонаж из всех, 00:36:09.740 --> 00:36:12.590 мне кажется, в фильме «Италия». 00:36:12.910 --> 00:36:19.850 У неё дети. Причём, не знаю, насколько это важно, но дети от разных людей, 00:36:19.850 --> 00:36:22.890 я думаю, потому что они очень не похожи друг на друга. 00:36:24.500 --> 00:36:26.190 И она какая-то такая... 00:36:26.190 --> 00:36:29.250 Я, кстати, не уверен, что это её дети, но я имею в виду биологические. 00:36:29.250 --> 00:36:32.010 Мне тоже была мысль. Есть ощущение, что она их подбирает и собирает. 00:36:32.810 --> 00:36:37.640 Да, потому что она как страна, которая принимает самых разных людей с разных 00:36:37.640 --> 00:36:44.030 стран, да, и у себя как бы, ну, сохраняет, позволяет жить и так далее. 00:36:44.030 --> 00:36:46.350 Мне кажется, что, наверное, это вот что-то вот в эту сторону. 00:36:46.989 --> 00:36:53.529 Согласна, да. Так что она, наверное, сама жизнь во всём фильме, 00:36:53.529 --> 00:36:54.789 этот персонаж — это жизнь. 00:36:56.340 --> 00:36:57.600 А кто тогда Бени и Мина? 00:36:58.680 --> 00:37:03.590 Вообще очень много можно параллелей провести с мифами разными. 00:37:03.590 --> 00:37:08.190 Я плохо разбираюсь в них. Я сегодня послушала одну лекцию. 00:37:09.420 --> 00:37:09.880 Морфея и Редика? 00:37:10.140 --> 00:37:18.020 Там психолог. Да, да, да, да. И у кого был клубок с нитками? Это же тоже миф. 00:37:18.599 --> 00:37:20.839 Богиня какая-то, нет? Или кто это был с нитками? 00:37:20.839 --> 00:37:21.909 Не теориадны есть. 00:37:21.909 --> 00:37:25.429 Ариадна. Вот. Это же, наверное, что-то такое. 00:37:25.839 --> 00:37:33.720 Потому что её нить помогла найти выход, да, вот как и он тоже нашёл этот выход. 00:37:34.020 --> 00:37:36.040 Ну, или вход, да. 00:37:36.040 --> 00:37:36.560 Или вход. 00:37:37.540 --> 00:37:43.490 А у Аличи, кстати, смешанные впечатления насчёт этой самой нити, 00:37:43.490 --> 00:37:49.590 потому что она считает такой приём, вот настолько, 00:37:50.700 --> 00:37:52.960 буквальный, да, она считает его банальным. 00:37:52.960 --> 00:37:57.050 И ей, когда она его придумала и решила воплотить, стало стыдно. 00:37:57.570 --> 00:37:59.630 Ну, за что, типа, вот так. 00:38:00.380 --> 00:38:05.719 А потом она подумала, что в этом смущении есть правда, и поэтому надо эту нить оставить. 00:38:06.089 --> 00:38:13.459 Ну, потому что вот то, что у неё есть вот это смущение, это и делает это решение правильным. 00:38:13.929 --> 00:38:15.909 Ну, типа она что-то в ней вызывает. 00:38:16.729 --> 00:38:20.309 Несмотря на то, что это слишком буквально, действительно, ты сразу думаешь про 00:38:20.309 --> 00:38:22.809 Орфея Веридику, про Ариадну и вот это всё. 00:38:23.450 --> 00:38:27.130 Ещё моя подруга Даша однажды рассказала мне про красные нити. 00:38:28.370 --> 00:38:32.470 И даже много картинок можно в интернете найти. Это что-то про связь людей. 00:38:33.030 --> 00:38:37.360 То есть они могут быть в разных местах, они могут не общаться, 00:38:37.360 --> 00:38:42.500 но есть вот эти красные какие-то нити, условно красные, которые их соединяют 00:38:42.500 --> 00:38:46.890 навсегда, и они чувствуют друг друга и преданы друг другу. 00:38:47.560 --> 00:38:53.240 Так что действительно это очень такой известный приём, простой, но он работает. 00:38:54.030 --> 00:38:58.070 Это очень прямолинейно, понятно. И меня не смутило совсем. 00:38:58.590 --> 00:39:03.900 У меня не было такого ощущения, что какая ерунда, зачем она взяла. 00:39:04.740 --> 00:39:08.070 Мне очень нравится, как она придумала, что это не нить типа из клубка, 00:39:08.070 --> 00:39:11.470 а это нить из платья, которая тянется. 00:39:12.270 --> 00:39:16.420 С самого начала, конечно, у меня был вопрос, почему, как нить могла застрять. 00:39:16.740 --> 00:39:22.190 Это очень, это закольцовывает всё. В самом начале ведь нить застряла в земле. 00:39:22.620 --> 00:39:28.980 И вопрос в голове был, конечно же, Как это возможно? Ну да, наверное, нам потом объяснят. 00:39:29.440 --> 00:39:34.680 Что-то тут какой-то, наверное, образ, какая-то метафора. И в конце, 00:39:34.880 --> 00:39:38.910 в самом конце нам дают ответ. Это очень круто. 00:39:39.270 --> 00:39:44.310 То, что он, да, его заваливает, и он там находит эту нить, как будто бы он уже, 00:39:45.030 --> 00:39:46.750 по ту сторону как раз и оказался. 