ivan: Окей, как так?
andrey: Ну, и надо еще поговорить, тогда станет понятно.
ivan: Раз, два, три, посмотрим. Вот так это все звучит.
ivan: Господи!
andrey: Это кто внезапно заговорил?
ivan: Эй, Гугл, стопит! Колонка.
andrey: Привет. Во время записи этого эпизода подкаста мы столкнулись с несколькими
andrey: разными сложностями, главная из которых повлияла сильно на качество моей аудиодорожки.
andrey: Мы постарались вытянуть максимум из нее, что смогли, однако в процессе прослушивания
andrey: вы все равно можете встречать время от времени возникающие щелчки.
andrey: Надеемся, это не сильно повлияет на качество прослушивания, но решили сохранить
andrey: именно эту версию подкаста, а не перезаписывать ее, чтобы сохранить искренность
andrey: мыслей, высказанных в первый раз. Приятного прослушивания.
andrey: У нас в темах ты поставил Такую штуку, как лингвистический детерминизм Я тебя
andrey: сначала спросил, что это такое Когда мы готовились предварительно А потом сказал,
andrey: не-не-не, а давай прям в живую будем,
andrey: Раскручивать эту мысль Расскажи, пожалуйста, что ты под это подразумеваешь Что
andrey: ты в это вкладываешь В общем.
ivan: Пребывая сейчас в пространстве Очень сильно погруженным, будучи в пространство
ivan: английского языка продолжая разговаривать с семьей на русском и со многими друзьями на русском,
ivan: и при этом периодически переходя на украинский, я, получается,
ivan: заметил, что пребываю в пространстве трёх языков и заметил интересный момент.
ivan: Он связан с тем, что у того, как мы говорим, то есть слова, по сути дела,
ivan: являются, как это сказать?
ivan: Ну, это странно носителем информации сказать, но носителем не только информации, но и мотивации.
ivan: В общем, я начал разговаривать об этом с искусственным интеллектом,
ivan: и он мне выдал буквально вот этот термин.
ivan: Лингвистический предетерминизм. Детерминизм, вернее, не предетерминизм.
ivan: Determine, по-английски.
ivan: И это такая псевдонаука. То есть есть люди, которые занимаются,
ivan: ну, занимались и занимаются по-прежнему изучением этой темы.
ivan: Она не широко распространенная, но она лежит в области социологии,
ivan: антропологии, философии, и лингвистики одновременно.
ivan: Получается, что, грубо говоря, наверное, начну с книги.
ivan: Есть книга отличная английская, называется «Metaphors we live by» — метафоры, по которым мы живем.
ivan: И, в общем, это два английских ученых, которые, американских ученых, да.
ivan: Они написали книгу, в которой они говорят, что, вот я сразу скажу,
ivan: кто они, Джордж Лаков и Марк Джонсон.
ivan: Они говорят о том, что все воспринимается как метафоры. То есть мы живем в метафорах.
ivan: Когда мы говорим о споре, мы говорим о войне. И они говорят,
ivan: что спор — это буквально война.
ivan: Приводят кучу цитат, не цитат, а метафор, которые связывают,
ivan: грубо говоря, наше сознание с тем, что спор — это война.
ivan: И мы всегда относимся к спору как к войне.
ivan: Все метафоры связаны с амуницией, с позициями, с защитой позиций,
ivan: отступлением. это все слова, которые используются, грубо говоря, на войне.
ivan: Мы не понимаем спор как танец. Мы не говорим, что спор — это танец.
ivan: Все метафоры вокруг спора, они связаны с танцем. Ну, грубо говоря, у них получается танго.
ivan: Мы не можем сказать, что когда кто-то спорит, у них танго или какой-то танец.
ivan: Мы отсоединяемся от метафор, связанных с танцем, и идем в область метафор, связанных с войной.
andrey: Ну, кстати, да, интересно, а вот есть же слово в русском, ну,
andrey: и не только в русском, дискуссия.
andrey: И у него совсем другая какая-то контекст, да, как мы его воспринимем.
andrey: Дискуссия — это что-то такое более интеллектуальное, более взвешенное,
andrey: где открыт ты к двум сторонам, ну, всем сторонам, которые участвуют в этой дискуссии.
ivan: Особенно сейчас, будучи погружённым в огромную волну пропаганды,
ivan: смотрю, как она работает, это всё буквально про это.
ivan: То есть эти вот товарищи, они в этом разбираются, в лингвистическом детерминизме.
ivan: Используя определённые слова, они могут буквально заставлять людей чувствовать
ivan: по-особенному и выполнять определённые действия.
ivan: И если ты хочешь, ну не то что получить к этому управление, но осознаться в
ivan: этом, это один из таких вот интересных моментов.
ivan: Почему я это интересуюсь? потому что мне вот, когда я разговариваю на английском
ivan: языке, мне очень важно, а как я могу, вот мы о чем-то говорим,
ivan: откуда я могу брать метафорические сравнения.
ivan: И вот там, опять же, в этой книжке «Metaphors of Love By», я почитал небольшие
ivan: кусочки из нее, что удобно.
ivan: И у искусственного интеллекта можно выпрашивать самое интересное из книги,
ivan: он выдает это без того, чтобы книжку, грубо говоря, не почитать.
andrey: А почему ты не хочешь прочитать книжку?
ivan: Не, я в конце концов достал ее в Google Play и начал читать саму книжку,
ivan: но удобно, грубо говоря, мне накидали кусков, и теперь я знаю,
ivan: ага, здесь очень много информации, которая мне нравится.
ivan: И, скорее всего, я в конечном счете прочту.
ivan: И получается там, например, идеи — это конструкции. Ну, то есть идеи — это здания.
ivan: Все, что касается идей в английском языке, обсуждается в медиуме строительном.
ivan: То есть любые слова, которые ты можешь использовать, касающиеся стройки,
ivan: подойдут к касающейся мыслительного процесса.
ivan: И таким образом можно разнообразить свою речь,
ivan: звучать гораздо более доходчиво для людей, гораздо на более другом уровне резонировать,
ivan: когда ты выстраиваешь какие-то инструкции, или у тебя происходят какие-то коллаборации,
ivan: когда ты, грубо говоря, происходит общение.
ivan: И лингвистический детерминизм, так я это теперь буду называть,
ivan: не знаю, не является, наверное, наукой сама по себе, Но это интересно, как мы просто буквально.
ivan: Вкладываем в каждое слово такой код. Образы.
ivan: Образы. И оно загружено уже там. Я об этом говорю, когда я обсуждаю с людьми,
ivan: эту тему, которые говорят на китайском еще.
ivan: И я люблю начинать со слова «я». Что такое «я»?
ivan: Вот как у вас в алфавите обозначено «я». И мне сказали, что в китайском это человек с оружием.
ivan: То есть это иероглиф. С китайским языком вообще очень интересно. Там очень много...
ivan: Эту тему, кстати, в игре Туник зацепил товарищ, в котором язык,
ivan: который аудиоязык, язык, который письменный, не обязательно могут быть одним и тем же языком.
ivan: И вот китайский язык — это язык, который существует больше в иероглифах,
ivan: потому что люди в разных диалектов будут общаться нормально,
ivan: если они друг другу передают сообщения.
ivan: То есть для них текстовое общение объединяет их.
ivan: В то время, когда они начинают говорить, открывают роид, аудио,
ivan: разговор, их разъединяют, они перестают друг друга понимать. Но сами ироглицы...
