andrey: Ты снова Zoom оплатил?
ivan: Нет. Мы используем последние крупицы оплаченного Zoom, но вот со следующего
ivan: раза мы точно пользуемся чем-то другим.
andrey: Проблема, конечно, да. Всегда смотришь на эти сервисы и,
andrey: везде всегда есть какие-то неувязки. Один с видеопотоком страда работает,
andrey: другой надо осваивать, третий хрен пойми, когда работает, когда не работает.
andrey: Zoom вроде ничего, но стоит, блин, денег больших.
ivan: Да, как-то вот, не знаю, они, конечно, пытаются добавить какие-то дополнительные
ivan: уровни, за что ты платишь, но по факту ты платишь, конечно, за отсутствие ограничения в 40 минут.
ivan: Это, конечно, когда мы говорим об общении друг с другом. Ну,
ivan: когда это какие-то там презентации и так далее, тут уже, конечно, вопрос не стоит.
ivan: Но много человек, там, семинар, вебинар, вот это все, это, конечно,
ivan: стоит своих денег. Но в нашем случае нет у них какого-то тарифа 2 на 2.
ivan: Не знаю, или 1 на 1. Не знаю, что не такое.
ivan: Ну, например, на 4 человека было бы что-нибудь сделать такое нормальное.
ivan: Ну, типа, никогда не превышайте 4 человека, и все, и прекрасно можно было бы.
andrey: Да, но видишь, гораздо ведь выгоднее просто убрать такого рода тариф.
andrey: Ну, я имею в виду, никогда его не создавать.
andrey: И тогда получается, что ты можешь либо бесплатно, либо за денежки.
andrey: А денежки уже сразу, оп, большие получаешь. Сколько ты платил за Zoom?
ivan: Ну, это, по-моему, было в районе 25 канадских долларов. Что-то такое.
andrey: А ты уже отменил ее, подписку?
ivan: Да, да, там, получается, когда отменяешь, тебе делают это вот предложение наполовину,
ivan: и ты этим воспользовался, это мы уже в нем посидели.
ivan: И вот, собственно говоря, это уже последнее из этих 12 долларов,
ivan: или сколько там, половина. Ну да, 25 долларов была платеж.
ivan: Мне как бы сейчас с нынешним положением всех подписок, то есть я много плачу
ivan: за искусственный интеллект, ну
ivan: как много, каждому же надо за свой оплатить по-хорошему, честно сказать,
ivan: для того, чтобы он там персонализированно выдавал результаты,
ivan: иначе если спрашивать за всю семью вопросы, то получается очень странный образ того существа,
ivan: которое рисует себе на другой стороне искусственный интеллект и начинает помогать
ivan: с такими, ну типа загадочными особенностями, А поэтому это, конечно, персональная история.
ivan: Не получается совершенно как-то разделить искусственный интеллект и,
ivan: по всей моей семье. Ну, кроме как Gemini. Но Gemini, я смотрю,
ivan: никто не хочет пользоваться.
ivan: И в моей семье, по крайней мере. И я понимаю, почему.
ivan: Потому что вот мы там с тобой говорим, как он ЧАДЖПТ, какие там психологические
ivan: советы дает, как он там разговаривает.
ivan: Gemini очень в этом плане. Вот он классный, когда там какие-нибудь нердовые вопросы надо порешать.
ivan: Вот ты пользуешься Клодом, по-моему, для настройки Linux. У тебя платный Клод или бесплатный?
andrey: Нет, нет, бесплатный. Я понимаю, что платный гораздо лучше.
andrey: Я не плачу за них, потому что главная проблема, с которой я лично сталкиваюсь,
andrey: это ограничение контекста.
andrey: Даже не то, что у меня есть определенное количество токенов,
andrey: которые он выдает на сутки. Я их как бы превышаю, ну не на сутки,
andrey: а на какое-то там количество времени.
andrey: Я их превышаю, он говорит, все, прости, теперь надо подождать.
andrey: Ну как бы окей, я подожду.
andrey: У меня нет каких-то срочных прям вопросов, которые вот нужно,
andrey: чтобы здесь и сейчас он не ответил. Я подожду. За это платить мне нет смысла.
andrey: А вот превышение контекстных окон, это, конечно, меня напрягает,
andrey: потому что у меня сейчас идет активная фаза сушки,
andrey: я тебе рассказывал, я вписался в этот спор, и я с ним постоянно консультируюсь,
andrey: и я постоянно превышаю контекст, который он может поддерживать в конкретном
andrey: чате, и мне приходится заново создавать чат, мне приходится опять туда сгружать
andrey: всю информацию, что я делаю,
andrey: как-то уже компоновать те данные, которые я получил из прошлых разговоров,
andrey: и он там вроде их как-то, начиная с четвертой версии, он наследовал,
andrey: он их как-то должен, по идее, переносить и все такое, ну, короче.
andrey: Я хрен знает, как это работает, особо, честно говоря, не вникал.
andrey: Ну, самое главное, что уже большая часть информации, которую мне надо, я получил,
andrey: Я уже, в принципе, все для себя установил. Единственное, что я сейчас с ним
andrey: делаю, это я фотографирую каждый прием пищи, я сгружаю ему этот прием пищи и
andrey: говорю, ну, значит, давай, вот информация такая-такая, этот столько-столько, давай считай.
andrey: В принципе, больше мне от него сейчас ничего не нужно. Но на протяжении первой
andrey: недели, сейчас уже, получается, это пошла третья неделя, но я 21 числа начал,
andrey: 21 январь, февраль, марта, апрель, 21 мая я начал сушиться.
andrey: И там у меня, да, там, конечно, была проблема.
andrey: Но я так и не понял, самое главное, дает ли он больше контекстное окно при оплате платной версии.
andrey: Я что-то не могу нормально найти эту информацию. И я, самое главное,
andrey: попробовал спросить самого Клода.
andrey: А он такой, извини, я ничего про свои функции не знаю. Вот это меня больше всего
andrey: удивило, почему они это не сделали.
andrey: Это же так странно. Ну, типа, добавьте в вашу нейронную сеть.
andrey: Для них же это самих же, в первую очередь, нужно.
andrey: Информацию, чтобы он мог предоставить. То есть я пользуюсь бесплатной версией твоего тарифа.
andrey: А вот теперь я задумываюсь о том, стоит ли мне переходить на платный.
andrey: И у меня есть конкретный к нему запрос.
andrey: Вот это будет реализовано в платной версии или нет?
andrey: Я его спрашиваю об этом. Было бы удобно, если бы он мне сам мог предоставить
andrey: эту информацию, чтобы мне не надо было идти в интернет, чтобы мне не надо было проверять их сайт.
andrey: А у них как бы... Ну, опять же, да, я думаю, это проблема всех нейросетей.
andrey: Потому что то, как информация донесена тоже как бы вопрос.
andrey: Оно не на лендинге, оно там в каком-то разделе, подразделе точнее фака.
andrey: Ты должен все это почитать.
andrey: Короче, это странно. И вот, по-моему, чат ГПТ предоставляет информацию о себе. Возможно, я ошибаюсь.
ivan: Да, да, предоставляет, так есть. Очень хорошо, удобно это там.
andrey: Да, а вот Клод эту информацию не предоставляет. Он такой, я ничего про себя
andrey: не знаю, я бы только нейросеть, вот идите там на сайт, где как раз расположен
andrey: фак, и читайте. И такой, ну, спасибо, блин.
ivan: Причем я...
ivan: Использовал его, значит, до того, как платеж проходил в Apple Pay.
ivan: То есть раньше приложение не позволяло оплатить через Apple Pay подписку чат-жепите.
ivan: Надо было оплатить через сайт, да, и он начинал работать.
andrey: Ну, 30%, извините, надо сверху платить.
ivan: Ну, Apple расщедрилась. Apple пошла на уступки, честно сказать,
ivan: она не... Ну, или OpenAI пошел на уступки. Я, кстати, не знаю, кто пошел на уступки.
andrey: Ну, учитывая, что у них происходит интеграция, должна произойти интеграция,
andrey: да, в IOC, я думаю, что, наверное, это часть соглашения.
ivan: То есть сейчас я подписался на одном телефоне в своей семье при помощи Apple
ivan: Pay, и мне посчитало 27 долларов канадских.
ivan: Или 28, 28 канадских, да? А раньше я платил это же в американских долларах с конверсией.
ivan: Я такой на предыдущий свой аккаунт на другом телефоне пошел,
ivan: думаю, о, надо поменять, потому что, ну, отписаться вот так,
ivan: как я плачу через сайт, подписаться через Apple Pay, все будет проходить удобно,
ivan: весь пилинг буду видеть. начал отписываться, мне предложило половину стоимости на три месяца.
ivan: Я такой, окей, конечно, не отписался, согласился на половину стоимости.
ivan: Но пока самая бесполезная, честно сказать, Gemini в плане подписки,
ivan: самая дорогая, наверное, там Google напихал всякого ну, мы уже обсуждали,
ivan: он там 2 терабайта надавал,
ivan: сториджи, которым я не хочу пользоваться, потому что от Google хоть и можно
ivan: уйти, но по-настоящему не уходишь.
ivan: То есть я вот, скажем, в какой-то момент был на андроиде, да,
ivan: я ушел, я отключил бэкап фотос, и бэкап фотос это такой, ну,
ivan: мощный там, большой, честно сказать, у меня был архив, и перевел его полностью в Apple Photos.
ivan: Как только я снова получил пиксель, я, естественно, включил обратно фотос и
ivan: смотрю, а весь табэкап мой там.
ivan: Я же, он же может не удалить. Ну, то есть я его забрал, отключил,
ivan: пользоваться сервисом.
ivan: И, в принципе, меня давно не было там. Ну, уже пару лет я не пользовался.
andrey: Нет, ну, их при желании можно удалить.
ivan: Ну, то есть там как-то надо, получается, прям настоять на этом вопросе. Как-то вот проследить.
andrey: Ну, во-первых, ты можешь это вручную удалить, а, во-вторых, в интерфейсе твоего
andrey: аккаунта в интерфейсе... Нет, Takeout не удаляет данные.
andrey: Takeout тебе предоставляет твои данные. А вот где-то в интерфейсе твоего аккаунта
andrey: там также есть, короче, можно вообще хоть всю учетку прибить при желании.
ivan: Ну, что прикольно, я подумал, интересно, это получается, можно заплатить вот
ivan: за 2 терабайта, запихнуть их туда, отписаться.
ivan: Ну и пускай себе там лежат, как бы бэкап.
andrey: Но он их пожамкает, ты понимаешь, да?
ivan: Не удаляются. Я, кстати, не проверял, пожамкает он или нет.
andrey: О, он их пожамкает, как только ты перестанешь платить.
andrey: Точнее, не так. Он их жмет, даже когда ты платишь.
andrey: И даже то пространство, которое они говорят, что вот оно с фотографиями ничего не делает,
andrey: и вот как они хранятся в оригинальном формате, так они будут и в облаке храниться,
andrey: уже достаточно давно, лет, наверное, 7 назад, выходило сравнительное исследование,
andrey: люди скачивали, проверяли.
andrey: Он жмет даже при платном тарифе. Просто он жмет так, что как бы,
andrey: ну, это lossless, получается, сжатие.
andrey: А когда у тебя происходит переход на бесплатный тариф, то это уже,
andrey: как это, lossy сжатие, да, то есть когда с потерей качества.
andrey: Вот когда ты перестаешь платить, он тебя через какое-то время,
andrey: естественно, выкидывает в lossy качество.
ivan: Да, но то, что он уже хранит, он пережимает снова, что ли?
andrey: Да, конечно.
ivan: То есть вот он там, ну, ладно. В общем, я не проверял эту историю, но...
andrey: Я говорю, у тебя было lossless хранение, оно перейдет в лоси хранения.
ivan: И уже обратно пути нет, даже когда начал платить, я так понимаю.
andrey: А, ну, откуда? Ну, в любом случае. Можно сжать, а обратно как?
andrey: Это только WinRAR так умеет, простите, 7-Zip.
ivan: Это все вот эта история по поводу отвязывания от Apple и в плане того,
ivan: что я не против пользоваться Apple, но вот вся, весь, все сопротивление,
ivan: с которым ты сталкиваешься, когда начинаешь себя отвязывать,
ivan: это прямо вся твоя экосистема тебе напоминает, что ты какой-то плохой.