00:39:46.750 --> 00:39:50.580 В общем, они были с самого начала связаны, и всё тут. 00:39:52.150 --> 00:39:56.910 А ещё про съёмки хотел сказать. Интересные эти решения, которые как раз-таки, 00:39:58.020 --> 00:40:00.520 теряют ощущение того, когда снят этот фильм. 00:40:00.880 --> 00:40:05.520 Это вот эти вот, как в старых фильмах Челентано, быстрые перемещения, 00:40:05.520 --> 00:40:08.300 когда люди кадры ускоряют. 00:40:09.600 --> 00:40:12.550 Слушай, мне кажется, там не пару раз. Там очень много раз появляются вот эти 00:40:12.550 --> 00:40:15.240 вот... Они едут куда-то и быстро ходят. 00:40:16.000 --> 00:40:17.910 Мне кажется, это всего пару раз было в фильме. 00:40:19.220 --> 00:40:23.350 Какая-то комичность происходит во всех этих, когда кто-то от кого-то убегает. 00:40:23.640 --> 00:40:29.380 То он увидел, что у него тайник обнаружили, он берёт это дерево и так по-итальянски... 00:40:29.380 --> 00:40:30.400 Кладёт его на плечо, да. 00:40:31.120 --> 00:40:34.730 Да, кладёт на плечо, чтобы предъявить как доказательство того, 00:40:34.730 --> 00:40:36.400 что его тайник разграблен. 00:40:36.730 --> 00:40:42.340 И вот как он едет с этим деревом, всё так топает, музыки Бенни Хилла не хватает. 00:40:42.730 --> 00:40:46.130 Но ведь правда, если вспоминать старые фильмы Челентана, по-моему, 00:40:46.130 --> 00:40:49.400 почему-то я вспоминаю Челентана, то там были такие ходы. 00:40:49.710 --> 00:40:53.200 Мне кажется, что у восемь с половиной Феллини даже были такие ходы. 00:40:53.200 --> 00:40:55.690 Там совсем, конечно, шестидесятые, по-моему. 00:40:56.420 --> 00:41:01.180 Вот. И вот это тоже интересный ход, который как будто бы в безвременье помещает 00:41:01.180 --> 00:41:06.480 этот фильм о том, что, ну, типа, да, он снят в 23-м году, но только штаны клёш, 00:41:07.040 --> 00:41:11.130 и решения какие-то выдают о том, о чём этот фильм. 00:41:11.130 --> 00:41:16.560 Мне ещё понравилось, что мы не читали описание этого фильма и посмотрели его. 00:41:16.830 --> 00:41:21.280 И про 80-е, я увидел просто вскользь перед началом фильма, что речь идет про 00:41:21.280 --> 00:41:24.720 80-е. Я даже в какой-то момент забыл. Но она это в каких-то интервью говорила. 00:41:24.980 --> 00:41:30.590 Потому что сама проходила в детстве, она жила на Теренском побережье в Италии, 00:41:30.590 --> 00:41:34.030 и она как раз была свидетельницей того, как вот 00:41:34.420 --> 00:41:39.260 эти самые тамбороли и мужчины из деревни, где она жила, они ночами копали, 00:41:39.260 --> 00:41:42.800 и ее это всегда очень сильно удивляло и впечатляло, почему они, 00:41:43.720 --> 00:41:48.540 вообще притрагиваются к тому, что нельзя запретной трогать, то есть она была, 00:41:48.540 --> 00:41:53.880 наверное, я так себе подумал, той самой Талии в момент, когда они начали во время, 00:41:55.070 --> 00:41:59.160 пиршества, да, разграблять вот это, видимо, чувство, которое она в какой-то 00:41:59.160 --> 00:42:02.420 момент в детстве испытывала, и, собственно, ну, поэтому 80-е, 00:42:02.420 --> 00:42:05.100 не потому что в фильме об этом сказано, она об этом сама говорит. 00:42:06.610 --> 00:42:07.770 Фильм об этом не имеет. 00:42:09.290 --> 00:42:14.290 Раз мы разговаривали о времени, я узнала, что события происходят зимой. 00:42:14.760 --> 00:42:20.730 Помните праздник был, на котором все его друзья Артура наряженные были? 00:42:20.730 --> 00:42:23.750 Мужчины переодеваются в женщин, да, в этруских женщин. 00:42:24.250 --> 00:42:30.870 Да, это что-то вроде Нового года, что ли, получается, у них там. 00:42:31.290 --> 00:42:36.010 И ещё хотела сказать про персонажей мужских и женских. 00:42:36.600 --> 00:42:43.479 Вы сказали, что все мужчины здесь условно нехорошие, злые, плохие, а женщины создают... 00:42:43.479 --> 00:42:44.169 Они разрушают. 00:42:44.169 --> 00:42:49.519 Разрушающие, да, да. Разрушающие, а женщины созидающие и создающие. 00:42:51.369 --> 00:42:56.979 Помните Спартак? Мы всё это время думали, что это мужчина. Да ведь? 00:42:57.559 --> 00:42:59.539 А там указывается женщина. 00:42:59.539 --> 00:43:04.209 Это пример капиталистического оскала. Женщина в капиталистическом мире тоже 00:43:04.209 --> 00:43:08.049 становится зверем. Она там только лечит. 