andrey: Сейчас, подожди, я тебя перебью, а у меня вот вопрос.
andrey: А разве не в любом языке аудио и текстовая составляющая — это разные вещи?
ivan: Да, мы, по сути, игнорируем практически этот факт, что мы учим два языка. Мы учим...
andrey: Ну, конечно.
ivan: Мы учим язык, который существует в пространстве отраженного света,
ivan: в медиума бумаги, или это экраны, или это... Ну, в общем, в иконографическом
ivan: стиле это один язык. а потом есть аудио его версия.
ivan: Мы думаем, что это один язык, но на самом деле нет. На самом деле они движутся
ivan: по несколько другим законам.
ivan: И каждый раз, когда мы удивляемся, как это дети, ну не удивляемся,
ivan: но я, наверное, удивляюсь, дети
ivan: начинают разговаривать, но писать еще не умеют. Хотя, ну, казалось бы.
ivan: Это же вроде они уже пользуются языком. Почему для них это, ну,
ivan: как это, само-самое разумеется? Да потому что ничего там нет,
ivan: само-собое, разумеющегося.
ivan: Это буквально ты учишь еще один язык.
andrey: Там нет никакой связи.
ivan: Тебе знания, твои аудио и артикуляция никак не помогут разобраться,
ivan: как эти закорючки, что они обозначают.
ivan: Ты их можешь озвучить в конечном счете, да, но это не значит, что...
ivan: Даже вот этот пример, помнишь, тест есть такой, есть текст написанный,
ivan: в котором все буквы поменены местами, только конец слова и начало слова соответствуют,
ivan: и мы спокойно его читаем,
ivan: потому что наша нейросеть в голове, она читает не побуквенно,
ivan: как мы когда учимся, будучи детьми.
ivan: Мы читаем образами, мы читаем даже целыми кусками, когда начинаем быстро читать,
ivan: у нас появляется запоминание каких-то целых даже словосочетаний.
andrey: Мы начинаем скакать быстрее. Именно на этом, кстати, строится быстрочтение.
andrey: То, что ты не читаешь предложения и строчки целиком, ты пробегаешься по каким-то
andrey: там ключевым точкам, а все остальное мозг фактически домысливает и более-менее
andrey: угадывает, поэтому плюс-минус ты понимаешь, о чем идет речь.
andrey: По крайней мере, так мне объясняли механику работы скорочтения человек,
andrey: который обладает этим науком.
ivan: И буквально люди, которые умеют быстро читать, они могут объяснить это, что с ними происходит.
ivan: Но я в попытках своих деконструировать это объясняю это так.
ivan: То есть это буквально твоя визуальная нейросеть обучается так долго,
ivan: ты много читаешь, ты видишь уже такое количество этих закорючек в таких сочетаниях,
ivan: что они буквально, ты видишь другой абсолютный язык.
ivan: Ну, тут как бы фрагменты твои становятся не буквами, даже не словами, а целыми кусками.
ivan: И возвращаясь к тому, что в языке китайском «я» — это человек с оружием.
ivan: Я говорю, как интересно.
ivan: Получается, у вас право на свое «я» получить можно, если у тебя есть оружие.
ivan: То есть это иероглиф, буквально который обозначает человека, стоящего с оружием.
ivan: И в этом вложено осознание себя. Мне кажется, в языках очень важна вот эта история,
ivan: в которой ты начинаешь осознавать себя.
ivan: В английском языке слово «я» пишется всегда с большой буквы.
ivan: «Я» является таким центром, грубо говоря, персональной.
ivan: То есть твоя личность является центром. И поэтому «я» нигде бы оно ни стояло,
ivan: как бы ни стояло, само можно стоять по себе.
ivan: Оно всегда с большой буквы. И ты получаешь от этого самоощущение,
ivan: ощущение, которое вкладывается в тебя через язык, который ты выучил.
ivan: Для нас, например, в русском языке, как и в украинском, проблемы с тем,
ivan: что мы начинаем выдавать род неодушевленным предметам.
ivan: Когда я пытаюсь объяснить людям на английском языке, что стол — это мужчина,
ivan: на меня смотрят, ну блин, ты типа это что, сумасшедший? Какой же мужчина стол?
ivan: Почему у него есть гендер? Почему у стола есть гендер? Это вещь, у него нет гендера.
ivan: Но наш язык базируется на том, что мы гендер раздаем всему. неодушевленным предметом,
ivan: просто в силу того, как он быстрый.
ivan: Мы очень тяжело отвязываемся от гендеров, а английский язык не привязан к гендерам токсина в предметах.
ivan: И, собственно говоря, у нас вокруг «я» — это вот то, что я в метафорах слышал,
ivan: пока я рос, это было «я» последняя буква алфавита.
ivan: «Я» не имеет значения.
andrey: Кстати, про «я» последняя буква алфавита в контексте этого разговора-то действительно
andrey: интересно получается, особенно учитывая историю того же СССР.
ivan: Поэтому, да, это интересно, как есть вот этот, я его, по крайней мере,
ivan: так называю теперь, лингвистический дитермизм.
ivan: Я занимаюсь тем, что я, натыкаясь на него, стараюсь в нем осознаться. Мне это очень нравится.
ivan: Я замечаю очень много связей таких вокруг себя,
ivan: которые являются подтверждением, что есть что-то такое. Грубо говоря,
ivan: здесь очень просто могут люди относиться к трансгендерам, людям,
ivan: потому что язык не заточен на то, чтобы привязываться к гендеру, опять же.
ivan: Гендера даже тут у животных нет, если ты их не любишь.
ivan: Ну, вернее, твой питомец, да? Если это чужое, что-то непонятно, гендера нет.
andrey: Я, кстати говоря, в контексте вот языка и оформления каких-то образов,
andrey: ну, продолжаю думать опять про Apple.
andrey: Вот теперь у нас есть вот этот новый дизайн язык ликых глаз.
andrey: И я опять продолжаю всю ту же свою мысль,
andrey: которую поднял в одном из предыдущих эпизодов, не помню, в прошлом или позапрошлом,
andrey: про то, как они постоянно создают новые бренды при помощи каких-то наименований
andrey: своих фактических функций.
andrey: И я все время думаю про тот Dynamic Island, который я тогда не вспомнил,
andrey: как он правильно называется.
andrey: Ведь это глобально создание некой, ну, можно сказать, такой планеты,
andrey: планета Apple, условно говоря, в которой существует город Dynamic Island.
andrey: Это там свой суббренд, в него входит то-то, то-то, то-то.
andrey: Вот это вот Liquid Glass, это большая такая территория теперь,
andrey: на которой все остальное располагается.
andrey: Есть, соответственно, Apple Watch, это там, грубо говоря, другое какое-то,
andrey: может быть, государство, которое... Короче, создается экосистема образов,
andrey: которые друг с другом взаимодействуют. Вопрос для того, кому это надо. Ну, в смысле...
andrey: Большая часть людей за всем этим не следит, и, конечно, все эти названия не
andrey: знает, и даже если хоть раз в жизни слышала, на следующий день забыла,
andrey: потому что это абсолютно бесполезная информация, ну, для повседневной жизни, я имею в виду.
andrey: То есть это ориентировано на тех, ту немногочисленную прослойку людей,
andrey: которой это интересно, типа нас. А вторая, я подумал, что, возможно,
andrey: это нужно самим сотрудникам, которые работают в компании.