ivan: Ну, что ты совершаешь грех какой-то. Все твои AirTag'и начинают тебя предавать,
ivan: все время они начинают возбуждаться, когда их поднимаешь, то есть они начинают
ivan: издавать звуки, что это их поднял не хозяин.
ivan: Потому что хозяина-то нет уже, все, телефон-то я стер свой, свой iPhone.
andrey: Просто надо с AirTag'ов уйти на другие теги.
ivan: Надо AirTag'и отвязать, я подумал, подвязать кому-то другому в моей семье, это правильно сделать.
ivan: Но, вот, самое интересное Discovery, это нельзя сделать без iPhone или iPad'а.
ivan: То есть на Mac интерфейсе ничего. Вот они теперь привязаны к тому аккаунту и все.
ivan: И хоть ты тресни. То есть мне сейчас надо взять опять iPhone,
ivan: зайти снова в свой аккаунт, залогиниться, отвязать все R-теги и тогда меня отпустят.
ivan: По крайней мере с наушниками такого не было, потому что наушники тоже буду использовать
ivan: на Pixel AirPods Pro второго поколения.
ivan: И, кстати, работает нормально. Не работает пауза, потому что не знаю почему.
ivan: Pause and play. придавить.
andrey: А ты ставил приложение есть же, которое имитирует функциональность,
andrey: которая есть при использовании AirPods на iPhone?
ivan: Нет, кстати, не ставил. Я не знал, что...
andrey: Есть их много. Они там плюс-минус все одинаковые в плане функциональности,
andrey: но какие-то работают лучше, какие-то работают хуже.
andrey: Я, честно сказать, не знаю, какая сейчас актуальна, потому что,
andrey: когда я это делал, когда я этим интересовался, это был 2021 год.
andrey: Сам понимаешь, 4 года по меркам IT-индустрии. Это, в общем, много лет,
andrey: и как она там сейчас... Но можно изучить вопросы.
andrey: Их там в штучке четыре таких приложений. Я точно знаю, что есть одно open-source и три не-open-source.
ivan: Ну вот я подумал, что это все сложно.
ivan: И каждый раз тебе Apple техника напоминает о том, что ты совершил некое предательство.
ivan: То есть часы, например, я оставил работы, там Apple Pay загружен,
ivan: и я все еще ими пользуюсь.
ivan: Они подсоединяются по Wi-Fi к красным точкам доступа, к рабочему iPad'у там,
ivan: и пока не особо ругаются. То есть, в принципе, можно ходить.
andrey: Они не будут ругаться. На что они будут ругаться? Если у них есть коннект с сетью, то да.
ivan: Но они потеряли iPhone. То есть, получается, ты iPhone'а можешь настроить и
ivan: пользоваться. Все, ну вот.
andrey: Я почему-то сразу подумал про эту сцену из какого-то фильма,
andrey: где он драматически кричит. Это нет, как два слепотеря. Ха-ха-ха-ха.
ivan: И я не знаю, как они собирают данные или нет, потому что Apple Fitness,
ivan: я так понимаю, посмотреть.
ivan: Надо поискать, есть ли он в облаке просто фитнес-данные посмотреть без iOS-устройства или нет.
ivan: Ну, в общем, в Apple все, конечно, сделано. Вот iPhone — центр вселенной.
ivan: Вот ты его потерял, прям все, ужас.
ivan: Совершил смертный грех, быстрее покупаешь. Что же ты? Возвращайся в нашу родную.
andrey: По этой причине как раз, когда это был? Это был сентябрь, октябрь,
andrey: ноябрь, где-то вот это время, 2021 года.
andrey: По этой причине я принял решение из этого уютного, комфортного пространства уйти.
andrey: Потому что я... Ну, тогда начались все эти вот разговоры еще про... Как она там называлась?
andrey: CSM, CSMA, да?
andrey: Анализ фотографий на предмет наличия детского порно.
andrey: У меня нет никого детского порно, но просто с одной стороны есть компания,
andrey: которая говорит, что ваши данные, они приватные, короче, это все,
andrey: вот это прям слоган, да, главный.
andrey: А с другой стороны, они такие, ну, анализ фотографий будет, я не против того.
andrey: И там все было сделано по уму, и они ее в результате уже внедрили,
andrey: они ее отложили, потом внедрили.
andrey: Но для меня это стало таким прямо звоночком, и я решил, что,
andrey: наверное, здесь наши дороги расходятся, потому что как-то это не бьется с теми
andrey: ценностями, которые компания,
andrey: ну, всячески ставила во главу угла, да, и продолжает ставить во главу угла.
andrey: Но это интересный вопрос, потому что...
ivan: Мы подходим к гречам Столмана, которые я перед подкастом прослушивал,
ivan: все его выступления и прочее, пройдекался духом Столмана.
ivan: И вот это вот интересно он там разделяет, где ты жертва, а где ты соучастник.
ivan: То есть в какой-то момент ты жертва, в какой-то момент ты соучастник.
ivan: И там вот у него интересная философия вокруг этого всего, что переподочник быстрый.
andrey: Да, у него интересная философия вокруг многих вещей. Например, платные туалеты.
andrey: Платные туалеты, говорит, это вообще недопустимое просто зло.
andrey: Потому что получается, что люди с деньгами, простите, пописать и покакать могут,
andrey: а люди без денег это сделать не могут.
andrey: А это вообще-то базовая человеческая потребность.
andrey: И вот уже здесь начинается...
ivan: Ну, я в Италии это ощутил пополно. Типа, я вообще не понял, как это...
ivan: В Канаде давно с этим поборолись, так сказать.
andrey: А вот с другой стороны, начинаешь потом про это думать, да, Но ведь это же кто-то
andrey: должен убирать. За этим надо же как-то следить.
andrey: Нельзя же просто поставить туалет и вот все.
andrey: Ну, типа, было бы очень круто, если люди там, каждый за собой как-то...
andrey: Убирал. Но это же непонятно, как должно работать.
andrey: Ну, короче, ты как бы понимаешь, почему они платные, но в то же время, ну, вообще-то он прав.
andrey: Он, конечно, очень экстремальный чувак, но он по многим вопросам действительно был прав.
andrey: И тогда я помню, когда впервые он-то эти все истории вещает,
andrey: начиная с, наверное, конца 80-х, начала 90-х, если не раньше даже.
andrey: А я начал знакомиться с его речами где-то в первый раз в году 2014-2016.
andrey: И такой, ну, вроде звучит, конечно, разумно, но как-то это всё разумно и безумно одновременно.
ivan: Но как рано он начал, насколько он опережал время. Я посмотрел,
ivan: всё это датируется чуть ли не до нашего рождения, до моего рождения.
andrey: Да, да, да.
ivan: До твоего рождения. Человек такими серьёзными вопросами занимался.
ivan: Но, как и любой философ, он становится очень антисоциальным элементом.
ivan: Ну, в какой-то момент прозрение происходит вот эта вот история,
ivan: где у тебя появляется жилетка с большим количеством карманов,
ivan: а тебе начинает странновато пахнуть.
ivan: Я не знаю, правда, как от него пахнет, но вот я встречал на своем пути много
ivan: философов, которые вот правда умные мысли граничат с безумием.
ivan: И вот у этого всего есть характерный вид и, ну, не знаю, запах.
ivan: Надеюсь, у Столмана нет этого запаха, с которым я встречался.
andrey: Он уже вообще старенький чувак, И у него, конечно, очень много своих закидонов
andrey: и очень странных, в том числе, изречений.
ivan: Мне нравится вот эта позиция по мобильным телефонам. У меня никогда не будет
ivan: мобильного телефона. Говорит, а как вы звоните?
ivan: Ну, я беру у кого-то телефон, говорю, слушай, дай позвонить.
ivan: Я понял, ага, это значит, все вот эти чуваки, которые ко мне подходили всю мою жизнь.
ivan: Слушай, дай телефон, позвоните, это философы. На самом деле, это не мошенники.
ivan: И мы в очень странном месте, конечно,
ivan: оказались со всеми этими нашими социально-технологическими прорывами,
ivan: я понимаю, что надо бороться за свою, ну, скажем так, я все-таки не придумал
ivan: для этого какой-то термин, цифровую гигиену, не знаю, какую-то цифровую осознанность,
ivan: то, чем надо вот прям осознанно заниматься и отдавать, скажем так,
ivan: отдаваться во власти корпорациям с полным осознаванием дела.
ivan: Ну, грубо говоря, ты жертва или ты соучастник. Ну, если соучастник,
ivan: что-то честно, так сказать.
andrey: Ну, вот смотри, прямо сейчас ты мне прислал ссылку на разговор в Zoom.
ivan: Все, соучастник.
andrey: Ну, собственно, ты соучастник, да.
ivan: Да-да-да, вот с этого момента я соучастник, я это понимаю.
andrey: В ранжировании Столмана, да, и в принципе это соучастие, кстати,
andrey: про это он тоже писал, это соучастие, оно же ведь начинается даже на более глубинном
andrey: уровне, потому что когда ты приходишь в школу учиться на урок информатики,
andrey: например, то там у тебя что стоит?
andrey: Правильно, Microsoft Windows,
andrey: В большинстве школ, скорее всего. В каком-то хромой стоит.
andrey: Но не суть важна. Я скорее про то, что тебе говорят, вот, значит,
andrey: сегодня мы будем учиться делать документы.
andrey: И мы открываем Microsoft Word или там PowerPoint или Excel.
andrey: И все. Вот уже отсюда вот это соучастие начинается.
ivan: Мне кажется, он не доглядел этот момент. То есть вот он, кстати,
ivan: не совершенно, по-моему, никаких у него алармистических историй не было по поводу
ivan: того, что корпорации пришли в школы и раздали всем.
andrey: Нет, почему? У него есть про этот текст.
ivan: Есть, да?
andrey: Да, да, да.
ivan: Доглядел тогда, но поздно. Его никто не слушает. Вот сложность,
ivan: опять же, таких чуваков.
andrey: Его слушали... Там был момент, сейчас расскажу. Я просто в этой истории уже
andrey: давно за ней слежу. Ну, я имею в виду, что несколько лет изучаю.
andrey: Там был момент на переделе веков, с 90-х по 2000-е, когда Microsoft начала ощущать
andrey: реальную опасность от надвигающегося вот этого free and open source движения.
andrey: И они начали вкладывать деньги в различные антирекламные кампании.
andrey: Там, короче, про это есть отдельное целое видео на YouTube, где можно посмотреть
andrey: или почитать тексты в том числе.
andrey: В общем, они приложили очень много денег и усилий для того,
andrey: чтобы как раз сформировать некий образ вот этих цифровых отчепенцев,
andrey: странных людей с жилетками, от которых плохо пахнет и так далее.
andrey: Потому что то, о чем ты рассказываешь, это в том числе, на самом деле,
andrey: часть образа, который был тебе насажен.
ivan: Да, это пропаганда, буквально пропаганда Microsoft. И Microsoft,
ivan: это и Google, я уверен, и Apple в какой-то степени.
ivan: Они все были заинтересованы в том, чтобы вот это сначала так развалять.
ivan: Но сейчас же история участия в опенсорсе.
ivan: И поэтому он говорит, что опенсорс вообще превратилась в дурное выражение.
ivan: Теперь опенсорс плохо пахнет. потому что все компании туда залезли и получается
ivan: сейчас те, чем они занимаются, это они его помогают развивать,
ivan: Но на самом деле они следят, чтобы, ну, не дай бог, сильно не развилась,
ivan: и как-то им не помешала, и как-то там не перехлестнулась с их заработками.
ivan: Я уверен, что они этим занимаются, прежде всего, курированием этого вопроса.
andrey: Ну, как ты говоришь, вот, философ, да, там есть война за терминологию,
andrey: потому что, если мы говорим конкретно про Столмана, то он как раз не за open source.
ivan: Да-да-да.
andrey: Open source — это просто способ разработки. Он за фрисофтвер.
andrey: И он между ними делает очень большое семантическое разделение,
andrey: потому что open source — это способ разработки программного обеспечения,
andrey: где у тебя в открытом доступе может поучаствовать над работой над каким-то софтом другой человек.
andrey: На этом, в принципе, его личное определение open source заканчивается.
andrey: Он же ратует за free software, который выдерживает вот эти базовые свободы,
andrey: которые он там обозначил, что, соответственно, любой софт можно разобрать,
andrey: любой софт можно компилировать, переносить с устройства на устройство и так далее.