00:43:08.570 --> 00:43:11.210 Да-да-да. Получается, что действительно 00:43:11.210 --> 00:43:18.220 всё мужское здесь оказывается разрушающим, как и эта злодейка. 00:43:18.540 --> 00:43:23.110 Она просто принимает правила мужского мира. Грубо говоря, мы же всё равно живём 00:43:23.110 --> 00:43:25.510 в мужском мире пока что. Так вышло. 00:43:26.050 --> 00:43:32.280 И мужской мир состоит из войн, насилия и какого-то оскала звериного. 00:43:33.730 --> 00:43:38.390 Это я просто обобщаю, да, и женщина в этом мире как будто бы, 00:43:38.390 --> 00:43:41.190 ну, получается, должна соответствовать этому, чтобы вести дела. 00:43:41.190 --> 00:43:43.090 Вот, и получается, что она такая вот... 00:43:43.490 --> 00:43:47.970 У неё даже имя-то она взяла себе, вот эта вот погремуха её, Спартак. 00:43:49.010 --> 00:43:50.910 Это же типа, что вот мы... 00:43:51.720 --> 00:43:55.930 Как только мы узнаём, что это женщина, ну невольно же мы немножко такие... 00:43:57.530 --> 00:44:01.530 То есть какая-то пертрубация происходит внутри головы у нас. 00:44:01.740 --> 00:44:05.570 А пока мы не знаем, кто это, мы такие, это серьёзный человек, 00:44:05.570 --> 00:44:07.510 серьёзный мужчина ведёт серьёзные дела. 00:44:07.700 --> 00:44:11.290 Он даже не показывается, потому что он, скорее всего, может быть в политиках. 00:44:11.290 --> 00:44:11.890 Слишком серьёзный. 00:44:11.930 --> 00:44:13.350 Я думала, 00:44:15.510 --> 00:44:19.000 на вечеринке, когда нам показали странных людей, у него, по-моему, 00:44:19.000 --> 00:44:22.220 серёжка была в ухе, у мужчины такого пожилого, я думала, что это Спартак, 00:44:22.220 --> 00:44:30.140 который пришёл такой, понаблюдал, а потом использовал главного героя. Наших ребят вот этих. 00:44:31.570 --> 00:44:35.470 Обманули они их, помните? Как будто они полиция. 00:44:35.470 --> 00:44:36.350 А, полицейские, да. 00:44:37.450 --> 00:44:42.930 И первые раз на вечеринке показали этого мужчину. Я думала, что это Спартак. Не помните? 00:44:42.930 --> 00:44:46.770 Там вообще, помните, есть персонаж, фотограф, Мелоди, по-моему, её зовут. 00:44:47.300 --> 00:44:50.890 Она там буквально же в начале фильма, когда впервые встречается, 00:44:50.890 --> 00:44:54.030 буквально через несколько минут, говорит, что если бы этруски выжили, 00:44:54.030 --> 00:44:55.750 то Италия не была бы такой мочисткой. 00:44:56.530 --> 00:44:58.600 Угу, угу, да. 00:45:00.580 --> 00:45:03.330 Это как раз происходит во время, то ли перед этим праздником, 00:45:03.330 --> 00:45:08.490 то ли во время этого праздника, или чуть-чуть после него, где-то там она это говорит. 00:45:10.319 --> 00:45:14.339 Причём она это говорит не просто кому-то в кадре, она буквально к нам в камеру 00:45:14.339 --> 00:45:15.259 поворачивается об этом. 00:45:15.259 --> 00:45:16.879 Точно, да. 00:45:19.519 --> 00:45:23.479 Мы похихикались с вами в этот момент. Мы настолько похихикались, 00:45:23.479 --> 00:45:25.839 что забыли, что она сказала. Вот мы как похихикали. 00:45:26.739 --> 00:45:30.519 Потому что мы как эти на задней парте, когда нам про Лунку сказали, 00:45:30.519 --> 00:45:32.509 мы смеялись ещё полчаса, наверное, поэтому... 00:45:34.319 --> 00:45:35.319 Поэтому мы забыли. 00:45:38.059 --> 00:45:40.559 Всем мужчинам надо посмотреть этот фильм просто, чтобы знать, 00:45:40.559 --> 00:45:44.599 как выбежать себе жену. Это самый лучший метод, очевидно. 00:45:46.319 --> 00:45:53.819 Мы посмотрели этот фильм позавчера, у нас сутки эта шутка была ранен джоуком таким ко всему. 00:45:54.179 --> 00:45:57.999 Мы Жене предложили Женя, наш друг Женя, давай, типа, вот... 00:45:58.659 --> 00:46:00.469 Мы нашли способ, как... 00:46:00.469 --> 00:46:01.769 Пойдём на лунки смотреть. 00:46:01.769 --> 00:46:03.639 Да, пойдём на лунки смотреть. 00:46:04.259 --> 00:46:08.579 Я говорю, Женя, ты знал, как нужно выбирать жену? Вот мы получили ответ. 00:46:09.899 --> 00:46:13.799 Это такой неожиданный момент в этом фильме. Бац, и внезапно просто происходит 00:46:13.799 --> 00:46:16.769 что-то такое. И потом фильм не возвращается каким-то таким, 00:46:19.559 --> 00:46:24.919 вбросом. Он просто дальше идёт, как хороший фильм. Это классное решение. Мне очень нравится. 