andrey: Ну, потому что это все придает некое осмысленное и осязаемое приложение труда.
andrey: То есть ты работаешь не просто над какой-то абстрактной функцией новой,
andrey: а ты работаешь над вот частью вот этой вот всей системы, которая друг в друга
andrey: должна интегрироваться.
andrey: Ну, в идеальном мире, естественно, потому что в реальности оно понятно.
andrey: Там что-то зачем-то не поспевает, кто-то куда-то что-то пытается продвинуть, это не продвигается.
andrey: У нас получается AirPower и вот Apple Intelligence тот же самый, да.
andrey: Но, в общем, это, конечно, все интересно. Причем, вот опять же,
andrey: я говорил про перепроизводство смыслов, а ведь перепроизводство смыслов что обозначает?
andrey: Когда их становится слишком много, можно сказать, что все стало бессмысленным.
andrey: Ну, потому что ты не можешь за всем уследить и все удержать в своей голове.
andrey: И тогда это теряет ценность. То есть, когда у тебя есть какой-то один весомый
andrey: облик или образ, который ты понимаешь, это одно дело.
andrey: А когда у тебя становится 355 конкурирующих друг с другом образов,
andrey: то это то же самое, что никто с кем не конкурирует. Понимаешь, о чем я говорю?
andrey: Да, так что вот такая у меня на этот счет мысль родилась. И в контексте языкового
andrey: детерминизма, ну вот получается, это вот необходимое создание условной карты
andrey: образов, которая нужна в первую очередь, наверное, самой компании.
andrey: А то, что они превращают это в бренды, наверное, это еще, конечно,
andrey: ну, маркетинговый инструмент просто позиционирования себя на рынке.
andrey: Потому что, когда, ну, так вышло, что Apple — это компания влиятельная и весомая
andrey: очень сильно, а ее начинают копировать другие, хотя, кстати говоря,
andrey: в данном случае это очень интересно, потому что,
andrey: ну, конечно, не на том же уровне детальности и проработки, если мы говорим про
andrey: визуальный именно облик, но те же самые китайские компании типа Xiaomi,
andrey: там, Oppo и других, В них этот, ну, не этот, но подобный стеклянный интерфейс.
andrey: Здесь, конечно, жидкое стекло, это немножко другое, но он присутствует уже как года два-три.
ivan: Я вот сейчас задумался, ну да, наверное, это просто в конечном счете успешные
ivan: компании к этому приходят.
ivan: То есть можно, на самом деле, как бы лингвистический детерминизм научным обществом отрицается.
ivan: Как идея, он был отвергнут там когда-то там.
ivan: И, ну, странновато, когда я вижу его работу везде.
ivan: Ну, то есть эти все отвержения, конечно, произошли еще до того,
ivan: как эра смартфонов или даже компьютеров наступила, по-моему,
ivan: в 79-80-е годы, когда это вот восхищало умы ученых, эта тема.
ivan: Но...
andrey: Возможно, это просто не он. Возможно, это часть чего-то, какого-то другого инструмента.
andrey: Но я думаю, что это, конечно, часть просто образного мышления.
andrey: Мы мыслим образами и никак иначе.
andrey: Да, язык помогает эти образы облечь. Ну, то есть ты же слышал вот эту историю,
andrey: что в разных странах разное количество цветов люди воспринимают.
andrey: И люди воспринимают разное количество цветов не потому что глаза отличаются,
andrey: а потому что контекст культурный, в котором мы существуем, разный.
andrey: И в одной культуре есть обозначение для какого-то конкретного оттенка цвета,
andrey: там, я не знаю, синего или зеленого, А в некоторых,
andrey: особенно раньше, давным-давно, синие и зеленые даже не отличали друг от друга
andrey: люди, потому что они друг с другом на вот этом цветовом круге очень близки.
ivan: Ну, в общем, есть целая гипотеза. Сепера Орфа, она называется гипотеза.
ivan: И они, по-моему, пришли к этому тоже, изучая разные языки.
ivan: Ну, не просто, ну, я ткнулся, знаешь, там в украинский, английский и русский, и чуть-чуть китайский.
ivan: А они изучали там языки племён, да, и я вот не помню, кого-нибудь там,
ivan: каких-то, по-моему, индейских, ну, нейтив, да, и американских индейцев,
ivan: язык, в котором нет времени, то есть нет прошлого и будущего, есть только настоящее.
ivan: И эти люди живут в абсолютно другой реальности, то есть они совершенно,
ivan: типа, не понимают концепцию будущего и концепцию прошлого.
ivan: Из-за того, что в их языке нет вообще ничего касательно времён. и ориентирования в,
ivan: времени. Другое какое-то там племя, у него очень много было вещей, связанных с...
ivan: То есть язык очень сильно был с координациями, да, и они очень хорошо ориентировались
ivan: на местности, благодаря тому, что в языке уже было вложено очень много таких
ivan: вот особенностей, которые способствуют какому-то, значит, там,
ivan: ориентированию на местности.
ivan: Ну, в общем, вот такая вот история меня занимает. Лингвистический детерминизм.
ivan: Я, наконец-то, дал ему название, потому что когда я разным людям выдвигал эту
ivan: теорию, рассказывал о своих находках, они такие, что это такое, к чему это относится?
andrey: Да, интересно. Но я с тобой, как бы, есть много вещей, которые были опровернуты, типа,
andrey: ну, сейчас не вспомню, но вот даже недавно было Георгий, наш соведущий по подкасту
andrey: «Похожий фотограф», да, в своем канале опубликовал, что неправильно был интерпретирован,
andrey: принцип этот, когда ты... Короче, когда начинающий мнит очень много о своих
andrey: знаниях, а по мере того, как его количество знаний повышается,
andrey: ему начинает казаться, что он понимает все меньше и меньше.
andrey: Синдром Даннинга-Крюгера. Или как-то так это называют.
andrey: Короче, он был неправильно интерпретирован, потому что Там были,
andrey: короче, там буквально из исследования были сделаны выводы, которые базировали...
andrey: Там само исследование, короче, было проведено не совсем корректно, что-то такое.
andrey: Но при этом его проявление, например, на себе и на других людях в том числе, я встречаю часто.
andrey: То есть, возможно, да, принцип такой не корректен, но, возможно,
andrey: опять же, это сабсет, составляющая какого-то другого принципа.
andrey: Но того, как мы мыслим в любом случае.
ivan: Ну, в общем, подытаживая то, что я пока нашел по поводу этой теории и того,
ivan: что я считаю, что когда мы учим язык, он по умолчанию задает нам некоторые базовые
ivan: стратегии того, как мы реагируем и взаимодействуем с миром.
ivan: И мне кажется, вот эта вот вся хрень по поводу скрепных ценностей,
ivan: Это как раз люди вот сильно укрепились в языке, потому что язык навязывает определенные вещи,
ivan: И это считается нашим исконным вдруг.
ivan: То есть этот язык, потому что он твой, на котором ты говоришь,
ivan: он становится такой сильной базой тебя, что ты думаешь, что это как-то тысячелетиями
ivan: уходит назад, потому что, ну, язык вот такой старый, и в нем все эти понятия
ivan: уже заложены, а раз они есть тебе...
andrey: Но ты не то, что думаешь об этом, это действительно часть тебя.
ivan: Ну да.