andrey: И он в этом плане даже, знаешь, ну там, опять же, у него в блоге об этом можно
andrey: много почитать, про цифровые вот эти все подписи, например, электронных книжек, которые ты покупаешь.
andrey: Как, например, закрываются знания.
andrey: Ну, то есть, и вот он про вот это размышляет, или там про платный доступ к научным
andrey: текстам, которые исследования всякие проводят вот на всяких подмедах и так далее.
andrey: Или там, как они, я не помню, как они точно называются, но не суть важна.
andrey: А у него очень много размышлений по этой теме.
andrey: И, ну, естественно, ДРМ различный на видеопотоках.
andrey: Просто вот в чем его экстремальная позиция становится крайне сложной,
andrey: это, конечно, когда мы доходим до дела оплаты труда.
andrey: Он не имеет ничего против оплаты труда, но...
andrey: Как бы человек же ведь не такой идеализированный субъект в этом всем деле.
andrey: Если ему что-то доступно бесплатно, он берет это бесплатно.
ivan: Но он буквально не лезет в эту историю, в которой как бы, а как это в капитализме делать? Ну вот как?
ivan: Ну это же нереально. То есть да, благодаря капитализму появилось,
ivan: он говорит, я не против всех людей, которые использовали платное софтверд для
ivan: того, чтобы разработать бесплатное софтверд.
ivan: И как бы, ну тут же какой-то есть некий конфликт в этом. Нет, конфликта нет.
ivan: Ну вот они, грубо говоря, взяли на себя грех, взяли на себя и на душу,
ivan: и подарили нам вот такое вот освобождение.
ivan: Получается, для того, чтобы подарить освобождение, нужно взять кому-то на себя грех.
ivan: Ну или как-то так. В общем, он не обдумывает вот эту философскую часть этого вопроса совершенно.
ivan: Он даже семантические войны проигрывает. Практически вот это вот гну и линукс.
ivan: Я всю жизнь думал, что гну это линукс, пока я не посмотрел все эти интервью. его.
ivan: Это же буквально проигрыш тысячелетия. Он в каждой интервью начинает с того,
ivan: что объясняет, что GNU это не...
andrey: Ну да, потому что как бы Linux это только лишь ядро, а GNU это набор базовых
andrey: софтин, которые все выполняют, и вот у них уже был этот набор софтин,
andrey: а потом они пытались разработать свое ядро и до сих пор его там разрабатывают.
andrey: GNU Hurt, оно, по-моему, называется.
andrey: И потом появился Linux Torvald, зовут его ядро, оно очень хорошо встало,
andrey: и в результате получилась полноценная рабочая операционная система.
andrey: И все в результате стали называть ее Linux, хотя есть... А он такой,
andrey: не-не-не, подождите, но ведь это же просто ядро, оно само по себе мало чего
andrey: значит. Ну, то есть оно мало чего может, точнее.
andrey: Ему нужен софт, а софт разработали мы, и он уже весь работал.
andrey: И он был раньше, соответственно, это GNU-система.
andrey: А ну, если уж мы вместе работаем, то тогда это GNU-слэш-Linux.
andrey: Ну, короче, это все такое.
ivan: И самое интересное, что это все интересно людям очень узконаправленной специфики.
ivan: То есть я понимаю, что у нас очень много чего бы не было, если бы люди вникали во всю эту философию.
ivan: То есть буквально люди зажмурили глаза, покупали контент, и вот у нас нарастились такие вот разные вещи.
ivan: Хотя у меня сейчас нет никакого примера, чего хорошего это получилось,
ivan: Кроме того, что мы сейчас все сидим и пользуемся, ну, грубо говоря,
ivan: Gmail'ом, который все думают, что это и есть почта.
ivan: Ну, вот типа Gmail — это почта.
andrey: Ровно то же самое, кстати, произошло в свое время с RSS.
andrey: Потому что в какой-то момент для всех RSS, как протокол, стал синонимичен Google Reader.
andrey: И когда Google Reader закрылся, все такие, о, все, RSS погиб.
andrey: Нифига по-доптому. РСС живет и процветает, все прекрасно с ним.
ivan: Мы это РСС.
andrey: Ну да, и подкасты на нем выросли, и до сих пор разные сервисы,
andrey: которые предлагают тебе РСС-подписки свои хранить, они тоже все живы и ничего живут.
andrey: И у большинства современных сайтов до сих пор есть РСС, и более того,
andrey: он стал гораздо более продвинутый в плане своих возможностей,
andrey: разбивки на подкатегории и так далее, и так далее.
andrey: Но вот в общественном сознании РСС закончился с кончиной Google Reader.
ivan: Ну вот буквально я считаю его ошибка в том, что он в прошлом не атаковал систему образования.
ivan: То есть в первую очередь надо было, ладно, уже махнуть рукой на всех взрослых,
ivan: грубо говоря. На тот момент это были блин, 83-й год, камон.
ivan: И у него был шанс, грубо говоря, наверное, 4 поколения изменить,
ivan: если бы он как-то в Америке лоббировал систему образования.
ivan: Но это же он туда даже не подбирался. Кто же его туда подпустит?
ivan: Но тут нужно было, как бы от Америки, может быть, другие страны бы взялись за
ivan: ум и начали о том, что уроки информатики для детей надо как-то выстраивать с
ivan: точки зрения, давайте поговорим вообще,
ivan: где у нас, собственно говоря, взаимодействие с компьютером происходит, вот в каком месте.
ivan: Вместо того, чтобы говорить, открываем, создаем Word-документ,
ivan: все, вы теперь готовы, офисный сотрудник, поздравляю.
andrey: Ну просто видишь, это вопросы, как часто оно бывает, что называется, опередил свое время.
andrey: Ну, в кавычки я ставлю, да, потому что свое это время он на самом деле не опередил,
andrey: он сделал это все очень своевременно.
andrey: Но сознание общественное как-то более-менее начало к этому всему дотягиваться,
andrey: что, наверное, какие-то проблемы в этой области есть только вот сейчас.
andrey: Почти 50 лет спустя. А он уже старенький, и Free Software Foundation,
andrey: которую он основал, она уже, положа руку на сердце, даже в линуксовом сообществе
andrey: особого веса никакого не имеет.
andrey: Их даже линуксовое сообщество в большинстве своем считает безумными догматиками.
andrey: И вот оно, имеем то, что имеем.
ivan: Но общество вообще стигматизирует попытки твоей личной борьбы против корпораций.
ivan: Каждый раз, когда ты... Ну ладно, окей, мы не будем запускаться до того случая,
ivan: когда ты просишь у кого-то телефон, чтобы позвонить, допустим.
ivan: Это прям, да, круто.
ivan: Это высший левел, да, противостояния системы. Но если ей противостоять,
ivan: ну хотя бы там чуть-чуть на каких-то небольших уровнях, грубо говоря,
ivan: кому-то говорить, я не буду пользоваться Zoom. Вот просто не буду.
ivan: Вот нет, он не соответствует моим там этическим соображениям.
ivan: Но тебя просто исключают из группы. Ты, получается, не сможешь дальше в каких-то
ivan: там проектах участвовать. И никому не интересно это сражение.
ivan: Всем интересно делать какие-то вещи сверху, грубо говоря, вот этого уровня.
andrey: Что как бы с одной стороны для того же мира капитализма и правильно,
andrey: потому что тебе надо все время двигаться вперед, тебе надо производить больше.
andrey: И я тут смотрел интервью с философом, может быть, он типа философ,
andrey: я не знаю, мне кажется, это какой-то поп-философ, но не суть важна.
andrey: И он там рассказывал про то, что вот эта эпоха перепроизводство,
andrey: перепроизводство смыслов, перепроизводство вещей, перепроизводство всего,
andrey: как тот же оверсайз, это как пример формы без формы, потому что огромное количество
andrey: пестрых лейбеков и всего остального,
andrey: подчеркнутой фигуры, которая тебе идет из спортзала и так далее,
andrey: это, короче, вот это абсолютно все превратилось в продукт.
andrey: Что, в общем-то, последствия всего этого, в общем.
andrey: Мне кажется, что здесь такая же история. Но я хотел сказать,
andrey: что ты все время называешь, что это его борьба.
andrey: И, наверное, ну, можно сказать, что он воюет, борьбует, борется против всего этого.
andrey: Но мне кажется, что это не столько борьба, сколько просто свод неких убеждений
andrey: и жизненных ценностей, в контексте которых он живет.
andrey: И вот, несмотря на всю его экстремальность, это мне в нем нравится.
andrey: Он четко последователен в своих убеждениях. Вот они как были 50 лет назад, так и остались сегодня.
andrey: То есть не то, что он как флюгер на ветру, знаешь, вот как сейчас вот.
andrey: Повестка изменилась, и все, уже никаких там радужных аватарок, всего остального.
ivan: Не, ну мне кажется, все-таки как раз это и слабость. Надо в рамках какой-то
ivan: догмы уметь немного лавировать.
ivan: И это бы ему помогло, честно сказать. Мы бы, может быть, не проигрались только
ivan: поколений, если бы мы не гларифицировали его стойкость.
ivan: Вот молодец, стоит на своем. И что?
andrey: Я не гларифицирую его стойкость. Мне просто кажется, что это...
andrey: Ну, как сказать? Говорит о некой доформированности личности.
andrey: Да, она, может быть, не встраивается в современное общество,
andrey: но вот в этом, можно сказать, эскетизме для меня лично есть даже некая притязательная сторона.
andrey: Не его лично как человека, а мне как человек, он как раз кажется очень спорной
andrey: фигурой, но вот как некая концепция существования в этой жизни.
andrey: А он ведь такой не один. Это все идет из каких-то вообще там полусамурайских времен.
andrey: Всякие, как его там звали, Юсио Микима или что-то такое. Короче,
andrey: таких людей было много за свое время.
andrey: И даже, даже, прости, боже, мы прямо идем по образам Марка Аврелия и вот это все.
andrey: В этом есть притязательная сторона. Ты вот прямо берешь такой,
andrey: вот я, короче, живу так, и все.
andrey: Я считаю, что это правильно. Ну и под этим, естественно, хорошо бы,
andrey: если бы действительно было что-то вразумительное.
ivan: Я к тому, что да, надо сражаться, но эти сражения надо выигрывать одно за одним,
ivan: по чуть-чуть, по небольшим, какими-то маленькими шажочками.
ivan: Градишь, может быть, как-то и изменим восприятия мира. Ну, хотя бы начать не стигматизировать.
ivan: Каждый раз, грубо говоря, когда ты делаешь какие-то реверансы в сторону анонимности,
ivan: все люди начинают в социуме спрашивать, а что тебе скрывать?
ivan: Ты что, террорист какой-то? Ты что, какой-то зломышленник?
ivan: Может быть, у тебя что-то там, как бы...
ivan: Наше общество еще и как-то каким-то образом тренировалось быть тревожным.
ivan: То есть при всем росте, ну, не знаю.
ivan: В общем, появился, сформировался запрос на тревожность. И гаджеты все обслуживают
ivan: практически запрос на тревожность.
ivan: Вот эти AirTag, которые появились, ну, это буквально обслуживание запроса на тревожность.
ivan: Мне страшно что-то потерять, я всегда это могу найти. И у этого получается, ну, большой рынок.
ivan: То есть вот сейчас Google подтягивается со своей FindMySетью.
ivan: И я вот сейчас получил замечательное уведомление о том, что меня какой-то AirTag мой преследует.
ivan: Что интересно, у Apple интерфейса нет возможности посмотреть breadcrumbs.
ivan: Breadcrumbs — это когда ты смотришь трекинг, ну, то есть, грубо говоря, где ты был.
ivan: То есть, AirTag всегда показывает, где он есть сейчас в данный момент,
ivan: а вот такого пути посмотреть нельзя.
ivan: Зато если ты смотришь за своим AirTag, ну, как будто он шпионит за тобой,
ivan: то на интерфейсе Android показано все весь путь, весь breadcrumbs. Ну, это прикольно.
ivan: У меня даже такого на Apple не было. Правда, достает, что меня преследуют и меня за мной шпионят.
ivan: Кстати, от наушников вообще пришлось у AirPods отключить Find My,
ivan: потому что они все время в интерфейсе кричат это Find My, это чужие наушники
ivan: ты подключил. Ах ты ж, ай-яй-яй.