00:46:27.649 --> 00:46:32.259 Если говорить о влиянии вообще фильма, то вот он не стал никаким кассовым хитом. 00:46:32.259 --> 00:46:37.029 Он собрал всего лишь 5,2 миллиона долларов, что вообще, считай, ничего не собрал. 00:46:37.589 --> 00:46:41.909 Но при этом во всех критических списках практически, которые есть, 00:46:41.909 --> 00:46:46.319 он стал одним из главных фильмов канона последних 10-20 лет. 00:46:46.319 --> 00:46:49.169 Ну, то есть это прямо уже вот... Он уже в истории. 00:46:51.109 --> 00:46:52.749 Как и другие его, в общем, фильмы. 00:46:53.290 --> 00:46:58.900 Хочу спросить у вас. Вы вообще не захотели срочно учить итальянский. 00:46:58.900 --> 00:47:02.820 И, например, я вообще представляла, как круто, если бы мы сейчас с вами по-итальянски 00:47:02.820 --> 00:47:04.570 говорили, обсуждали этот фильм. 00:47:05.030 --> 00:47:11.460 Потому что мы бы с вами почему-то не затронули семью, семью Флоры, 00:47:11.850 --> 00:47:13.590 этих дочерей, этих внучек. 00:47:13.590 --> 00:47:18.810 Вы помните это ощущение? У меня до сих пор этот голдёж, как они обсуждают всё 00:47:18.810 --> 00:47:22.990 подряд, прям при ней. Она же всё слышит, а может и не слышит, я не знаю. 00:47:23.230 --> 00:47:26.610 Но, в общем, это было очень круто. Для меня это самый, наверное, был, 00:47:27.159 --> 00:47:32.699 эмоциональный момент в плане какого-то, я не знаю, эстетического удовольствия 00:47:32.699 --> 00:47:37.489 я испытала от того, как они там все общаются, что они приходят к ней, 00:47:37.809 --> 00:47:39.249 что-то пытаются уговорить её, 00:47:40.409 --> 00:47:46.889 в итоге съехать, распродать всё, уже стали разбирать себе. Можно я заберу лампу? Тебя она не нужна? 00:47:48.649 --> 00:47:53.089 И вроде и нет какого-то негатива, у меня не было его, потому что это так естественно всё. 00:47:53.389 --> 00:47:57.129 Но нет ощущения, что они тоже как будто пытаются разграбить её дом. 00:47:57.489 --> 00:47:58.629 Да, да, да. 00:48:00.139 --> 00:48:05.389 Но они, как я понимаю, они хотели же переселить свою маму уже во что-то нормальное, 00:48:05.389 --> 00:48:06.789 но мама держится за этот дом. 00:48:07.669 --> 00:48:09.669 Да, они не маму хотят переселить, они, 00:48:11.709 --> 00:48:14.889 раздести дома её хотят в первую очередь. Да, да, да. 00:48:14.929 --> 00:48:18.589 Вообще-то да, да. Но этот итальянский вообще... 00:48:19.349 --> 00:48:24.439 На маму им, ну, не то, чтобы всё равно, но, в общем, это не столь важная для 00:48:24.439 --> 00:48:29.749 них цель. Для них цель важна – поживиться на ввечающем доме мамы. 00:48:31.569 --> 00:48:39.979 Это, кстати, интересно, что когда Артура, да, вот к дому его приходят его подельники, 00:48:39.979 --> 00:48:44.229 и когда он возвращается, видит, что его разграбили, ему это очень не нравится. 00:48:44.529 --> 00:48:47.189 Но при этом сам вот он таким помышляет только в путь. 00:48:49.030 --> 00:48:49.300 Да. 00:48:50.060 --> 00:48:54.080 Говоря про итальянский, вообще интересно, опять же, задумываешься вообще о языке 00:48:54.080 --> 00:48:57.050 как таковом. Он же, это же прямой наследник латинского языка. 00:48:57.890 --> 00:49:01.780 И я когда-то в силу образования учил латинский язык. 00:49:02.580 --> 00:49:06.540 Это, конечно, кошмар. Но, как интересно, бомбино. 00:49:06.900 --> 00:49:11.560 Я всегда думал, что это какое-то просто слово, что-то откуда-то взявшее. 00:49:11.560 --> 00:49:13.140 Нет, это в итальянском «ребёнок». 00:49:13.580 --> 00:49:21.340 Там, говорит, плачет ребёнок. И в субтитрах написано, я слышу «бомбино». 00:49:23.380 --> 00:49:27.770 Господи, какой интересный язык всё-таки. для нас, для русскоговорящих, 00:49:27.770 --> 00:49:31.020 это воспринимается как-то по-особенному, мне кажется. 00:49:31.370 --> 00:49:32.480 Очень красиво, мне нравится. 00:49:32.700 --> 00:49:35.980 Отвечай на вопрос, не возникло ли желания учить итальянский, 00:49:36.420 --> 00:49:38.980 но я же учил испанский, они похожи. 