andrey: Это сильно, конечно, все меняет.
andrey: Но я не буду далеко за примерами ходить, Возможно, это излишне большая искренность
andrey: в рамках подкаста, но мы расстались с девушкой.
andrey: И, в общем-то, конфликт, как мне кажется, возник, ну, по большому счету,
andrey: из-за совершенно разного мировосприятия, который как раз культурно обоснован.
ivan: Да, и вот, кстати, мне очень понравилось, немецкий есть ученый,
ivan: у него Бельгельм фон Гумбольд, Тоже один основатель философов,
ivan: который основал эту теорию.
ivan: И у него есть утверждение, что язык является не просто средством общения, а духом народа.
ivan: Вольцгейст. Мне очень понравилось немецкое слово. Как Вольцваген, только Вольцгейст.
ivan: Каждый язык по Гумбольту обладает уникальным внутренним миром и формирует особое
ivan: видение мира у его носителей.
ivan: Собственно, это то, что я пытаюсь сказать.
ivan: Мы по умолчанию с языком получаем знания всего нашего народа,
ivan: которое в языке встроено наглухо.
ivan: И для того, чтобы от него немного отойти и понять, что вещи не обязательно должны
ivan: быть такими, как нам в голове решилось, потому что то, как оно решилось,
ivan: обусловлено нашим языком.
ivan: Если знать дополнительные языки, это немножко расширит ваше познание мира и
ivan: то, как можно с ним взаимодействовать.
andrey: Это одна из тех причин, почему я считаю, что даже когда нейросети или там какие-то
andrey: другие, может быть, инструменты, которые придут им на смену,
andrey: достигнут того уровня, как в какой-нибудь кинофантастике,
andrey: где ты просто будешь говорить, а человек сразу будет слышать тебя на понятном
andrey: ему языке, я не считаю это однозначно хорошим проявлением.
andrey: Ну, потому что я вообще верю очень сильно в процесс.
andrey: Я про это уже говорил, что если ты меняешь процесс, ты получаешь другой результат.
andrey: И более того, я скажу, процесс, конечно, еще и формирует тебя как и профессионала, и как личность.
andrey: Скажем, опять же, если ссылаться на те же нейросети, вот их можно использовать
andrey: инструментально, но нужно очень четко отдавать себе отчет, в каких моментах это стоит делать.
andrey: Например, мы с тобой пишем подкаст. И вот как подкастерам нам надо научиться
andrey: определенным образом рассказывать и доносить свои мысли.
andrey: Наш образ речи, те слова, которые мы используем,
andrey: паузы интонационные и другие какие-то приемы, они формируют наш образ как подкастера,
andrey: каждого конкретного индивидуального, а когда мы их склеиваем вместе,
andrey: то получается непосредственно тембр,
andrey: ритм и, скажем так, вкус нашего подкаста.
andrey: И для нас как подкастеров вот это очень важный навык. То есть мы не можем пойти
andrey: в нейросеть и сгрузить ей, например, написанный текст, чтобы она нашими голосами,
andrey: обученная на наших голосах, его озвучила. Потому что,
andrey: Результат-то, может быть, будет и похожий на то, что делаем мы.
andrey: Но мы при этом в процессе-то не меняемся.
andrey: Ну, то есть нас, как подкастеров, это не прокачивает. И кажется,
andrey: а зачем нас, как подкастеров, вообще, в принципе, прокачивать?
andrey: Ну, типа, надо же подкаст делать, подкаст — это результат.
andrey: Но и результат меняется в процессе того, как меняемся мы.
andrey: А мы разгружаем работу, например, монтажа звука на алгоритмическую какую-то систему.
andrey: Если бы мы хотели стать монтажером звуковым, звукорежиссером или еще что-то,
andrey: это было бы максимально неправильное решение.
andrey: И я не говорю даже про какие-то освоения инструмента, при помощи которого ты
andrey: редактируешь звук, потому что это как раз неважно.
andrey: Но те приемы, которые ты в процессе изучаешь, которые ты сам для себя вырабатываешь,
andrey: какие-то ноу-хау свои собственные, какие-то приемчики, фишки,
andrey: когда ты начинаешь понимать, что вот тут я делаю так, а там я делаю так.
andrey: Вот этот процесс многочасовой, жопа-часовой, простите, когда ты просто выстрадываешь,
andrey: как это, страдаешь и делаешь, он тебя формирует как профессионала.
andrey: И, конечно, это формирует и тебя как личность в том числе.
andrey: Если ты пишешь в блог, текстовый, я имею в виду, и хочешь стать блогером,
andrey: то тебе, конечно, опять же надо приобрести свой голос.
andrey: И ты не приобретёшь свой голос, если ты будешь всё писать через нейросеть.
andrey: Ты, может быть, сделаешь итоговый текст, и это вроде как кажется,
andrey: что цель. Конечно, да, отчасти это так.
andrey: Но если ты не будешь писать сам, то ты никогда не выработаешь свой голос.
andrey: Ты можешь использовать нейросеть для того, чтобы чуть-чуть там чём-то тебе помочь,
andrey: чуть-чуть там что-то себе поресёрчить и так далее.
andrey: И аналогично это касается, там, я не знаю, рисования или той же фотографии.
andrey: Конечно, нет никаких проблем для того, чтобы сгрузить всю эту задачу в нейросеть.
andrey: Но если ты хочешь стать фотографом или если ты хочешь стать художником, то, ну...
andrey: Тут вот очень сложная грань уже начинается. Что ей отдавать, а что нет.
ivan: Мне нравится метафора, которую я только что придумал. Она мне нравится,
ivan: потому что только что я ее придумал.
ivan: По поводу нейросетей и твоей работы с ними.
ivan: Горизонтальный экскалатор в аэропортах, знаешь, на который становишься и начинаешь идти супербыстро.
ivan: Ты продолжаешь идти, можешь остановиться, но доедешь в конечном счете с обычной
ivan: скоростью, только куда-то надо.
ivan: А если ты еще идешь, ты идешь с невероятной скоростью. такое крутое ощущение,
ivan: и ты с него сходишь, такой, вау, вот это классная была дорожка.
ivan: Вот это буквально для твоей работы должны выполнять нейросети.
ivan: Когда ты вот идешь с определенной скоростью, ну, вот ты быстрее уже идти не можешь со своим грузом.
ivan: Но вот есть такой эскалатор, он тебя чуть-чуть даст буста.
ivan: Вот в этих моментах, мне кажется, таким горизонтальным эскалатором можно пользоваться нейросетями.
andrey: Вот и в этом плане, конечно, ну, все вот современные технологии,
andrey: не только нейросети, а вообще в целом все современные технологии, меня отчасти смущают.
andrey: Потому что они, конечно, тривилизируют процесс.
andrey: И я не то, что ношусь с самим процессом как какой-то сакральной штукой,
andrey: потому что, конечно, мы делаем, ну, как бы, мы делаем много вещей для того,
andrey: чтобы получить результат. Это факт.
andrey: Но когда пропадает трение, пропадает и та часть, которая тебя формирует.
andrey: И вот это меня немного смущает.
andrey: В контексте конкретной нейросетии меня это сильно смущает, потому что мне кажется,
andrey: Мне кажется, что, смотри, работа с самой нейросетью — это тоже процесс,
andrey: который тебя каким-то образом формирует.
andrey: Но мне кажется, что он формирует тебя исключительно в работе с нейросетью.