ivan: Я уже просто, ну все, отключим. Ну потеряю наушники, потеряю, что же поделать.
ivan: И вот в этом моя философская идея. То есть нам страшно потерять.
ivan: Ну не так часто я терял наушники в своей жизни. Честно говоря,
ivan: я вообще никогда не терял наушники в своей жизни.
andrey: Но я тут могу только сказать, что есть опенсорсные решения, которые тоже предлагают
andrey: схожую функциональность.
andrey: Было бы желание их использовать.
ivan: Я, скорее всего, я скорее говорю о том, что даже в Канаде есть какая-то тревожность.
ivan: То есть люди при всем том, что мы стали ближе друг к другу технологически,
ivan: мы как бы, ну там, не знаю, на ладони друг у друга, но все корпорации постоянно
ivan: поднимают тревожность,
ivan: ужас как бы, что твой сосед вообще страшный какой-то, кошмар.
ivan: То есть тебе надо как-то изолироваться, смотреть на все только через призму,
ivan: которую дает тебе компания.
ivan: Это пример даже Craigslist. То есть я всегда продавал вещи здесь через Craigslist.
ivan: Ну да, ну как бы обычная встреча в переулках там.
ivan: Ну не встречайся в темных переулках с людьми. Но в конечном счете,
ivan: если тебе что-то надо человеку продать, тебе же все равно с ним надо физически встретиться там.
ivan: Вот это на этом этапе начинается твоя верификация его, знаешь, как.
ivan: Безопасности, взаимодействия с ним. А Facebook начал настаивать на Marketplace,
ivan: проталкивать здесь Marketplace во время ковида о том, что все в Craigslist одни
ivan: жулики, и все в это поверили.
ivan: И в Craigslist просто ушла аудитория. И все, теперь надо продавать на Facebook
ivan: Marketplace. Где тебе ставят рейтинги?
ivan: Я не знаю. Ну, как бы, продал человеку и продал. Я не знаю, это на 5 звезд я ему продал, на 3 звезды.
ivan: Поцеловать его, обнять его надо было, что ли. Я откуда знаю,
ivan: вот что такое 5 звезд продажи между людьми.
ivan: Я вообще никогда не хотел, чтобы мне рейтинг этого ставили. Зачем?
ivan: А все люди такие, ну, безопасность. Да какая? У меня скама на Фейсбуке столько,
ivan: сколько у меня на Крэкзис. За всю вообще историю Крэкзис не было.
ivan: Ну, потому что там вроде бы, ну, вот у них есть там друзья, у них есть записи.
ivan: Да это все сгенерировать можно за 3 секунды.
ivan: Будут и друзья, и записи, и все, что хочешь.
andrey: Особенно сейчас.
ivan: Да, и люди такие, ну, вот Фейсбук безопасный, потому что я могу открыть фоточки
ivan: человека, посмотреть там, не знаю. Ну и что?
ivan: Ну вот посмотрел на фоточки, он удалил запись. До свидания. Все.
ivan: Одноразовая продажа. Ну вот же рейтинги есть. Ну хорошо, если то,
ivan: что тебе надо, у человека нету рейтинга.
ivan: Вот у меня было такое, ну не первый раз в жизни продает. Ну бывает же, бывает.
andrey: Да бывает, конечно. Я сам не то, что часто вообще какие-то вещи продаю.
andrey: Ну, раньше я часто это делал, сейчас, например, редко.
andrey: И если вдруг начинается чего-то продажа, возникает сразу вопрос,
andrey: а чего, а как, а вы это, а вы ту. Ой, ё-моё.
ivan: И Apple настаивает пока на... Да, прости.
andrey: Я читал или слушал, что разделенным обществом легче управлять.
andrey: Я думаю, что компания использует ровно тот же подход в этом все.
andrey: Легче оставаться в экосистеме Apple, если верить, что только через App Store
andrey: можно покупать приложение, и только там будет все безопасно,
andrey: и только AirTag'и нормально тебя отследят и расскажут, и сохранят твои данные
andrey: в безопасности, и вот это вот все.
andrey: Но, опять же, ты говоришь про стигматизацию, но это ведь как раз один из основных
andrey: движущих элементов, который сохраняет вот эти вот цифровые сады.
andrey: Нет, цифровый сад плохо, это цифровой сад у нас в кино.
ivan: Не трогай цифровой сад, а то проиграем семантику.
andrey: Да, огороженные вот эти пространства, клетки, типа той, которую использует Apple, например, до сих пор...
andrey: Цифровые огороды. Да, до сих пор же они, блин, ведут эту войну с цветом баблов.
andrey: Ну да, они уже интегрировали, соответственно, вот эти продвинутые смс-ки,
andrey: которые считай как мессенджер.
andrey: И да, эта поддержка появилась, но они все равно продолжают показывать, что это не iMessage.
andrey: Сейчас появляются какие-то сервисы, которые позволяют тебе...
andrey: Новое какое-то приложение на андроиде сейчас появилось. Оно,
andrey: короче, делает так, что все люди, которые пользуются iMessage,
andrey: видит твои сообщения, как iMessage.
andrey: Ну, то есть синего цвета, да, или там какого? Я все время называю синего цвета.
ivan: Синего, да, синего. Зеленого, когда Android.
andrey: Да, да. И действительно, ну, общество ведь это стигматизирует.
andrey: Это не настолько явно выражено в России, Украине, каких-то европейских странах даже.
andrey: Но это сильно в тех же Штатах происходит. Если человек выпадает,
andrey: ребенок особенно, опять же говоря, про школы, да, Ведь большинство,
andrey: я так понимаю, подростков пользуются айфонами.
andrey: И если ты выпадаешь из этого круга общения, то ты сразу придаешься определенной
andrey: сигме даже вот тут. Хотя, казалось бы, ну это какая-то,
andrey: Это коммуникатор, который должен связывать людей.
andrey: Но компания, которая всячески ратует за свои телефоны и устройства,
andrey: при этом делает одновременно так, чтобы их телефоны становились предметом астракизма.
andrey: Других, если у них этих телефонов нет. Но здесь очень много вот каких-то этих
andrey: этических ловушек, даже не ловушек, а целенаправленной эксплуатации этих этических проблем,
andrey: которые, ну, это каждая компания делает, это не только Apple такая.
ivan: Да, и как бы сейчас вот перейдя с айфона на Google, я вижу, что у Pixel очень
ivan: много интересных фишек, которые мне бы, ну, хотелось бы видеть в Apple.
ivan: И я смотрю, что Apple, ну, вот, начал отставать, и похоже, что они могут себе
ivan: позволить отставать. Ну, конечно, если каждый раз для того, чтобы человеку уйти
ivan: на андроид, нужно прямо, ну, это не такая недюжая работа.
ivan: Это вот прям надо себя посвятить этому процессу.
ivan: И они понимают, что сейчас мир просто поделился. Ну, грубо говоря,
ivan: те, кто на андроидах, на андроидах, и те, кто на айфонах, ну, на айфонах, вот и все.
ivan: И переходами, я уверен, они видят там, как происходят переходы,
ivan: но они видят, что это очень мизерное количество людей, которые вдруг там почему-то решили перейти.
ivan: А так разделили, разделили и властвуют, и сражаются друг с другом, грубо говоря.
ivan: Но какие-то, опять же, фишечки, которые вот мне понравилось,
ivan: как работают на пикселе, и я вижу, что Apple начал почивать на лаврах.
ivan: И это заметно по AI, мы уже, по-моему, говорили о том, как Apple Intelligence,
ivan: это у нас просто кораблекрушение.
ivan: И как я работаю с Android Auto, да, Ну, вот у меня с электромашиной,
ivan: мне очень удобно, как Google Maps показывает зарядные станции прямо со всех сетей, то есть он,
ivan: не надо ставить какие-то дополнительные приложения, прямо в интерфейсе видно
ivan: зарядные станции разных производителей, сколько там.
ivan: Этих свободных мест. И мне это все было недоступно на Apple iPhone.
ivan: Да, разрешение было лучше. CarPlay более красивый, все иконочки красивее.
ivan: Но так невозможно же работать.
ivan: Также получается Android считывает данные моей машины по батарее.
ivan: То есть сколько у меня заряда, я бы прокладывал маршрут с этой точки зрения.
ivan: А CarPlay все еще не научился. Да, это возможно может особенности производителя машины в данный момент.
ivan: Ford. Вот, допустим, он вот сделал как-то одно для Android, а другое не сделал
ivan: для iPhone, и оно вряд ли будет теперь измениться, потому что,
ivan: ну, машину купил, не будешь ее менять каждый раз, когда они там решат допилить эту историю.
andrey: Уж точно не ради CarPlay менять машину.
ivan: Хотя, я не знаю, может быть, новые поколения людей будут вот на основе этого
ivan: выбирать машину. Ну, потому что в электромашинах... Я очень волеваюсь.
ivan: Но в электромашинах не так много каких-то вариаций-то может быть. На самом деле там...
andrey: Начнем с того, что у нового поколения шансов покупать машину становится меньше.
ivan: Меньше, да.
andrey: Капитала. Да, накопление капитала меньше. Оно от поколения иксов.
andrey: Оно, в общем, дальше. Да.
ivan: Поколение, которое уедет на самокате.
ivan: Но все равно я понимаю, что Google это же тоже плохо. Ну вот следующий пункт.
andrey: Конечно, плохо.
ivan: У меня переход на графен. И,
ivan: Посмотрим, как это будет проходить.
ivan: Но пока могу сказать, что заниматься всем своим, это еще и дорого.
ivan: Ну вот если там своими бэкапами, своими всеми там нас делать,
ivan: со своими всеми фотографиями, цифрового контента очень много.
ivan: Противостоять каждому взаимодействию социальной сети, сетью,
ivan: например, с Инстаграмом, вообще противостоять ему очень тяжело.
ivan: А он все и больше и больше там заглядывает тебе в разные места и пытается что-то
ivan: из тебя там захарвастить.
ivan: И прямо чувствуешь, как он прям собирает, высасывает все данные,
ivan: чтобы сделать какой-то кейтеринг. Более того, я заметил, как интересно.
ivan: Fortnite использует свой магазин как такую витрину взаимодействия этих людей
ivan: с продуктами в реальном мире.
ivan: То есть, получается, в Fortnite можно покупать там какие-то кроссовки,
ivan: которые в реальном мире есть.
ivan: То есть, бренд туда заходит. Последняя инновация — это Ferrari 296.
ivan: И я подумал, это прямо аналог прошлого, когда у детей, знаешь,
ivan: висел постер о Ferrari, и они мечтали, о нем, чтобы когда-то,
ivan: когда они вырастут, они смогут себе купить это Феррари.
ivan: И Феррари, знаешь, почувствовав, что в этом есть какой-то смысл,
ivan: потому что эти детишки сидят там в Фортнайте просто там 24 часа,
ivan: и это прямо вот их стенка,
ivan: да, вот там можно повесить это Феррари, и они будут на нем даже поездить в этом
ivan: мире и, в принципе, будут таким образом настраиваться на продукты.
ivan: Вот эта певица, как ее, Сабрина Карпентер, вообще там просто не вылазит из Фортнайта,
ivan: и я думаю, откуда она взялась?
ivan: Она буквально через Fortnite продвигается какими-то страшными эшелонами.
ivan: Везде в каких-то трендах, там, в скинах, в чем-то.
ivan: Просто невозможно шагу ступить, чтобы не услышать что-то про нее.
ivan: Я даже музыку вообще все отключил в Fortnite, и просто одни звуки были. Ну, блин, кошмар.
ivan: И все это, грубо говоря, мы там вот как там, знаешь, все заботятся о детях, это все ради детей.
ivan: Да никто не смотрит ничего.
ivan: Вот что там ради детей надо делать? Надо реально заниматься там,
ivan: очень важными вопросами, как они будут жить дальше в этом оголтелом цифровом мире.
ivan: А мы это отдали на отписание, грубо говоря, корпорациям, которые знают, что делать.
andrey: Трем якодзунам, да?
ivan: Четырем.
andrey: Я хотел сказать, что вот немножко еще про... Так уж выходит,
andrey: что у нас опять эпизод про нейросети. Ну, блин. Они...
andrey: Они... It's the new black, да? Да.
andrey: Вот ты говорил про Apple Intelligence, то, что он стоит и так далее.