00:49:39.180 --> 00:49:43.910 У них много слов пересечения, и я себя ловлю, я тоже теперь такая хибера, 00:49:43.910 --> 00:49:45.200 я как бы испанский не знаю. 00:49:45.590 --> 00:49:50.380 Но я его доучил до того уровня, когда я примерно могу понять, о чём идёт речь. 00:49:51.480 --> 00:49:54.070 Конечно, могу ошибиться, неправильно интерпретировать и всё такое, 00:49:54.070 --> 00:50:00.400 но в целом примерно понимаю. Так вот, почему я говорю «странные химеры», я слышу итальянский и, 00:50:01.340 --> 00:50:06.590 процентов 20 слов я понимаю, что они говорят. И это очень странно. 00:50:06.590 --> 00:50:08.640 Ты такой, типа, ты как бы... 00:50:09.620 --> 00:50:14.240 Вот что-то вот в том направлении. То есть если в испанском я примерно понимал, 00:50:14.240 --> 00:50:17.060 то здесь я вот что-то, что-то там вот об этом вот самом. 00:50:18.300 --> 00:50:21.320 И они по темпераменту ещё похожи. Я же в Аргентине жил. 00:50:22.040 --> 00:50:26.660 У них темперамент ещё похож. Он отличается. У латиноамериканцев он немножко 00:50:26.660 --> 00:50:28.580 другой, но он всё равно вот в том... 00:50:30.330 --> 00:50:35.330 Горячее. прямее, наверное, но он всё равно тоже из того направления. 00:50:36.240 --> 00:50:40.190 Поэтому желание конкретно итальянский учить не возникло, но вообще, 00:50:40.190 --> 00:50:44.110 конечно, внутри всё просто теплом раздаётся в процессе. 00:50:44.110 --> 00:50:50.396 Мне очень нравятся эти интонации, певучесть какая-то. 00:50:51.290 --> 00:50:55.310 Красиво? На твой взгляд, Рушана, красиво Италия поёт? 00:50:55.920 --> 00:50:58.720 Мне кажется, да. Да, мне нравится. 00:50:59.120 --> 00:51:02.630 Причём вначале нам показывают, что она типа петь не умеет, а потом она своим 00:51:02.630 --> 00:51:04.390 детям начинает распевать. 00:51:05.100 --> 00:51:13.210 Я бы просто неправильно поняла. Я подумала о том, что ты говоришь песню про Италию. 00:51:15.580 --> 00:51:20.600 Это было странно поначалу. Нам сразу сказали, что она и пить не умеет, 00:51:20.770 --> 00:51:25.160 что она её держит просто потому, что ей служанка нужна. 00:51:25.630 --> 00:51:30.300 И, конечно, за этим сюжетом я наблюдала трепетно, потому что мне же интересно, 00:51:30.300 --> 00:51:34.350 мне казалось, она потом раскроется. Она наверняка очень отлично поёт. 00:51:34.350 --> 00:51:37.160 Мы в самом начале, мы ведь не знаем, о чём пойдёт речь. 00:51:37.840 --> 00:51:41.740 И потом становится понятно, что она вообще тут гнёт свою линию просто. 00:51:42.040 --> 00:51:44.320 Ей удобно быть ученицей. 00:51:44.660 --> 00:51:46.270 Она особо и не старается. 00:51:47.340 --> 00:51:50.120 Меня удивило то, как она сожгла то ли это шторы. 00:51:50.120 --> 00:51:53.300 То ли это просто. Там есть сцены, где она начинает петь хорошо. 00:51:54.020 --> 00:51:54.970 Нет, она поёт хорошо. 00:51:55.080 --> 00:52:00.700 Когда она детям поёт. Ничего себе, она там вообще такой водоёй, такой, ну, вау. 00:52:01.720 --> 00:52:07.450 Да-да-да, но нам это интересно очень, что она всё умеет, у неё всё в порядке. 00:52:07.950 --> 00:52:10.020 Она очень, на самом деле, 00:52:12.290 --> 00:52:16.890 полноценная личность. Да, у неё нет дома. 00:52:17.190 --> 00:52:21.310 Она вынуждена придумывать какие-то там варианты хитрости, но она не отчаивается. 00:52:21.720 --> 00:52:25.400 Она не переживает, как будто бы совсем ни о чём. Она так уверена, 00:52:25.400 --> 00:52:31.990 у неё какая-то вот уверенность есть в себе, в том, что происходит вокруг, в людях. 00:52:32.939 --> 00:52:39.929 Это мне очень понравилось Это ощущение от её персонажа То, что от неё исходит, 00:52:40.619 --> 00:52:41.459 Поначалу она кажется... 00:52:42.059 --> 00:52:47.359 Просто если она раскроется полностью То её выгонят из дома Потому что учить-то уже нечем будет. 00:52:48.139 --> 00:52:51.769 Да-да-да. Но она при этом ничего не боится. 00:52:53.139 --> 00:52:56.489 Я поэтому и спрашиваю, ведь это всё важные вещи, вы говорите, 00:52:56.489 --> 00:53:00.179 но я всегда к ней отношусь непосредственно как к олицетворению самой Италии. 00:53:00.609 --> 00:53:02.169 Да-да, если она раскроется. 00:53:02.169 --> 00:53:02.319 То... 00:53:04.389 --> 00:53:04.819 То да. 00:53:06.759 --> 00:53:09.699 То там начинаются странные фашистские темы, да? 00:53:11.779 --> 00:53:16.309 Не знаю, я ещё... Я недооформил эту мысль, но думаю, что как будто бы... 00:53:16.779 --> 00:53:18.399 Да нет, но я думаю, что там нет такого. 00:53:18.999 --> 00:53:23.599 Да, что если Италия раскроется сразу вся. Она и так в нас везде. 