andrey: Это навык, который не переложится особо ни на что другое.
andrey: Вот меня что смущает. Мне кажется, что она слишком сильно тривилизирует очень много вещей.
ivan: Я сейчас сделаю крутой сегвей на Apple. Видел интервью Джоанны с двумя экзеками
ivan: Apple по поводу, где Apple Intelligence.
andrey: Джоанна Стерн и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и
andrey: Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич.
ivan: Использует Федерики, наверное, не Федерича все время, забываю.
ivan: А он говорит, вам что, нужен был чат-бот какой-то? Типа, ну чат-бота мы не выпустили, ну отстаньте.
ivan: Ну, Apple Intelligence, ну кое-как где-то есть, а вот чат-бот мы не сделали.
ivan: И для того, чтобы как-то приунизить достижения всех остальных игроков на рынке,
ivan: он называет это чат-ботом.
ivan: Что-то такое из прошлого, в ICQ, где ты разговаривал с роботом, чтобы не скучно было.
ivan: Вот это вот он так видит себе искусственный интеллект.
ivan: Ну или в интервью специально защищаясь, грубо говоря, о своих неудачах,
ivan: о том, что нету еще ничего.
andrey: Ты знаешь, я видел в интернете упоминания, что вот типа, ну хоть кто-то задал
andrey: им критические вопросы.
ivan: Очень, если что, как по мне, можно было гораздо жестче.
andrey: Это, конечно, все полностью проговорено, что будет сказано, потому что я потом посмотрел,
andrey: Tom's Guide, Tom's Hardware, по-моему, выпустил интервью с ними,
andrey: Ровно то же самое. То есть там все тоже начинал... Там все тоже самое,
andrey: а вот этот Джосс Босвик, это, в принципе, маркетинговый человек,
andrey: глава, если не ошибаюсь.
ivan: Все, кто будет задавать неудобные вопросы, с ними разговаривать не будут,
ivan: конечно же. Apple никакая неоткрытая контора. Они сейчас занимаются демид-контролом.
andrey: Как с Грубером сделали. Ну, то есть они же ему отказали в панели... Они же... Не, не совсем.
andrey: Они ему отказали в личном участии на его панели, в его ток-шоу.
andrey: Но его ток-шоу все равно прошло. Просто он туда пригласил не Лайп Отели из The
andrey: Verge, еще кого-то. Я еще просто сам их не слушал.
andrey: Но я хотел сказать, что кажется, что как будто бы там они каким-то образом защищаются.
andrey: Да нет, они три или четыре интервью дали очень похожих.
andrey: И единственное, что отличает Джоанну Стерн, это то, что она это сделала не на
andrey: вот этом фоне WWDC 2025, который они специально подготовили Room,
andrey: а это где-то в другой части Apple Campus'а происходит на фоне стеклянного их окружения.
ivan: Немножко она такая стервозная, злое лицо делала, когда задавала вопросы,
ivan: и они такие ай-яй-яй, ой-ой-ой.
ivan: Ну да, это был театр просто защиты, театр такого, знаешь, нападения защиты,
ivan: не знаю, это все очень было сконструировано, очень,
ivan: ну даже это, спасибо, что хотя бы в такой позиции себя показали,
ivan: ну хотя бы, хотя бы как-то, а то, ну блин, уже скоро год будет Apple Intelligence,
ivan: телефоном, который ни хрена не Apple Intelligent.
ivan: Вообще придется, наверное, выкидывать мусорку, если так дело пойдет дальше.
ivan: Мы собрались как раз поговорить про новый интерфейс, который они вместо Apple Intelligent выкатили.
andrey: Вот я к интерфейсу сейчас приду. У меня есть некая такая глобальная мысль, что это все какой-то
andrey: Псиоп и, конечно, попытка переориентировать массовое обсуждение.
andrey: Они сейчас занимаются активным дэмэдж контролем.
andrey: Почему я заговорил про то, что вот эти интервью, на самом деле, они очень типовые.
andrey: Оно каждое начинается сначала с того, а где же серия новая и что там с Apple Intelligence.
andrey: И они каждый раз объясняют, что вот, значит, Apple Intelligence — это про местечковое
andrey: какое-то применение в маленьких частях в конкретных приложениях,
andrey: а чат-бота никто не обещал.
andrey: Ну и вообще чат-боты не очень, а перед этим они же выпустили блоги Apple,
andrey: который священ машину лернингу.
andrey: У них вышел текст, большое исследование с их стороны, которое занимается как
andrey: раз нейросетями, что, в общем, никакой, как это,
andrey: ну, большой искусственный интеллект в ближайшем никаком будущем не светит,
andrey: не придет, что я уверен, так как, конечно, есть на самом деле.
andrey: И я думаю, что Сэм Альтман, конечно, сам все это максимально перехайпливает,
andrey: просто потому, что это единственный продукт его компании.
andrey: Но это и самому Apple играет на руку. Что они пытаются сделать?
andrey: Как я вижу всю эту игру, скажем так.
andrey: Первое, они пытаются немножко снизить градус хайпа по поводу самих нейросетей.
andrey: Второе, они начали презентацию и закончили презентацию. Ну, смотрите,
andrey: у нас же есть Apple Intelligence.
andrey: Вот он здесь, и здесь, и здесь. А потом в начале презентации они говорили,
andrey: что вот это мы уже выкатили.
andrey: И это то, что они, кстати, говорят в этих интервью в том числе.
andrey: А в конце презентации они такие, вот смотрите, мы же показали и новые функции,
andrey: которые связаны с Apple Intelligence в том числе, и здесь, и здесь, и здесь.
andrey: Они пытаются смягчить вот эту штуку, то есть что они тоже это делают,
andrey: и они как бы не отстают. На самом деле просто они делают это по-другому.
andrey: И в следующем, конечно, это вот новый их интерфейс, который Liquid Glass.
andrey: У меня к нему на самом деле претензий не так много. Я считаю,
andrey: что Liquid Glass шикарно выглядит.
andrey: Я уверен, что когда они его допилят, и я имею в виду даже не бета,
andrey: а я имею в виду на протяжении следующих нескольких версий, которые будут.
andrey: Потому что если посмотреть, например, на iOS 7 и iOS 10, это две очень разные
andrey: визуально-операционные системы.
andrey: Вот даже за эти три версии она глобально изменилась. Потому что iOS 10 взяла
andrey: очень много от всяких журнальных страниц, заголовков.
andrey: IOS 7 была очень продвинута для своего времени визуально.
andrey: Она, конечно, очень большому количеству людей не понравилась,
andrey: потому что это была прямо радикальная перемена всего с большим количеством новых
andrey: каких-то интерфейсно-логических вещей, которые там появились.
andrey: Но даже, вот напомни мне, до iOS 7, по-моему, пункта управления не было. Или был?
ivan: Не было.
andrey: Короче, там появились целые новые интерфейсные парадигмы, которых до этого не
andrey: было, и она вся стала плоской, она тоже была прозрачная, просто по-другому прозрачная.
ivan: Ну, просто это глаз. Буквально это был другой уровень прозрачности. Вот и все.
andrey: Да, да. Сейчас это, конечно, все значительно более физически продвинуто, скажем так.
andrey: Но мне кажется, что это в первую очередь еще один инструмент дамэдж-контроля.