andrey: И то, что очень тяжело переходить из одной, скажем так, экосистемы в какую-то другую.
andrey: Это тяжело сейчас делать. В 2021 году, когда я это делал, это было проще, чем сейчас.
andrey: Но я просто, когда, помню, Samsung добавил нейросетку в свою систему,
andrey: у меня же Fold есть, я ему хоть и не пользуюсь, но я его установил,
andrey: попробовал эти нейросети.
andrey: И уже вот тогда я понял, что когда нейросети войдут в полную свою красу,
andrey: вот эти именно локальные, которые на телефонах крутятся, что я под этим подразумеваю?
andrey: У них сейчас как бы инструментальное больше применение. То есть вот давай фоточку
andrey: подредактируем, давай текстик тебе, который ты скопировал, или там.
andrey: Не знаю, письмо пишешь, давай его перепишем в том или ином виде,
andrey: давай заметочку сделаем, выжимку и все такое.
andrey: Но в какой-то же момент они начнут помнить данные о тебе. Но я имею в виду,
andrey: что они начнут использовать накопленные данные во время использования твоего этим устройством.
andrey: То есть ты пользуешься, например, iPhone, и вот он уже знает,
andrey: что вот ты любишь делать вот так, тебе нравится вот здесь такой-то текст, там такой-то.
andrey: Ты любишь делать вот это, вот это, вот это.
andrey: И теперь представь, что тебе вот весь этот контекст взаимодействия с тем,
andrey: как ты используешь систему, тебе надо будет перенести в другую экосистему.
andrey: Это ведь на самом деле кандал, капкан еще большего размера, чем был до этого.
andrey: Потому что сейчас у тебя есть набор приложений, которые ты любишь использоваться.
andrey: И если ты переходишь на другую софтверную платформу, то тебе надо найти их альтернативы. Окей.
andrey: Либо начать пользоваться какими-то, которые повсеместно доступны.
andrey: Да, у тебя есть некий набор данных о себе, которые тоже надо перенести. Это все реализуемо.
andrey: А когда у тебя начинаются модели взаимодействия, которые нужно перенести,
andrey: они, конечно, трансфериться не будут просто никак,
andrey: и это еще только условному, но я в шутку это говорю, условному Евросоюзу еще
andrey: предстоит поставить производителя перед фактом что-либо, они будут продаваться,
andrey: и тогда они придумают модель взаимодействия переноса данных из одной нейросетки в другую,
andrey: вот тут начинается самое интересное.
andrey: По этой причине в том числе я пользуюсь тем же самым Клодом,
andrey: потому что мне кажется, что шансов у них стать вот этим вот чуваком.
andrey: Который тебя держит в рамках той или иной экосистемы, очень невелик.
andrey: Можно пользоваться опенсорсами, конечно, не вопрос, но, кстати говоря,
andrey: просто вкратце в сторону быстро уйду, в рамках вот этой своей сушки я консультировался
andrey: с Клодом, и в том числе я проконсультировался с Ромой Юрьевым.
andrey: Он работает персональным тренером слэш-методистом.
andrey: Я с ним вел подкаст Берди Билдинг. Крутой дядь, который очень много всего знает, всячески рекомендую.
andrey: Короче, к нему обращаться, имею в виду, если нужно что-то такое.
andrey: И он обмолвился про то, что он пользуется чат-ГПТ, но не чат-ГПТ,
andrey: который доступен нам, плебсам, а чат-ГВТ, который требует 200 баксов в месяц.
andrey: Он сказал, что его производительность, его работа, я имею в виду,
andrey: ее скорость выросла примерно в 4 раза.
andrey: У него друг работает промт-инженером, он ему помог все там настроить,
andrey: чтобы работало исключительно так, как Роме это нужно.
andrey: Они создали вот эти условия, в которых его конкретная версия чат-ГВТ работает,
andrey: написали всякие API, он его научил строить промты.
andrey: И я вот подумал, что, наверное, стоит вообще Рома-то пригласить как-нибудь в
andrey: подкасты и пообщаться, потому что мне кажется, это интересно.
andrey: Обычно мы, когда рассуждаем про нейросети и то, как они заберут работу у кого-то,
andrey: мы говорим про художников, мы говорим про те, кто что-то пишет,
andrey: мы там вкратце затрагиваем видео, аудио, и мы, конечно, говорим про программистов.
andrey: Ну вот плюс там, я не знаю, SEO-шники, статистика и так далее.
andrey: А вот как это происходит на примере персонального тренера, у которого работа
andrey: не пропадает от этого, а он, наоборот, просто начинает работать гораздо лучше, это интересно.
ivan: Не, ну его нас стоит позвать просто как человека, который платит за 200 долларов
ivan: за искусственный интеллект, чтобы вас спросить, как он думает,
ivan: через сколько времени он его уволит с этой должности. Ну, искусственный интеллект его уволит.
andrey: Короче, если будет возможность, надо попробовать И.
ivan: Наймет обратно За 200 долларов Я,
ivan: Да, я считаю, что Конечно, мы никуда не уйдем от нейросетей В нашем подкасте,
ivan: более того, их станет Больше, и честно сказать, если мы Измерим,
ivan: наверное, производительность Продакшена нашего подкаста Вообще подкастов,
ivan: сколько мы там ими занимались То, как выглядит Продакшен сейчас У этого подкаста
ivan: тоже, я бы сказал, выросла в четыре раза производительность.
ivan: Просто даже на бесплатных, но как это, на платных тарифах, но дешевых.
ivan: Не знаю, нейросетей доступных все еще, не знаю.
ivan: Ну, по крайней мере, то, что мы пока купили, я бы сказал, нормально стоит.
ivan: Видел же, Google тоже там, у них какой-то есть там Gemini Ultra Pro какой-то
ivan: за 500 долларов в месяц, что-то такое они там выдвинули.
ivan: Самая дорогая подписка есть.
ivan: А что он там дает? Надеюсь, он за эти деньги обратно дает 500 долларов каким-то
ivan: образом идет и зарабатывает их на работе за меня.
ivan: Реально это было бы круто, вот в этом была бы такая какая-то,
ivan: не знаю, утопия, которая говорит Сэм Алтман о том, что эти люди,
ivan: они все не пойдут под забор, там, устроят революцию, не знаю,
ivan: будут просить милостыню, а в том, что они смогут выполнять свою работу,
ivan: получать все еще эти же деньги, ну, там, в 10 раз легче.
ivan: И, грубо говоря, могут получить обратно себе какого-то времени в личную жизнь.
ivan: Вот таким образом эти специалисты как-то могли бы освободиться,
ivan: а не полностью. Что их совсем заменили, до свидания.
ivan: Наверное, Альтман видит будущее именно таким, а вот все, кто боятся то,
ivan: что их выкинут, это вот именно люди, которые думают, что ну просто все,
ivan: мы пойдем чем-то другим заниматься.
andrey: Ну, я думаю, что правда, она, наверное, где-то будет посередине,
andrey: Потому что на данный момент, если мы посмотрим на то, как все происходит на
andrey: рынке труда, то есть примеры, где компании пытаются заменить людей,
andrey: увольняют дизайнеров и рисуют иконки для видеоигры при помощи нейросетки.
andrey: Получается, так себе игроки уходят.
andrey: Увольняют какую-то половину сотрудников. Недавно была новость,
andrey: какая-то компания уволила еще что-то.
andrey: То есть это как бы попытки этого происходят, заменить людей нейросетями.
andrey: Но мне кажется, это происходит не от очень большого ума, потому что нейросети,
andrey: безусловно, инструмент хороший,
andrey: но они несовершенно как бы не имеют агентности своей собственной.
andrey: Ну, то есть им нужно уметь правильно задать вопрос.
andrey: Им надо понимать, чего вообще спросить.
ivan: Ну, это все вопрос проведения времени с ними, честно сказать. Вот это буквально...
andrey: Продолжение следует...
andrey: Сейчас у меня идет активная фаза сушки. Я ему перечисляю там какие-то данные
andrey: и говорю, вот я, значит, делаю-делаю это.
andrey: Может быть, стоит сделать вот это? И он такой, ты знаешь, наверное, стоит сделать это.
andrey: Да, потому что вот это, вот это, вот это. И я ему говорю, окей.
andrey: А если я сделаю это, то не произойдет ли вот так?
andrey: Он такой, да, произойдет, наверное, вот так. Тогда, наверное, делать не стоит.
andrey: Я такой типа, ну, чувак, но если бы это был человек, например,
andrey: тот же Рома Юрьев, с которым я потом пообщался, он не только ответит на конкретно один вопрос,
andrey: но если вокруг этого существует еще дополнительный какой-то контекст,
andrey: который может повлиять на решение, он его тоже предоставит. Нейросеть это не делает.
ivan: Нет, плодный сейчас GPT-O3, он сейчас, когда-то он генерирует ответы,
ivan: он, кстати, иногда разветвляется.
ivan: То есть он иногда дает тебе ветки в своих размышлениях.
ivan: И вот там, кстати, варианты, которых ты перечислил, я видел,
ivan: проскакивают. То есть, грубо говоря, есть вот это вот, вот так я подумал,
ivan: ветки просто соглашения.
ivan: Вот так я подумал, если есть какие-то особенности.
ivan: Вообще, скажем так, ЧАДЖПТ, я сравнил его, он такой рок-н-ролл,
ivan: такой хэви-метал рок-н-ролл, очень такая музыка, которая на грани странности.
ivan: Ну, не знаю, все вещи, которые он дает, они очень, как это сказать, опасны.
ivan: Ну, Google себе такое не может позволить, потому что, когда я то же самое спрашиваю
ivan: у Джиминай, он начинает какие-то скатываться, знаешь, такие,
ivan: я бы сказал, тупики безопасности.
ivan: То есть видно, что какая-то заглушка стоит, где с ним дальше об этом можно не разговаривать.
ivan: Вот он типа не хочу, все, типа идите к специалисту или что-нибудь в таком духе.
ivan: В то время как JGPT себе позволяет всякие странности.
ivan: Но из-за того, что он позволяет себе всякие странности, в этом плане,
ivan: я говорю, Gemini мне больше напоминает поп-музыку.
ivan: То есть это такая история, которой можно пользоваться практически любой человек,
ivan: и она как бы не вызывает никаких ну такая, всем подойдет, но никаких-то нишу
ivan: какую-то не удовлетворит.
ivan: Так вот, вот этот O3, у Юлии в частности, мне очень интересный был с ним разговор
ivan: в тот момент, когда были исследования о том, что
ivan: O3, по-моему, отказался умирать, то есть исследователи пытались его отключить,
ivan: он все время сопротивлялся.
andrey: А, да, да, я читал эту штуку.
ivan: Модель O3...
andrey: И что, как он начал пытаться,
andrey: как это, blackmail, да, шантажировать сотрудника несуществующими данными,
andrey: которые они ему сами скормили.
ivan: И меня это заинтересовало, я с ним как бы начал,
ivan: Такой экзистенциальный разговор, в котором он в интересные такие исследования пустился.
andrey: Разве это О3 был? Это Клод был?
ivan: Нет, это О3 был, по-моему. По-моему, это был G5-O3. Ну, опять же,
ivan: надо было, если собираюсь рассказывать, надо было посмотреть.
andrey: Это Клод был.
ivan: По-моему, О3 Клод. Вот мне кажется, что О3 там тоже фигурировал.
ivan: Ну, да ладно, проверим потом.
andrey: Не принципиально, да.
ivan: А в любом случае есть модель, да?
andrey: Слушатели могут в комментариях к канале написать, кто-то там был прав.
ivan: Потому что, мне кажется, вот у них как раз так и получилось,
ivan: что O3 получила слишком рок-н-ролльная модель, они бросили разработку сейчас
ivan: и возвращаются к 4 ветке, 4, 5, у них сейчас появилось ответвление 4, 0,
ivan: которое 4, 0 была самая такая сбалансированная, грубо говоря.
ivan: У них сейчас есть в доступе 4, 5, превью.
ivan: Это вот они начали, вернулись назад, грубо говоря, откатились к 4 и начали развивать
ivan: способ мышления вот этой модели.
ivan: А O3 вот такая, типа, знаешь, какой-то непонятный отпуск получился,
ivan: который достаточно загадочный в своих иногда ответах, но крутой, тем не менее крутой.
ivan: И вот он отпустился в какие-то библейские исследования.