00:53:23.599 --> 00:53:27.939 В Италии есть сыры там, да, какие-то, если про гастрономию говорить. 00:53:29.119 --> 00:53:32.789 Мне очень нравится вот эта вот тема, которую Рушана озвучила, 00:53:32.789 --> 00:53:37.800 что у неё нет дома, но она при этом максимально уверена в себе. 00:53:37.800 --> 00:53:39.610 Ну, потому что она сама дом. 00:53:40.199 --> 00:53:46.039 Она там для всех дом. Она и для Джоша О'Коннора, персонажа Артура. 00:53:46.979 --> 00:53:52.039 Она дом. Она дом для вот этих детей, над которыми она берёт опекунство. 00:53:52.369 --> 00:53:59.549 Она для всех там дом. И она верит в них, что они как бы что-то там в будущем 00:53:59.549 --> 00:54:01.179 сделают для себя хорошее. 00:54:01.179 --> 00:54:07.569 И вот тут очень интересно. И нам показывают человека, которому это просто оказалось не нужно. 00:54:08.309 --> 00:54:10.599 Англичанин, без души он. Всё понятно. 00:54:13.499 --> 00:54:14.599 Англосаксы эти. 00:54:16.979 --> 00:54:22.459 Вообще это первое На самом деле первое ощущение и впечатление У меня было сожаление, 00:54:22.969 --> 00:54:28.029 И с другой стороны Смирение, что Не всех можно спасти, 00:54:29.279 --> 00:54:36.329 что иногда может быть так темно внутри, в душе, что как бы в тебя не верили, 00:54:37.269 --> 00:54:40.289 беспрекословно, как бы тебя не ждали, 00:54:41.349 --> 00:54:48.670 независимо ни от чего, ты всё равно можешь просто так угаснуть, что не пойти. 00:54:49.420 --> 00:54:55.820 Вот тебе протягивают эту руку помощи, обещают жизнь, и это будет точно здорово, 00:54:55.820 --> 00:55:01.750 но ты всё равно не можешь найти в себе сил, чтобы согласиться на это. 00:55:02.340 --> 00:55:05.680 И как бы это ни было грустно, это так правдиво. 00:55:07.070 --> 00:55:12.049 И тут можно, конечно... Это часто встречается. Да, и можно, конечно. 00:55:14.090 --> 00:55:18.820 Сказать о том, что очень важно, ну, хочется сказать этим людям, 00:55:19.030 --> 00:55:23.250 иногда даже себе, очень важно верить в то, что... 00:55:25.009 --> 00:55:28.629 Вернее, нет, не верить, давать себе самому шанс нужно. 00:55:29.700 --> 00:55:34.680 И здорово, что есть те люди, которые дают тебе этот шанс. Каждый раз один, 00:55:34.680 --> 00:55:39.190 второй, третий, четвёртый, пятый. Но самое главное — самому себе его позволить, 00:55:39.770 --> 00:55:41.230 получить и попробовать. 00:55:41.690 --> 00:55:43.200 Вот это удаётся не всем. 00:55:44.109 --> 00:55:48.149 И поэтому, с одной стороны, я вот не поняла нам радоваться за него в конце. 00:55:48.149 --> 00:55:51.369 Так-то радостно было. Там свет был, там эта нить. 00:55:51.819 --> 00:55:55.729 А он ведь с самого начала шёл за ней, за этой Бениаминой. 00:55:56.129 --> 00:56:01.739 И счастье, они воссоединились. Ну, круто, но это если думать о том, 00:56:01.739 --> 00:56:07.699 что случилось то, чего он хотел, а если подальше отойти и посмотреть на то, 00:56:07.699 --> 00:56:10.999 что он хотел и получил, что это такое, 00:56:11.619 --> 00:56:18.069 то становится грустно уже глобально, когда мы думаем о том, к чему он в итоге шёл. Короче, не знаю. 00:56:18.929 --> 00:56:22.719 Мне кажется, что всё произошло так, как должно произойти, но, 00:56:22.719 --> 00:56:27.219 конечно, о той жизни, которую он не прожил и мог бы прожить вместе с Италией, 00:56:27.419 --> 00:56:30.849 становится грустно. Тебе как внешнему наблюдателю. 00:56:31.279 --> 00:56:33.489 Но при этом его решение максимально, 00:56:35.649 --> 00:56:39.519 принимаешь, потому что человек действительно застрял. 00:56:39.849 --> 00:56:45.139 А вот это решение позволило ему из этой ситуации выйти. Перестал быть застрял. 00:56:45.559 --> 00:56:50.059 Он просто ведь... Италия действительно ему понравилась, улыбнулась, 00:56:50.059 --> 00:56:55.139 и что-то в нём пробудило, но глобально она в его жизни ничего не поменяла. 00:56:55.139 --> 00:56:59.129 Он на это всё всё равно посмотрел, как сторонний наблюдатель. 00:56:59.419 --> 00:57:05.950 Он чуть-чуть к ней прикоснулся, поцеловал ее даже, а потом утром в какой-то 00:57:05.950 --> 00:57:10.640 момент собрался, окинул грустным взглядом и ушел, потому что ему бы и самому 00:57:10.640 --> 00:57:12.740 хотелось, да только не может он. 00:57:13.319 --> 00:57:13.879 Ага. 00:57:15.430 --> 00:57:16.550 Мы всё не закончим. 