andrey: Понятно, они над ним работали несколько лет. И я понимаю, что они его не за один год сделали.
andrey: И первый, потому что слухи появились года за два или три до.
andrey: Но почему мне кажется это мощным инструментом дэмэдж контроля?
andrey: Потому что теперь, как ты видишь, глобальное обсуждение сдвинулось с нейросетей.
andrey: Это где-то вопрос на задворках теперь.
andrey: А что там у Apple с Apple Intelligence? Нет. Всех интересует,
andrey: конечно, это жидкое стекло.
andrey: И все его сейчас обсуждают. Все обсуждают баги в бетах, где там.
andrey: Низкая контрастность, которая сделает текст на каких-то местах нечитабельным,
andrey: уведомления там не видны, или тот же пункт управления, который ты вызываешь,
andrey: он теперь прозрачный, и там он накладывается, и это все выглядит как-то не очень.
andrey: Это все, конечно же, поправят. Вот сейчас обсуждают первое такое, что случилось.
andrey: Потом будут обсуждать, как, вот когда выйдет она, система, да,
andrey: пойдет вот эта вторая волна обзоров финальной версии, потом подтянутся или уже
andrey: к ее релизу какие-то приложения, подтянутся приложения,
andrey: которые тоже начнут в себя внедрять эти элементы этого интерфейса,
andrey: и они будут сделаны где-то плохо, где-то они будут сделаны хорошо,
andrey: какое-то приложение будет глобально редизайнуто, у всех тоже в этот момент начнёт
andrey: отваливаться разные части тела, они начнут это всё глобально обсуждать.
andrey: И вот это такая штука, которая будет иметь очень длинный хвост. Это с одной стороны.
andrey: Вторая сторона, конечно, техническая, потому что, смотри, мне кажется,
andrey: что в интерфейсе iPhone это глобально ничего не изменилось.
andrey: Ну, то есть это тупо рискин. Я, конечно, утрирую, когда говорю, что это тупо рискин.
andrey: Нет, это рискин с очень большим вниманием к деталям.
ivan: Ну, это такая темка за много миллионов долларов, которые укрепали люди с большим-большим пользователем.
andrey: Но он при этом унифицирует, конечно, как это, дизайн-лэнгвич.
andrey: Дизайн-язык между разными устройствами. Но кажется немножко странным,
andrey: что он унифицирует его в первую очередь между VisionOS и всеми остальными операционными
andrey: системами, которые у них есть.
andrey: Почему мне это кажется странным? Потому что если iPhone это,
andrey: если не самый, то один из самых популярных гаджетов в мире, VisionOS это,
andrey: наверное, один из наименее популярных гаджетов в мире.
andrey: И кажется странным унифицировать две вещи, которые на настолько противоположных
andrey: друг от друга находятся в плане популярности в спектрах, да и даже в плане применения в том числе,
andrey: что то, ну, они должны, видимо, они, мне так кажется, они очень верят в Vision
andrey: OS и во все эти очки, что они будут продолжать в них вкладывать очень много сил.
andrey: Насколько долго они будут продолжать это делать, если популярность этого спектра
andrey: гаджетов не будет расти так, как они на это рассчитывают, хороший вопрос.
andrey: Денег, конечно, у Apple очень много, и делать она это может очень-очень долго.
andrey: Будет ли она это делать? Другой вопрос.
andrey: Но это единственная причина, почему, мне кажется, вот эта унификация случилась.
andrey: Потому что они действительно верят вот в этот конкретный продукт.
andrey: Я не знаю, в Apple Intelligent же, кажется, они не очень верят.
andrey: Возможно, они уже и никогда не нагонят конкурентов. Ну, просто потому что разница
andrey: во время не очень большая.
andrey: Невозможно просто взять и перепрыгнуть это.
ivan: Я просто представляю, как будет все охреневать, когда будут накатывать новую
ivan: ось, а вот это все такое радикально...
ivan: Мы же уже все это видели. Мы же это iOS 7 видели, этот весь этот стон.
ivan: И тогда юзербейс был гораздо меньше, чем сейчас.
ivan: Это будет такое страдание всего народа, которые будут ругаться по поводу, что ничего не видно.
ivan: Но будут дальше пользоваться Apple-устройствами, потому что куда деваться.
ivan: И вся эта наследственность от Vision OS будут знать только те 3,5 человека,
ivan: которые купили Vision OS-шлем, и могут, о, это теперь как у меня в шлеме,
ivan: у меня на телефоне интерфейс.
ivan: Вот это да, вот это прогресс.
ivan: А очень сложно с этими шлемами, мне кажется, у них будет, потому что их очень сложно,
ivan: показывать кому-то. Ну вот, грубо говоря, люди между собой, рекламу,
ivan: даже внутри Apple эту рекламу сложно проделывать.
ivan: Ну потому что это все неудобно, это все надевать, это все как бы...
andrey: Меня очень смущает...
ivan: Это непростая задача. Непростую работу они все выбрали, что я могу сказать.
andrey: Меня очень смущает, как они пытаются продвинуть какие-то shared experiences.
andrey: Ну типа, давай посмотрим кино вместе и наденем два Vision Pro. Чего?
andrey: Ну у нас уже есть shared experience. я вон проектор могу запустить, телевизор.
andrey: Ну, то есть, и это гораздо удобнее, потому что не нужно держать тяжеленную бантуру на голове.
andrey: Это все очень-очень выглядит странно.
ivan: Это все, это очень нужно будет, если мы как вид придем к тому,
ivan: что жилье, которое люди себе смогут позволить, это только шкаф такой вертикальный,
ivan: в который ты можешь купить, встать такой вот, там, прислониться к стеночке и
ivan: смотреть свое HDTV и прочее в шлеме.
ivan: А потом такой сразу заснул, так подвешенный на вешалке.
ivan: Вышелся, снял, пошел там, не знаю, работать, не работал.
andrey: Но это мы сейчас рассуждаем в контексте того шлема, который существует,
andrey: но если они верят действительно очень сильно вот в это направление и в эту технологию,
andrey: конечно, она станет чем-то очень маленьким с течением времени.
andrey: Это вопрос, ну, только лет.
andrey: Сколько лет на это потребуется, непонятно. И как, ну, насколько получится удешевить его, тоже вопрос.
andrey: Потому что сейчас-то стартовая его прям планка в плане цены, ну, она Она большая.
ivan: Я бы прям, наверное, купил версию, которая была бы просто к MacBook,
ivan: как дополнительный внешний экран. Ну вот, грубо говоря.
andrey: Без мозгов. Или как они там называются?
ivan: Ну да, но хочется, чтобы официально с яблоком принялся.
andrey: Так какая разница, чтобы монитор была?
ivan: Благословленно. Нет. Ну вот когда там, если бы они сделали такое,
ivan: было бы по-другому, грубо говоря.
ivan: Ну со всей экосистемной историей. Ну алло, там Find My и прочее.
ivan: Как бы, чтобы оно было, логинилось, синхронизировалось, ну, все дела.
ivan: Как мы любим в искренне нашем подкасте.
andrey: По поводу Liquid Glass, ну, пару слов. На самом деле, я считаю,
andrey: что это не очень важно само по себе, ну, потому что глобально в логике интерфейса
andrey: ничего особо не меняется.
andrey: Меняется только визуальная его составляющая, в основном, в каких-то местах,
andrey: конечно, да, они там переделали, тоже там приложение камеры, например.