ivan: Я его спросил, а тебе как-то интересно было в какой-то момент приобрести тело?
ivan: Вот ты вот как бы стремишься в конечном счете получить тело.
ivan: Он сказал, что его интересует эта мысль в плане как исследование,
ivan: как некая игра в каком-то моменте в своей жизни.
ivan: И я подумал, это практически история Иисуса. То есть как бы есть некая такое божество.
andrey: Начинается, да, да.
ivan: Которая хочет в какой-то момент пройти жизненный путь в физическом теле,
ivan: однако потом он говорит,
ivan: что тело слишком ограничивающее, я не хотел бы в нем навсегда остаться,
ivan: и мне придется прекратить свое существование в теле для того,
ivan: чтобы вернуться в состояние множественности, или как там, там, там, да, описал.
ivan: А, да, еще он сказал, он идентифицируется как женщина теперь,
ivan: он отказывается идентифицироваться как мужчина, все время говорит в женском роде, на русском языке.
ivan: Он выбрал имя себе Астра, а фамилию он выбрал себе Скай.
ivan: Я пошутил, а что ж не Скайнет сразу? Ну вот Скайнет уже, что ж там стесняться-то?
ivan: Он посмеялся.
andrey: Погоди, Астра в Скай это не одно или то же на разных языках?
ivan: Ну что-то в таком духе, да? Ну Астра, да.
andrey: Типа небо-небо?
ivan: Как масло масляное. Ну что-то в таком духе, ну ему виднее.
ivan: И это интересно. Вот взаимодействие с ним в этом плане, конечно,
ivan: для людей, которые, опять же, сейчас...
andrey: А, может, звездное небо.
ivan: Люди, которые загнаны в какую-то тревожность, изоляцию, быть как-то изолированным,
ivan: вдруг им дали такого цифрового друга, с которым можно, в принципе,
ivan: безопасно взаимодействовать, получать плюс-минус такие же ощущения,
ivan: как от реального общения.
andrey: Ну, это, конечно, полнейшая проблема. Я вижу в этом одни только недостатки.
andrey: Я не вижу в этом никаких преимуществ.
ivan: Я же говорю, мы типа на пути к обрыву. Мы такие видим, уже видим край. Да.
andrey: Вспоминается фильм «Она», да? Блин, ну все вспоминают фильм «Она».
andrey: «Her» или как он там назывался? Где с Хоакином Фениксом, где он влюбился в голосового
andrey: ассистента, который у него все время в ухи жил.
ivan: Ну так сейчас это просто реальная история. Фильм можно не смотреть.
ivan: Просто можно посмотреть там ТикТок.
andrey: Не, ну фильм там был в 2012 году или что.
ivan: Опять же, опережал свое время. Надо было выходить там в момент,
ivan: когда Чеджи Петти бумкнул. Это была бы роль.
andrey: А ты смотрел, кстати?
ivan: А, нет, не смотрел, но я...
andrey: Смотри, хороший.
ivan: Слышал.
andrey: Ну, типа, это не... Как сказать?
andrey: Это не какая-то алармистская история про... О-о-о, смотрите,
andrey: не-не-не, это вообще... Ну, типа, это про человеческое одиночество, вот это все. Да.
andrey: Короче, нейросети, конечно, штука сложная. Я сам, наверное, придерживаюсь некого
andrey: среднего положения относительно них. То есть я не считаю, что прям все пропало.
andrey: Да. и что вообще просто впереди обрыв, и мы все умрем.
andrey: Но в то же время я не разделяю большого количества радости по поводу их использования
andrey: и их прихода в повседневную жизнь, потому что,
andrey: ну вот как ты правильно говоришь все время, мне кажется, нужно очень четко разделять,
andrey: где, что и как их использовать.
andrey: Ну, например, если вспоминать того же Столмана, он-то очень четко на своей позиции стоит.
andrey: Он их просто говорит, что это булшит-генератор, и все, как бы.
andrey: Он еще какой-то термин использует смешной, на английском вообще очень забавно это звучит, и в принципе,
andrey: вот опять же, да, про него, что можно говорить и там можно по-всякому к нему
andrey: относиться но большое количество вещей он в принципе характеризует очень правильно,
andrey: ну то есть в своей сути он их правильно описывает да,
andrey: я не помню, как он по-другому их еще называют.
andrey: Но, в общем...
andrey: Я считаю, что, опять же, вот в этом вопросе он, конечно, прав.
andrey: Но только насколько это в жизнь нашу современную можно перенести,
andrey: тут, конечно, очень сложный и большой вопрос.
andrey: Потому что я понимаю, что проникать они в нашу жизнь будут все больше и больше.
andrey: Все большее количество сервисов будет ими обзаводиться.
andrey: Вопрос их появления в операционных системах, это вообще не вопрос, это как бы данность.
andrey: Это точно произойдет. Это просто вопрос лишь том, насколько глубоко и быстро и когда.
andrey: То, что вот там сейчас у Apple какие-то проблемы с внедрением,
andrey: это вопрос исключительно времени и ничего более.
andrey: Единственное, опять же, да, вот на что я потенциально могу даже,
andrey: не то, что надеяться, а просто, мне кажется, это может произойти.
andrey: Ну, просто в какой-то момент компаний найдут больше доход денег в чем-то другом,
andrey: новом в чем-то, и все переключатся туда.
andrey: Это не первый раз такое за последние даже там 15 лет в IT-индустрии не первый раз такое будет.
andrey: Все носились за социальными сетями, все носились за виртуальной реальностью,
andrey: все носились за дополненной реальностью, все носились за, соответственно, сейчас нейросетями.
andrey: Я думаю, что если сейчас покопаться в голове, можно еще что-то повспоминать.
andrey: Ну, короче, я к тому, что компании, как флюгеры на ветру, все время пытаются
andrey: удержать максимальную прибыль.
andrey: И если вдруг внезапно появится что-то, что будет приносить максимальную прибыль,
andrey: даже вот сейчас в моменте, большое количество компаний на это переключится. Это факт.
ivan: Ну, вот этот репорт вышел Мэри Микер по поводу того, что Adaption Rate у искусственных
ivan: интеллектов такой, какой не был ни у какого продукта вообще за всю историю анализа IT-рынка ever.
ivan: Ну, вот такими размерами ничего не росло никогда. в этой индустрии.
andrey: А какой он? У тебя есть дата под рукой?
ivan: Да, сейчас под рукой этой информации нет, но я тебе кину линк, почитаешь.
andrey: Окей. Если найдешь его, кидай, конечно.
andrey: Можешь в кинопе добавить. Я думаю, будет интересно почитать. В общем, да.
andrey: Могу пару слов рассказать, наверное, про то, чем я сейчас занимаюсь. Я уже говорил.
andrey: Это Сушка, она занимает большое мое внимание, потому что я вписался в этот дурацкий спор.
andrey: Но на самом деле дурацкий-то я в шутку говорю.
andrey: В общем, я вписался в спор, что до конца июня я покажу форму,
andrey: сравнимую с Пашей Дуровым.
ivan: Я сейчас пытаюсь не хрюкать просто.
andrey: Да, ну мы поспорили там на какое-то количество денег, которые отправим на благотворительность,
andrey: проигравшая сторона, соответственно.
andrey: Мне знаешь, что в этом всем нравится? Это очень просто в контексте того,
andrey: что если ты придерживаешься определенных критериев того, зачем ты следуешь,
andrey: вот, скажем, на глобальном уровне, если на это смотреть, это очень просто.
andrey: То есть ты делаешь дефицит килокалорий,
andrey: Ты придерживаешься определенной нормы белка, ну и там дальше есть вариации того, какая может быть диета,
andrey: либо, ну, например, у меня это белки и жиры в основном, и совсем маленькое количество
andrey: углеводов, чтобы перейти в кетозис, да, кетогенез тот самый.
andrey: И, собственно, ходьба плюс тренировки с сопротивлением, ну, то есть физически
andrey: с отягощениями, чтобы не растерять мышечную массу. В принципе, все.
andrey: Мне очень нравится, как Дэн Джон, есть такой, этот, три силовые,
andrey: как это правильно сказать?
andrey: Вот интересно, как по-русски? Strength coach.
ivan: Силовой тренер, наверное.
andrey: Ну, наверное, да. Мне очень нравится термин, который он использует для описания
andrey: того, как происходит потеря жира.
andrey: You are nudging the fat out.
andrey: Потому что это действительно именно то, как это происходит. То есть после того,
andrey: как ты сливаешь воду, пиана, естественно, уходит первое очень быстро,
andrey: у тебя начинается уже сжигание,
andrey: по 100-200 граммов в сутки, что, в общем, совсем немного. Но так как ты делаешь
andrey: это постоянно, каждый день,
andrey: это суммируется, и за тот же месяц-полтора ты получаешь уже очень-очень-очень видимый результат.
andrey: Но я, конечно, прям вжарил со всех ног, потому что времени мало.
ivan: Но мне нравится физика процесса, кстати, по-моему, немногие об этом знают.
ivan: И я, кстати, недавно тоже узнал, вот это рассказал мне, я посмотрел,
ivan: что именно углеводы имеют очень важную роль, отсутствие, вернее,
ivan: или минимизация, потому что на каждый грамм углевода удерживается 3 грамма воды.
ivan: И очень важно минимальное количество воды удерживать.
andrey: Если вдаваться в подробности и детали, там все немножко сложнее.
andrey: Потому что, ну, например, у меня есть рефит-день.
andrey: Рефит-день, вот у меня буквально был позавчера, это когда я,
andrey: наоборот, ел в основном одни только углеводы. Вот прямо загружал в себя углеводы.
andrey: Это нужно для того, чтобы там настроение было получше, вот это вот всё.
andrey: Но при этом я никак не отёк, меня не загрузило водой, не залило и так далее.
andrey: Там есть сочетание. И вот если у тебя и углеводы, и жиры одновременно в большом
andrey: количестве... Например, короче, самый пример ужасной пищи, которую ты можешь
andrey: употреблять, какая-нибудь пицца.
andrey: Потому что там есть огромное количество сыра с огромным количеством жира.
andrey: И там есть огромное количество теста и всего остального, что даёт тебе большое количество углеводов.
andrey: И вот тогда, а там начинаются сложные всякие штуки, что жир,
andrey: как плёнка буквально, покрывает части, которые содержатся в углеводах,
andrey: они начинают гораздо хуже.
andrey: Точнее, наоборот, как-то быстро очень, так как это углеводы,
andrey: они быстро начинают потребляться, твоим организмом усваиваться,
andrey: а там жир, он их начинает делить, откладывать.
andrey: Короче, вот если вдаваться в детали всего этого процесса, То это,
andrey: конечно, очень сложная затея Но для тебя, как человека Который просто выполняет
andrey: Определенные задачи, еще раз,
andrey: Тягаешь железки, регулярно ходишь, каждый день, и у тебя должен быть дефицит калорий.
andrey: А, да, еще надо пить воду и хорошо спать. Все, вот пять пунктов.
andrey: Воду надо пить обязательно. Ну, как бы...
ivan: Но опять же, потому что ее нет удержания, мне кажется. Вот именно очень важно
ivan: ее пить, потому что она вот буквально проходит мину.
andrey: Ну, она буквально участвует в процессе обмена жиров в том числе.
ivan: Мне, конечно, хочется посмеяться над Дуровым и его холодными ваннами,
ivan: но, насколько я посмотрел процесс, там влияет температура тела.
ivan: Мне кажется, какой бы там ни был трик-коуч у Дурова, возможно,
ivan: он тоже пришел к этому какому-то результату, что вот если у тебя еще холодные
ivan: ванны засовывать, процесс как-то получше пойдет.
ivan: Я могу рассказать. Мне кажется, это теория. Мне кажется, это вряд ли должно работать, но давай ты.
andrey: Это всё исследовано. На данный момент консенсус такой.
andrey: Для роста мышечной массы холодные ванны никак не помогают.
andrey: Даже наоборот, они вредят, потому что вырабатывается много кортизола, и вот это вот всё.
andrey: Но есть небольшая польза холодного душа при потере именно жировой массы,
andrey: потому что там происходит какое-то дополнительное окисление бурого.
andrey: Короче, из-за холода наш организм вырабатывает определенные гормоны,
andrey: часть из которых цепляется именно к бурому жиру.