00:57:16.550 --> 00:57:18.120 Там ему хорошо, там свет. 00:57:19.040 --> 00:57:24.120 Да, и я ещё вспомнила момент, я хотела у вас спросить в самом конце, 00:57:24.120 --> 00:57:26.800 последние его поиски, почему он ошибается? 00:57:27.359 --> 00:57:30.279 Он же сказал, что здесь ничего нет. 00:57:31.039 --> 00:57:35.899 Он пришёл и ничего не почувствовал. Потом ему сказали, нет, вот здесь вот есть 00:57:35.899 --> 00:57:39.489 дол, это смотри, и потом он уже указал на лужу, которую нужно купить. 00:57:41.089 --> 00:57:46.009 Я думаю, потому что в какой-то момент он принимает сторону мёртвых, 00:57:46.009 --> 00:57:48.649 когда выбрасывает голову статуи в море. 00:57:50.090 --> 00:57:53.100 И получается, он теряет эти способности? 00:57:54.290 --> 00:57:58.280 Ну, это непонятно, вы были ли у него вообще хоть когда-то какие-то способности. 00:57:58.280 --> 00:58:01.730 Это же всё такое очень метафоричное, мне кажется. 00:58:03.810 --> 00:58:08.150 Я бы не рассматривал фильм со стороны вот этих супергерёвских возможностей. 00:58:09.350 --> 00:58:14.260 Нет, это всё-таки понятно, что это метафора, и мы воспринимаем это как к метафору, 00:58:14.260 --> 00:58:16.060 то, что у него были эти способности. 00:58:16.420 --> 00:58:23.440 Просто получается, когда он изменился, он у него до этого у него была какая-то 00:58:23.440 --> 00:58:26.130 всё-таки цель, потому что он искал, искал, искал. 00:58:26.430 --> 00:58:29.410 Сам, наверное, не знаю чего. Может быть, Бениамину искал. 00:58:29.410 --> 00:58:36.229 Я думаю, что он готовился к тому, чтобы уйти. Ну, то есть он ни к этому не был морально готов. 00:58:36.349 --> 00:58:39.699 А в этот момент он уже морально был готов. 00:58:40.420 --> 00:58:44.280 И вот продолжая эту мысль, заканчивая ею, я хочу сказать о том, 00:58:44.280 --> 00:58:50.030 что думая о людях, о психологии, о том, как бывает трудно иногда, 00:58:51.970 --> 00:58:54.020 я однажды, переехав в Канаду, 00:58:56.090 --> 00:58:59.350 нашла новость о том, что здесь теперь есть, 00:59:00.590 --> 00:59:08.059 можно прийти, в общем, легализовать, как это сказать, разрешена эвтаназия по 00:59:08.059 --> 00:59:09.379 медицинским показаниям. 00:59:09.949 --> 00:59:13.339 То есть если человек уже прям не справляется и, 00:59:14.539 --> 00:59:21.009 ментально, и это можно как-то доказать, то вроде как можно получить этот волшебный, 00:59:21.879 --> 00:59:24.999 укол и расслабиться, и наконец-то выдохнуть. 00:59:26.539 --> 00:59:31.319 Мне кажется, мы же видим явные параллели, да, Этот персонаж и вот эти люди, 00:59:31.319 --> 00:59:34.259 которые устали и хотят уже закончить это всё. 00:59:34.259 --> 00:59:39.149 И вот это всегда очень тяжело, потому что, с одной стороны, человек перестал 00:59:39.149 --> 00:59:44.359 мучиться, и можно порадоваться за него, а с другой стороны, ведь нам так тяжело отпускать людей. 00:59:45.129 --> 00:59:51.439 Нам-то кажется, что можно жить как-то, можно выкарабкаться, можно найти смысл. 00:59:51.999 --> 00:59:55.340 Нам хочется спасти их, а им, может быть. 00:59:55.340 --> 01:00:00.629 Правда, это не нужно. Я недавно читал большой текст, который отсылается к исследованиям, 01:00:00.639 --> 01:00:04.499 оказывается, тоже, если не ошибаюсь, как раз в 80-е или 70-е годы, 01:00:05.799 --> 01:00:10.269 исследовали, как проживает жизнь человек, который цепляется мыслями за прошлое. 01:00:11.130 --> 01:00:15.790 Ну, типа, и какие варианты этого самого цепляния, собственно, бывают? 01:00:16.160 --> 01:00:20.740 Потому что одно дело, когда ты рефлексируешь его, но чтобы просто вывести для 01:00:20.740 --> 01:00:24.480 себя какие-то там, не знаю, уроки, условно говоря, да, и применить в будущем, 01:00:24.910 --> 01:00:27.150 а другое дело, когда ты начинаешь, 01:00:28.290 --> 01:00:33.510 наказывать себя за поступки прошлого, которые как бы считаешь ты, 01:00:33.510 --> 01:00:35.260 определяют тебя как личность. 01:00:35.870 --> 01:00:39.210 И вот это уже совсем другая выходит жизнь. Таких исследований было, 01:00:39.210 --> 01:00:42.030 правда, проведено достаточно мало, Но они есть. 01:00:42.030 --> 01:00:47.410 Я, если интересно, пришлю ссылку вам на английском. Правда, текст достаточно 01:00:47.410 --> 01:00:53.040 большой, но интересный. Я пришлю, где это было? В Айон, по-моему. 