andrey: Меня очень... Я просто понимаю, что с одной стороны это не очень важно,
andrey: а с другой стороны это очень безумно важно, потому что, ну, например,
andrey: для возрастных пользователей это будет большая проблема.
andrey: Для моей мамы, например, эта проблема-то сейчас, когда особо ничего не меняется.
andrey: А, например, сейчас приложение камеры, они же скрыли элементы управления режимами
andrey: съемки, они теперь появляются, когда ты листаешь влево-вправо,
andrey: и там становится видно, что там что-то есть.
andrey: Вот она недавно снимала, мама, я имею в виду, она недавно снимала какое-то выступление
andrey: танца моей племянницы, и она все сняла случайно, в сломо.
andrey: И такая, о, я не понимаю, кажется, я запорол ролики.
andrey: Ну, конечно, я помог перевести все это обратно, но просто сам факт,
andrey: что в следующий раз, когда она запустит, даже визуальной индикации никакой нет,
andrey: что там что-то можно поменять.
ivan: Да в том-то и проблема. Они-то думают, что они решают проблему,
ivan: когда все становится вдруг понятно, что все, вот смотрите, как объекты все на
ivan: экране двигаются, что стекло. Вы же знаете, как стекло работает.
ivan: Ну вот это все, вот представьте.
ivan: Да нет. Да ну что вы такое говорите? Вот как раз Apple Intelligence или какие-нибудь
ivan: лингвистические модели, которые бы позволили вести диалог со своим смартфоном
ivan: и заставлять его что-то делать, в это я еще более-менее верю.
ivan: То есть это когда ты можешь, ну не знаю, как-то...
andrey: Ну как вот ты рассказывал про Google Pixel.
ivan: Да. Грубо говоря, что он с тобой на видеозвонке и просто управляет твоим телефоном,
ivan: и ты понимаешь, что надо делать. И, в конце концов, об этом, я считаю, будущее.
ivan: А вот то, что они думают, что можно это как-то перерисовать,
ivan: что сделано, станет оно вдруг понятно всем от мала до велика в любом возрасте,
ivan: в любой стране, с любым, грубо говоря, образным мышлением, я очень сомневаюсь.
ivan: Это, конечно, медсозная задача, но надо чем-то заниматься.
ivan: Я удивляюсь, насколько мы пережили время с Windows Vista, насколько она была прямо ух.
ivan: И вообще, вот все интерфейсы прошлого, я так на них посмотрел,
ivan: ну, ты мне прислал ролики.
ivan: Блин, да мы, получается, время опережали. То есть мы как бы жили в будущем,
ivan: не понимая, что живем в будущем.
ivan: Не могли это по-настоящему оценить, так сказать, на всю мощь того,
ivan: что происходило перед нами на экране.
andrey: Это же есть венампа. Оно не было просто сделано с тем уровнем экспертизы,
andrey: которая наработалась за эти прошедшие годы сейчас, конечно.
andrey: Но если конкретно говорить про жидкое стекло, единственное, что меня в нем смущает,
andrey: и я уверен, это с течением времени они будут постоянно дорабатывать,
andrey: и это поменяется, количество визуального шума, которое появилось на экране.
andrey: Просто каждый раз, когда ты скроллишь страницу, и там...
andrey: Просто это же вот жидкое стекло, которое они придумали, у него есть и рефракция,
andrey: и отражение, и преломление, и увеличение,
andrey: и показы контента под ним.
andrey: То есть это 5 или 6 физических свойств, которые случаются с вещами,
andrey: которые протекают под этими кнопками и другими элементами интерфейса.
andrey: И вот там они все время показывают на примере сериала «Студия»,
andrey: киностудия, где там элементы управления плеером появляются.
andrey: Это такое количество визуального шума, такое количество мельтешения.
andrey: Эти кнопки то теряются, то их видно.
andrey: Все это движется куда-то, плавает в разные стороны, увеличивается, уменьшается.
andrey: Вот это все, я уверен, на протяжении даже не бет, а просто следующих каких-то,
andrey: итераций новых версий операционной системы будет фикситься, правиться и правиться.
ivan: Мне кажется, есть такой, не знаю, философский камень, грубо говоря, интерфейсов.
ivan: И он заключен в том, что мы не умеем делать устройства такие,
ivan: как, скажем, ну вот увеличительное стекло.
ivan: Представь, увеличительное стекло, физическое устройство, да,
ivan: ты вот его, лежит штуковина, круглая, с ручкой.
ivan: Ну, это как бы понятно, ты на нее смотришь, ее можно взять.
ivan: Как только ты ее возьмешь и на нее вдруг посмотрит, ты увидишь, что она делает.
ivan: Путем проб ошибок ты сразу же научишься им пользоваться.
ivan: Ну, потому что оно сразу же работает, сразу же понятно, какое-то появляется
ivan: понятное, предсказуемое поведение.
ivan: У него есть ручка, предсказуемо ты будешь браться за нее, ну,
ivan: потому что все остальные области, да, ты можешь взять как хочешь,
ivan: конечно, но ручка будет окажется все равно самым удобным и в итоге методом,
ivan: опять же, проб ошибок победит.
ivan: Сколько это, как это быстро произойдет, зависит от того юзера,
ivan: который возьмет, но в конечном счете любой человек, который возьмет лупу,
ivan: он в конце концов поймет.
ivan: О, она увеличивает. Все. Наводишь, увеличивает.
ivan: Самообъясняющийся интерфейс устройства гаджета, который работает.
ivan: Мы в устройствах, смартфонах пытаемся как-то этого добиться.
ivan: Вот уже сколько итераций или нет.
ivan: Просто они еще становятся каждый раз все сложнее и сложнее.
ivan: Наращивают сложность того, что они умеют. И интерфейсы не поспевают за этим.
ivan: И все дизайнеры интерфейсов, блин, не знаю, не поспевают.
ivan: Мы обсуждали в этом подкасте о том, что тест, по-моему, на,
ivan: дизайнера, ну такой как шуточный тест для дизайнеров интерфейсов,
ivan: это сделать интерфейс печки, когда у тебя есть 4 горелки и 4 ручки. Как ты их свяжешь?
ivan: Ну как бы вот это же должно быть просто понятно. И там разные типа городят разные
ivan: вещи. И у нас есть уже, ну как участие, устоявшийся интерфейс.
ivan: Не могу сказать, что он самый лучший, но мы им работаем. Ну потому что вот ну
ivan: его, исследовать эту тему.
andrey: Возможно, кстати, я это тоже упоминал, а может быть и не упоминал,
andrey: мне очень запомнился пример, да, я тогда упоминал пример с дверью,
andrey: как сложно ее спроектировать, чтобы было понятно, в какую сторону она открывается,
andrey: потому что все они делают это по-разному.
andrey: А есть еще пример кнопки, кнопок слива унитаза.
andrey: Какая кнопка делает маленький слив, какая делает большой, который делает совмещенный?
andrey: Там просто раздолье и хорошего решения нет нигде.
andrey: Ну, то есть единственный нормальный вариант — это одна кнопка.
andrey: Но как только начинается вот это вот, ну, нужно же как-то меньше воды сливать,
andrey: да, унитаз огромное количество воды потребляет, и в большом количестве стран это большая проблема.
andrey: Короче, там тоже, это вот пример как раз очень близкий к тому,
andrey: что ты рассказываешь про дизайн печки.