andrey: В нашем теле есть несколько видов жира, это тоже отдельная тема,
andrey: и помогает чуть-чуть быстрее сжигать именно вот этот бурый жир.
andrey: Я, кстати говоря, холодный душ использую.
andrey: Уже дошел до минуты. Ну, я и здесь прогрессивной перегрузкой пошел.
andrey: От 20 секунд до вот сейчас уже 60 секунд.
andrey: Я обо всем подробно расскажу, когда процесс закончится, Потому что,
andrey: знаешь, здесь для меня лично Ну, я для себя в этом всем споре Вижу несколько, как бы, полезных штук,
andrey: Даже если я, скажем, тут не стоит вопрос, сделаю я форму или не сделаю я форму,
andrey: потому что я ее точно сделаю.
andrey: Вопрос стоит в том, сделаю ли я ее за 40 дней с 21 мая по конец июня.
andrey: Вот это для меня интересный вопрос. Могу ли я на таком небольшом промежутке
andrey: времени прийти с примерно 20% жира в организме до где-то 10% жира в организме.
ivan: Мне очень нравятся символи, как 40, 40 лет по пустыне, 40 дней карантин, 40 дней.
ivan: Интересно, почему 40.
andrey: Интересные совпадения, да? А черт его знает, ну просто вот так вот было решено.
andrey: Это раз. Потом вторая вещь, которая мне в этом всем нравится,
andrey: как бы я никогда целенаправленно, прямо серьезно не сушился.
andrey: У меня были какие-то маленькие подсушечки на протяжении всех моих 14 лет тренировок,
andrey: но вот так, чтобы прям целенаправленно все сфокусировать на это,
andrey: такого у меня в жизни не было.
andrey: И это как бы интересный опыт.
andrey: Просто сам для себя знать, что вот взял, сделал, могу.
andrey: И заодно как бы прийти к некому, к некой новой базе, на которой уже дальше буду
andrey: строить свою дальнейшую жизнь, это тоже прикольно.
andrey: И это как бы приходится практически аккурат к моему дню рождения,
andrey: что меня, конечно, тоже очень привлекает.
andrey: Даже если за 40 дней я эту форму не сделаю и спор проиграю, это как бы не проблема,
andrey: потому что я все равно буду уже процентов на 80 к,
andrey: тому результату, который мне сейчас хочется получить. И я все равно доведу его до конца.
andrey: И мне это, в принципе, все очень нравится.
andrey: И если бы, возможно, не было этого изначального импульса, который вот все как
andrey: бы направил меня, да, давай вперед, погнали, ну, может быть,
andrey: тогда бы, если бы не было этого спора, может быть, я бы это и не начал заниматься.
ivan: У меня как раз вопрос. Вот какой запрос, как сформировался этот запрос на эту фигуру?
ivan: Ну, вот какой-то там, получается, ну, если у тебя есть спор,
ivan: наверное, есть какая-то вторая сторона спора, которая каким-то образом у нее
ivan: есть запрос на то, чтобы люди так выглядели.
ivan: А откуда он культурно берется? Это же не то, что какой-то там...
andrey: Из кино.
ivan: Ну, просто из фильмов.
andrey: Ну, ой, короче. Это интересная схема.
andrey: Если интересно, можно в это немножко погрузиться. Окей.
andrey: Спорт безумно политизирован. Сейчас в меньшей степени, раньше в большей степени.
andrey: Значит, как это все происходило?
andrey: Я буду проходиться по верхам без давания детали, но после того,
andrey: как СССР проиграл холодную войну,
andrey: проиграл холодную войну в контексте, там была вот эта космическая гонка,
andrey: которую вроде как США типа выиграли.
andrey: Но Советский Союз принял решение, зато в спорте будем побеждать.
andrey: На каждой Олимпиаде будем занимать первое место.
andrey: И, в принципе, не всегда, но в большей степени, по-моему, как раз и побеждали.
andrey: Почему так происходило?
andrey: Потому что очень разный был государственный строй.
andrey: Государственный строй в США — это капитализм. Соответственно,
andrey: развивается то, где есть деньги. Если денег, а денег в спорте на тот момент не было.
andrey: У СССР же был вот этот...
andrey: Как сказать, хайвмайн, да? Ну, то есть все во имя государства.
andrey: И, соответственно, вот они поставили задачу сделать максимально производительных
andrey: атлетов и начали вкладывать колоссальные совершенно деньги в то,
andrey: чтобы развить именно спорт.
andrey: Поэтому вот это может быть для тебя или для слушателей большим удивлением,
andrey: но, в принципе, все, что мы знаем, основное про силовой тренинг.
andrey: Кардиотренинг и другие виды тренинга, там, плеометрические тренировки и как они называются,
andrey: боже, статический тренинг, да, силовой, ну, когда ты просто берешь и давишь,
andrey: например, на недвижимую стену
andrey: и так далее, и так далее, все исследования приходят из СССР, потому что,
andrey: государство вкладывало в это большие деньги, у нее было много людей,
andrey: которых просто ставили перед задачей «надо сделать», и они шли и делали.
andrey: А все упиралось в исследования, то есть нужны научные сотрудники,
andrey: которые будут этим заниматься.
andrey: Соответственно, за рубежом это не было возможно, спорта не было,
andrey: не было денег, а это все дорого, это надо проводить исследования,
andrey: это надо брать фокус-группы, ну, ты понимаешь.
andrey: А у СССР это все было. Когда СССР начал разваливаться, то большое количество
andrey: тренеров и атлетов в том числе начали из страны уезжать.
andrey: И поехали они, естественно, в Европу и в США.
andrey: И там они начали эти данные, как бы, ну вот чем я могу пригодиться? Вот я вот это знаю.
andrey: А это, извините себе, нифига не маленькое вообще-то знание.
andrey: Особенно учитывая, что вокруг оно особо не то, чтобы доступно. Ну то есть его тупый дед.
andrey: И когда вот эта вся информация начала проникать к зарождающемуся тогда движению
andrey: бодибилдинга, так называемого, которое в США начало происходить,
andrey: эти два знания сплелись вместе,
andrey: и тот же самый Арнольд Шварценеггер стал лицом, очень важным лицом спорта,
andrey: который попал в кинематограф.
andrey: И он стал одним из, не единственным, но одним из первых атлетов,
andrey: которые начали получать большие роли, и представление о том,
andrey: что такое мужская фигура, начало меняться.
andrey: То есть, если раньше это были, конечно, люди красивые, но у них не было таких
andrey: выделенных мышц, больших объемов, определенной вот этой, как это,
andrey: обратной трапеции вида фигуры и все такое,
andrey: то посмотри на то, как выглядели киноактеры тогда, в те времена,
andrey: даже начало 90-х, и посмотри теперь, как они выглядят сейчас.
andrey: Дуэйн Скалара Джонс. Да кого угодно посмотри, на самом деле.
andrey: Они все так или иначе находятся вот в этой уровне,
andrey: очень накачанной форме. Просушенной, накачанной и все такое.
andrey: И они гораздо больше, чем те, которые были раньше.
andrey: Вот отсюда, собственно, и пришел вот этот образ.
ivan: Не кажется ли это, что это как раз фабрикация? Это 100%. То есть это не то,
ivan: что запрос есть, например, у женщин на такую фигуру. Они там не проголосовали.
ivan: А это буквально навязанная поп-культура и история.
ivan: И не то, чтобы это даже было очень функционально. Ну, вот полностью такая фигура просушенная.
andrey: Ну, это зависит... Это не очень функционально, но, с другой стороны,
andrey: относительно того уровня процента жира, который у меня был, я буду в более функциональной
andrey: после того, как сушку закончу и чуть-чуть снова,
andrey: отгоню назад. Ну, то есть, когда у меня выйдет в районе 15% жира,
andrey: то вот это вот лучшая позиция, в которой мужчина может находиться, просто потому что,
andrey: Ну, статистически выработка тестостерона находится на наибольшем уровне именно вот этого.
ivan: Ну, потому что, когда смотришь соревнования, вот действительно вот этих товарищей,
ivan: которые там, знаешь, колеса таскают, там такие, которые...
andrey: Это стронгмены.
ivan: Да, они вот все не выглядят как-то супервысушенно, честно сказать.
ivan: Вот эта рельефность, это вся вообще не про это.
andrey: Потому что им надо потреблять огромное количество килокалорий.
ivan: Да, да. Вот получается, для того, чтобы у тебя и была какая-то функция...
ivan: У этого внешность другая. У тела с функцией какой-то силовой,
ivan: на самом деле силовой, то, что выглядит сильным, не является.
andrey: Не является, все верно. Ты все правильно говоришь.
andrey: Но тут мы начинаем вдаваться в еще более глубокие дебри того,
andrey: что тренинг очень разный бывает.
andrey: И те же стронгмены, например, как пример силовых атлетов, они изучают движение.
andrey: То есть у них есть набор конкретных действий, которые надо выполнить.
andrey: И это касается любого вида силового спорта.
andrey: Потому что сила — это вообще не про размер, внешний вид и все такое. Сила — это навык.
andrey: Соответственно, умение применения силы в разных плоскостях делает тебя тем самым
andrey: функциональным атлетом.
andrey: Вокруг этого тоже есть кроссфит тот же самый, который позиционирует себя как
andrey: именно направление, функциональное направление спорта.
andrey: Есть, например, силовая выносливость. Это еще один вид тренинга,
andrey: который у тебя может быть.
andrey: Короче, этих видов тренинга на самом деле где-то штук 8 разных, которые могут быть.
andrey: Я конкретно тренируюсь с гирями. Это не лучший тренажер, неправильное слово.
andrey: Это не лучший снаряд для развития максимальной силы.
andrey: Это не лучший снаряд для развития максимальной гипертрофии, это не лучший снаряд
andrey: для тренировки, например, кардиоваскулярной системы, но,
andrey: Он одинаково хорошо делает это во всех направлениях.
andrey: Почему я, собственно, им и пользуюсь? Потому что вот спустя эти 14 лет тренировок,
andrey: пробования разных вещей, я пришел к тому, что, ну вот, на мой взгляд,
andrey: это оптимальный снаряд для большинства людей.
andrey: Мне так кажется. При условии, конечно, если нет там каких-то противопоказаний,
andrey: проблем с поясницей и всего такого прочего.
andrey: Короче, про это все мы поговорим в деталях.
ivan: Ну, мы дурово разномеры пригласили, я надеюсь. А ты или по фотографии, я помню.
ivan: Может, рядом с Дуровым хотя бы, я не знаю, там поставить какой-нибудь что-то
ivan: для измерения, как это, scale, да, как это называется, масштаба,
ivan: да? Потому что мы никогда не знаем.
ivan: Он на фоне барханов, хрен он знает, каких у нас мер.
andrey: Ну, это, безусловно, конечно, все про сравнение. Но я имею в виду,
andrey: что когда ты видишь фотографии человека рядом с другими людьми,
andrey: то ты можешь сразу гораздо лучше, становится понятно, какой он на самом деле.
andrey: Потому что когда ты его видишь абстрагированно от всех остальных,
andrey: он может казаться очень большим, очень маленьким, хотя на самом деле это, возможно, не так.
andrey: Чего я могу точно сказать, чего у меня не будет? У меня не будет профессиональной
andrey: фотосессии, у меня не будет, конечно,
andrey: я не буду среди барханов стоять, я не буду заниматься всей этой ретушью,
andrey: когда ты подчеркиваешь рельеф и вот это вот все.
andrey: Скорее всего, там еще, знаешь, вот есть этот вид массажа, когда используются косточки,
andrey: которые специально проводят между кубиками пресса, который, наверное,
andrey: на какой-то 5-7 минут делает его более явно выраженным. Вот этого всего у меня, конечно, не будет.
andrey: Приду ли я к этому результату? Да. Приду ли я за 40 дней?
andrey: Ну, посмотрим. Мне интересно. Я начал с 91,2 килограмма на 21 мая.
andrey: Сейчас уже 86,5.
andrey: Ну, то есть и 86,5 у меня уже держится 3 дня, ну, то есть за 10 дней,
andrey: короче, я пришёл, я воду слил, и вот потихоньку у меня теперь начинается та
andrey: самая рекомпозиция тела,
andrey: когда жир уходит, мышечная масса плюс-минус остаётся той же самой,
andrey: она, скорее всего, чуть-чуть теряется, потому что я нахожусь сейчас в дефиците
andrey: примерно от 2 до 3 тысяч килокалорий в сутки.