01:00:53.520 --> 01:00:55.360 Ну, в общем, я могу скинуть ссылку, да, почитать. 01:00:56.589 --> 01:01:03.100 Как раз вот про эту тему. Потому что он, очевидно, не жил после потери Бенемина. 01:01:03.750 --> 01:01:09.100 Он вот в том моменте себя, как вот это ископаемое, которое сам выкапывает, 01:01:09.100 --> 01:01:11.260 он себя там зацементировал, и всё. 01:01:11.869 --> 01:01:14.119 Осталось только это повторить в реальности. 01:01:14.980 --> 01:01:20.140 А скажите, эти духи в поезде в конце пришли уже после того, как он бросил голову в воду? 01:01:20.420 --> 01:01:21.070 По-моему, да. 01:01:21.070 --> 01:01:22.660 Да. По-моему, да. 01:01:23.350 --> 01:01:24.620 Да, тогда всё сходится. 01:01:25.880 --> 01:01:30.400 Просто вот это вот, это же может быть метафора, и мы можем представить, 01:01:31.130 --> 01:01:36.150 как и что-то травматическое произошло в жизни человека, и он вот так справился 01:01:36.150 --> 01:01:40.060 или не справился, тут уж каждый сам может выбрать. 01:01:41.460 --> 01:01:46.880 Или это потеря вот кусочка себя. Свои частички души. 01:01:47.879 --> 01:01:53.060 В том числе, там же есть вот эта история с ниткой, которая застряла. Он — это нитка. 01:01:54.429 --> 01:02:00.789 Он сам застрял. Она ушла, а он нет. И он застрял. И он хочет тоже уйти. 01:02:01.049 --> 01:02:05.780 Ведь эта нитка, она же цепляется сначала за него в начале фильма. И потом в конце... 01:02:07.420 --> 01:02:13.360 Или где-то там что-то происходит с ним рядом. А в конце он снова эту красную нить находит. 01:02:14.470 --> 01:02:18.640 Ну, это, конечно, филигранно было сделано. Мы порадовались. 01:02:18.770 --> 01:02:24.210 Это же было облегчение и счастье. Свет этот Бениамина, это её платье. 01:02:24.470 --> 01:02:26.860 Стало понятно, что они воссоединились. Но, блин! 01:02:29.260 --> 01:02:30.790 Но если смотреть глобально... 01:02:31.090 --> 01:02:36.240 Хотелось бы другого, да. Я тоже считаю, что шикарная девушка Италия. 01:02:36.240 --> 01:02:38.540 Много бы чего могло у них получиться хорошего. 01:02:39.020 --> 01:02:41.170 Это очень хороший фильм. Да. 01:02:41.420 --> 01:02:44.920 Да. За этим, я думаю, мы будем заканчивать наш сегодняшний выпуск. 01:02:44.920 --> 01:02:47.160 Большое спасибо за то, что слушали. 01:02:48.490 --> 01:02:51.720 Ребята, вопрос. Что смотрим следующее? 01:02:52.560 --> 01:02:53.890 Каждый раз я ведь забываю. 01:02:56.950 --> 01:02:58.370 Что нам нужно что-то смотреть? 01:02:58.370 --> 01:03:05.900 Я был готов к такого ответу, и поэтому припас мультфильм, который я сам не смотрел, 01:03:06.130 --> 01:03:09.490 я очень много хорошего о нём встречал в интернете, и, 01:03:10.590 --> 01:03:15.910 я знаю, что он сильно повлиял на мультипликацию в будущем, называется The Son 01:03:15.910 --> 01:03:19.030 of White Mare, или же Сын белой лошади. 01:03:19.660 --> 01:03:22.710 У него есть еще венгерское название, потому что это венгерский мультфильм, 01:03:22.710 --> 01:03:24.640 он оригинальный был сделан там. 01:03:25.160 --> 01:03:29.010 Это мультфильм 1981 года. 01:03:29.250 --> 01:03:33.150 Я подумал, что было бы неплохо добавить мультфильм к нам в киноряд, 01:03:33.250 --> 01:03:36.550 потому что не одними лишь фильмами собственно хорош. 01:03:36.550 --> 01:03:41.660 Плюс у вас есть дети, я не знаю, там наверное, Ванин сын, ему такое, 01:03:41.660 --> 01:03:44.870 наверное, будет неинтересно. Мне почему-то кажется, что дочка Рушана с большим 01:03:44.870 --> 01:03:47.380 удовольствием с ней тоже посмотрит. А может быть нет, Не знаю, 01:03:47.380 --> 01:03:50.190 ну вот, по крайней мере, мы, наверное, посмотрим с удовольствием. 01:03:51.759 --> 01:03:57.089 У меня вопрос опять. Где ты его нашел, этот мультифильм? 01:03:57.379 --> 01:04:03.159 Я уже говорил, все ко мне просто прилипает, как химеры приходят. 01:04:04.199 --> 01:04:07.909 Я просто падаю на взничь, встаю и иду дальше. 01:04:08.869 --> 01:04:13.199 С вами были три человека. Андрей, Иван, Ирушана. 01:04:14.059 --> 01:04:17.279 Это был подкаст «Кино нас связала». До скорых встреч. Пока-пока. 01:04:17.859 --> 01:04:18.199 Пока. 01:04:18.819 --> 01:04:19.259 Чао.