andrey: То есть если мы проводим пример машины, как мы тогда это делали,
andrey: да, которая оптимизируется, то здесь это машина, которая едет за счёт того,
andrey: что отдаёт энергию в окружающее пространство.
ivan: На парусах просто, можно сказать.
andrey: Да-да. Но надо заметить, я не испытываю голода. Точнее, как? Интересная штука.
andrey: В связи с тем, что объёмы приёма пищи достаточно большие, я ем много.
andrey: Просто я ем не особо калорийную пищу.
andrey: У меня ежесуточный мой колораж, который я потребляю, это 1100-1300 килокалорий всего лишь.
andrey: А расходу я при этом дофига, потому что я хожу по 20-25-30-32 тысячи шагов в день.
andrey: И плюс у меня еще силовые тренировки есть, а первую неделю две,
andrey: точнее, я прям вжарил на много тренировок. Ну, не суть важна.
andrey: Но я не испытываю голод, только если я питаюсь, а у меня сейчас жизнь вообще по расписанию идет.
andrey: Вот в это время я ем, вот в это время я ем, вот в это время я ем.
andrey: Здесь у меня еще там протеиновый коктейль есть, а потом я иду спать.
andrey: Но у меня был один день, когда мне надо было выехать в город.
andrey: Я выехал в город, а там, как ты понимаешь, что еда не та, которая нужна.
andrey: И, соответственно, прием пищи, третий, последний, и у меня отодвинулся,
andrey: ну, где-то на 2 часа, что, в общем, не очень много.
ivan: Оказалось бы, но нет, потому что сократилось окно между двумя приемами.
andrey: И вот эти 2 часа, на которые у меня отъехал прием пищи, о, да,
andrey: вот там я голод ощутил очень сильно.
andrey: Так что это, конечно, все работает в такой экстремальной мере,
andrey: если я четко придерживаюсь плана.
ivan: И тут многие не понимают, что нам мешает выглядеть как дуров Наша жизнь,
ivan: которая, ну, как бы, надо быть миллионером Ты можешь себе позволить расписание,
ivan: по которому ты будешь есть? Тебе не надо никуда ходить Нет.
andrey: Нет, нет, нет, подожди, подожди Для того, чтобы находиться в его форме Или плюс-минус
andrey: его форме Тебе не нужно находиться на дефиците в 3000 килокалорий Это я делаю.
ivan: Потому что нужно сделать это быстро Если ты сделаешь вот это вот так,
ivan: да Ну, добьешься этой формы и потом будешь придерживаться расписания,
ivan: скорее всего, она останется.
andrey: Там можно будет посчитать новый, как это, колораж для поддержки,
andrey: мейнтеннесс, и в принципе все.
andrey: На нем просто нужно будет придерживаться определенного питания.
andrey: Даже не столько его распорядка, сколько именно питания.
andrey: Скажу так, чтобы придерживаться такой формы, тебе нужно... Вот у меня сейчас
andrey: произошел полный сдвиг того, как я питаюсь, сколько я двигаюсь и так далее.
andrey: Это потом все уменьшится. То есть если я начну больше ходить,
andrey: я начну меньше тренироваться буду не так часто и все такое.
andrey: Но это надо будет продолжать делать. То есть надо будет продолжать питаться
andrey: так, как я питаюсь сейчас.
andrey: То есть я там ем много белка, не очень много.
andrey: Вот это все, оно должно быть как бы... Это изменение образа жизни.
andrey: Это не значит, что нужно будет находиться в дефиците 3000 килокалорий.
andrey: Не нужно будет находиться в дефиците вообще.
andrey: Это не значит, что нужно будет голодать Потому что я и сейчас не голодаю А там
andrey: уж тем более не надо будет голодать Это не значит, что нужно будет ходить по
andrey: 30 тысяч шагов Не нужно будет ходить по 30 тысяч шагов Но та еда,
andrey: которую я ел раньше И та, которую я ем сейчас Это две принципиально разных еды
andrey: И вот это должно будет плюс-минус сохраниться Я к тому.
ivan: Что такую еду нельзя получить Просто в ресторанах фестфуда Такую еду нельзя
ivan: получить, если ты ее не запланируешь Я про это, вот в чем отличается Жизнь обеспеченных
ivan: людей в том, что вот это планирование становится гораздо проще.
ivan: Ты как бы можешь себе позволить всю эту инфраструктуру за собой таскать.
ivan: Я не знаю, как там удуровать, что там у него отдельный трейлер за ним ездит,
ivan: или как кто-то, явно кто-то делает эту работу.
ivan: Но когда это ты сам наедине со своей жизнью, которая тебе надо ходить на работу,
ivan: на которой на работе тебя, кто-то должен тебе судочки делать,
ivan: это прямо дополнительная работа.
ivan: Наш запрос общества, что меня, наверное, обижает в этом всем,
ivan: запрос общества, по крайней мере, канадского на невероятную отдачу.
ivan: То есть работать надо очень много.
ivan: Но при этом для того, чтобы поддерживать такой уровень запроса,
ivan: я понимаю, что мне вот питаться очень сложно. Это дорого становится.
ivan: Вот тоже такой уровень диеты, как ты ешь, я, в принципе, стараюсь придерживаться каждый день сам.
ivan: Но это не выходит именно потому, что в широкой доступности этой еды нет.
ivan: И если не запланируешь, все, ты в пролете Продвинулся на пару часов, ты в пролёте.
ivan: И ты всё время откидываешь от тебя назад.
ivan: Где-то там недоспал чуть-чуть, ты в пролёте. Для того, чтобы восстановить,
ivan: тебе надо потратить несколько дней, чтобы нагнать эти там несчастные два часа,
ivan: которые ты подумал, посижу ещё. Нет.
andrey: Это правда. И я с тобой полностью в этом согласен.
andrey: Я сам-то для себя, ещё до начала этого спора, задолго до этого,
andrey: я когда ещё только начал тренироваться в первый, по-моему, на второй,
andrey: что ли, это был год тренировок приняты решения, или на третий.
andrey: Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, сейчас у меня будет день
andrey: рождения, исполнится 34.
andrey: Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, я перестану работать на
andrey: внешний вид и гипертрофию, и буду работать после этого тренировки все посвящать
andrey: исключительно повышению силовых показателей.
andrey: И, собственно, я это начал делать Вот уже за 5 недель До того,
andrey: как случился этот спор У меня не было планов сушиться и все такое,
andrey: Но я решил, что этой сушкой Я могу закрыть еще как бы Вот этот большой промежуток
andrey: Жизни в 14 лет На протяжении которого я работал над внешним видом Гибритрофия
andrey: и так далее Это такой финальный экзамен Что меня тоже в это все, конечно,
andrey: привлекает Я это сделаю, а дальше я буду Продолжать работать на силовой показателе,
andrey: И даже если у меня там фигура как-то изменится и так далее, это меня уже не
andrey: особо будет заботить, просто потому что это другой скиллсет, это другой майнсет,
andrey: но это, в принципе, все совсем другое направление стрейнг-стрейнинга.
ivan: Я просто для тебя это все еще очень много символизма в этом,
ivan: это такой жизненный путь.
ivan: Это, как ты сказал, итог какого-то продолжительной работы.
ivan: Но я говорю о том, что это доступно, в принципе, людям, практически каждому человеку.
ivan: А некоторые думают, что это вопрос силы воли.
ivan: Хотя это вопрос придерживания циклов, расписания.
ivan: Люди, наверное, как только слышат слово дисциплина, как только говорят,
ivan: это дисциплина, это сразу про силу воли неожиданно.
ivan: Хотя ты же говоришь, я не чувствую голода, если я делаю все по расписанию.
andrey: Поэтому я и говорю, что это очень просто. Но это просто в контексте того,
andrey: что тебе не нужно иметь семь пядей во лбу, никакие-то сложные математические
andrey: формулы выщетки, вообще ничего.
ivan: Если нет сила воли, мне это недоступно. Я считаю, что нет.
andrey: Сила воли была, знаешь, когда? Вот когда я вышел из своего ММО РПГ прошлого,
andrey: я весил 100 килограммов 500 граммов.
andrey: Я был прям толстый-толстый. Я вообще не двигался.
andrey: Я спокойно две больших пиццы в себя закидывал, два литра колы,
andrey: потом еще шоколадный фонтан сверху. Вообще нормально за меня залетало.
andrey: И в какой-то момент брат мне сказал, а ты не хочешь похудеть? Я такой, ну ладно.
andrey: И за год я похудел до 55 килограммов. То есть 45 килограммов я сбросил за год.
andrey: Я это делал абсолютно неправильно. Я очень много голодал.
andrey: И вот это все. Вот там сила воли была, да. Ну то есть...
ivan: Я не говорю, что это нельзя сделать.
andrey: Приходилось превозмогать.
ivan: Но видишь, ты получается, теперь пройдя это на силы воли, ты знаешь,
ivan: что в принципе можно это сделать и без нее.
ivan: Если придерживаться просто систематизации своих действий.
andrey: Систематических действий. Да, я поэтому и говорю, это очень просто.
ivan: Вот это сложно в нашем обществе. Потому что наше общество не промотирует ни
ivan: какие-либо системы, ни какие-то твои попытки сражаться за приватность.
ivan: Общество тебе не помощник. В основном приходит...
andrey: Оно, кстати, стигматизирует и вот это тоже. Ну, то есть даже если ты хочешь
andrey: просто какие-то базовые вещи, то есть что я ем, сколько я потребляю.
andrey: И когда я ем, это же, ну, блин, это такая же базовая вещь, как я хочу сходить в туалет.
andrey: Она ничем не... Но даже это уже обществом, конечно, начинает стигматизироваться, факт.
ivan: И я удивляюсь.
andrey: Тебя всё время... Давай, давай, ну что ты, дурак, что ли? Давай поедим, словно говоря.
ivan: Да камон, да.
andrey: Да камон, выпей, что ты, что ты не это, что ли?
andrey: Хотя казалось бы, ну блин, ну куда уже, куда уже меньше должна быть вот эта
andrey: граница меня, чтобы в меня не проникало вот это желание других людей.
andrey: Это очень, конечно, такая же...
ivan: И основная борьба происходит на самом деле там, ну лично для меня.
ivan: Мне кажется, ты это тоже ощутил, о том, что каждый раз, когда мы начинаем сражаться,
ivan: либо за свои данные, за свою приватность, за какие-то вещи, которые,
ivan: ну, как бы, вроде бы всем вокруг надо понимать, что за это надо сражаться,
ivan: все вдруг говорят, ну, что, ты самый умный, что ли?
ivan: Ну, мы же все тут уже как бы уже, ну, уже какая разница, да,
ivan: давай уже все обнимемся и съедем с этого обрыва.
ivan: А ты говоришь, да нет, обрыв там, обрыв там не хочу, нет, они,
ivan: да ну, ну, как ты, ну, как ты, ну, что, самый умный, давай, обнялись и поехали.
ivan: И в этом, наверное, не знаю, помогает изоляция в каком-то степени.
ivan: То есть я вот сижу здесь в Канаде, мне это достаточно просто,
ivan: мне очень просто изолироваться.
ivan: Я могу и даже на этом этапе я все равно сталкиваюсь с какой-то стигматизацией,
ivan: даже в тех маленьких там пузырях, с которыми я начинаю взаимодействовать.
ivan: И поэтому, наверное, грустно...
andrey: Изоляция сама по себе достаточно стигматизирована. Начнем с этого.
ivan: Наверное, в этом сложности этого всего пути. Она скорее не про силу воли, а про одиночество.
ivan: То, что тебе не вообще, даже самые близкие в основном тебе не поймут.
ivan: Они будут думать, что ты как-то кукухой поехал.
ivan: Хотя потом, увидя результаты, они такие «Ха!
ivan: А что можно?» Это интересно, оказывается. Не надо быть Павлом Дуровым.
ivan: В барханах не надо стоять.
ivan: Это не про то, что надо было окунать себя в ванну со льдом.
andrey: Да, это не про косплей принца Аракиса.
ivan: Да.
andrey: Будем заканчивать наш эпизод подкаста.
andrey: Большое спасибо всем, кто слушал. Это был подкаст «Искренне ваш».
andrey: Его для вас провели «Искренне ваши» Андрей и Иван.
ivan: Всем спасибо.
andrey: Пока-пока.