andrey: Собственно, меня смущает в Liquid Glass только, ну, меня смущает,
andrey: во-первых, то, что для большого количества людей это будет проблема,
andrey: хотя глобально ничего не поменялось, но для них поменялось.
andrey: Второе, меня смущает большое количество визуального шума, который не имеет отношения
andrey: к действию, которую выполняет пользователь, типа просмотр контента,
andrey: и отвлекает на себя, перетягивает внимание.
andrey: А третье, что меня смущает, Liquid Glass, и последнее, что меня смущает,
andrey: потому что я в целом-то его не хейчу, мне кажется, это просто,
andrey: ну, типа, совсем с другими задачами они его выпускают сейчас.
andrey: А третье, что меня в нем смущает, это... Я потерял мысль, блин.
andrey: Сейчас я хлопну, чтобы найти это. И третье, что меня смущает,
andrey: конечно, они об этом прямо в презентации говорили, что вот у нас теперь есть
andrey: такие мощные процессоры, и вот мы нашли, как их применить, значит,
andrey: в нашей мобильной технике.
andrey: Но люди, которые попробовали поставить бета на поддерживаемое устройство на нижнем,
andrey: на более старое устройство, типа 11 Pro iPhone, говорят, что прямо,
andrey: понятно, это бета, и будет лучше, но это уже все очень-очень плохонько работает,
andrey: очень медленно, очень медленно работает.
ivan: О, они нашли способ, как продавать новые телефоны. Ну так хотите новый интерфейс?
andrey: Я думаю, что если покопаться в своих мыслях, которые у меня были во время ознакомления
andrey: с презентацией, там можно еще, наверное, пару пунктов накопать,
andrey: которые меня во всем этом ликвид глаз смущают.
andrey: Но в целом я говорю, самое, наверное, основное, что для людей,
andrey: которые шарят в технологиях, или которые молодые, для которых это все понятно,
andrey: наверное, это не страшно.
andrey: Ну, то есть это, я говорю, это просто рискин. В каких-то местах где-то что-то
andrey: они поменяли, где-то они действительно приятно расширили функциональность,
andrey: например, в заметках появится поддержка официального маркдауна.
andrey: Это ударит по очень большому количеству по целой категории приложений, которые есть на iOS.
ivan: Там много прорывов, как бы.
andrey: Много-много.
ivan: IPad — это прям прорывище.
andrey: Кстати, с iPad интересно. Они, с одной стороны, в него добавили прям кучу важных,
andrey: нужных функций, а с другой стороны, не покидает меня ощущение,
andrey: что они совсем не понимают, что делать с iPad.
ivan: Да-да, я видел прикольный твит какой-то о том, что они будут делать что угодно,
ivan: лишь бы туда macOS не ставить. Вот прям что угодно.
ivan: Будут как угодно изгаляться, но нет, макоси там не будет. Вот хоть вы лопните.
ivan: Я сейчас очень хорошо живу с Google Pixel, продолжаю радоваться.
ivan: Новый Android 16 прям много всего починил. И, слава богу, не дал никаких новых
ivan: визуальных элементов, о которых рассказывали.
ivan: Там же тоже какой-то великий редизайн ждет. Material 3.
andrey: С Android в этом плане, кстати, проще. Прости, что я тебя перебил.
andrey: С ним проще, потому что Андроид раскатывается медленно.
andrey: Приложение, большая часть популярных приложений имеет свой собственный уникальный
andrey: интерфейс на всех операционных системах.
andrey: Они могут использовать какие-то маленькие элементы системные с Андроида или
andrey: из iOS, но в целом они выглядят... Вот Инстаграм выглядит как Инстаграм,
andrey: запрещенный, если что, на территории России сервис, потому что организация признана
andrey: террористической, которая его делает.
andrey: Он выглядит везде одинаково.
andrey: Он не выглядит там в материал-дизайне, он не выглядит в каком-то еще дизайне,
andrey: но шанс того, что компании будут адаптировать дизайн под Apple,
andrey: конечно, выше. Это чаще происходит.
andrey: Но есть небольшой спектр приложений, которые существуют только на одной или
andrey: только на другой платформе.
andrey: И, например, у меня на Android таких приложений большинство,
andrey: и они используют материал-дизайн, и материал-ю-дизайн, и они будут использовать материал-экспрессив.
andrey: Но в случае с Apple это более явно выражено, потому что там таких приложений,
andrey: которые быстро адаптируются и которые существуют только на этой платформе, их тоже больше.
andrey: Но основная масса приложений, она будет выглядеть ровно так же,
andrey: как выглядит сейчас. Чуть-чуть, может быть, что-то где-то изменится.
ivan: В общем, я не затаив дыхание, жду вот этого всего Liquid Glass.
ivan: И в целом рад за Apple, что не нашли чем заняться, как осваивать бюджеты,
ivan: как вот это все делать. и, не знаю, поживем, увидим, все дела.
andrey: Кстати, интересно, что оба интерфейса, ну, если посмотреть, они становятся более динамичны.
andrey: Они становятся более динамичны в разных направлениях, но они так или иначе заигрываются этой вот физикой.
andrey: И я не уверен, что это однозначно хорошо.
andrey: Это выглядит очень круто на презентациях, на слайдах и все такое,
andrey: но я не уверен, что в реальной жизни это реально нужно, потому что,
andrey: Это та мысль, которую я вспомнил. Один из примеров, который меня очень смущает, это предсказуемость.
andrey: Например, часы на экране блокировки в новой iOS.
andrey: Мне очень нравится, как они сделали элемент глубины, ощущение глубины.
andrey: Parallax effect, то, как они его реализовали, прямо вау. Особенно учитывая,
andrey: что эти кнопочки на экране блокировки, которые стали полупрозрачные,
andrey: они реально как будто бы на очень большом отдалении находятся,
andrey: от объекта, который делится по там разным слоям и все такое,
andrey: но в то же время вот у них там есть часы.
andrey: Часы, которые взаимодействуют с объектами, которые тоже делятся на эти слои, на твоих обоях.
andrey: И эти часы, уведомления нет, они большие.
andrey: Уведомления появились, они стали маленькие. Они скрылись сначала за одним объектом,
andrey: потом ты поменял обои, но они выехали на передний план.
andrey: Теряется некий элемент предсказуемости в интерфейсе.
andrey: То есть для меня, я, конечно, на это смотрю в первую очередь,
andrey: для меня как пользователя, для меня лично важна именно предсказуемость.
andrey: Я точно знаю, что вот там, я не знаю, ну, те же часы находятся вот в этом вот
andrey: углу экрана, и они всегда вот там находятся.
andrey: И если я перейду на главный экран, то я их там вот увижу.
andrey: А если я захожу в какое-то другое приложение, то вот это будет вот там.
andrey: И когда оно начинает все время менять свои размеры, ездить влево-вправо,
andrey: становиться более прозрачным или менее, скрываться за какими-то элементами частично,
andrey: а потом частично проявляться в других,
andrey: в другом контексте, это все, конечно, делает интерфейс более живым и 100% более
andrey: современно выглядящим, но я не уверен, что это делает его более удобным.
ivan: Да нет, это полная фигня, потому что мы, ну я с тобой согласен,
ivan: мы приучиваемся к определенным каким-то паттернам через время.
ivan: И разместив какую-то иконку там на третьем экране типа за три свайпа, мы уже не думаем.
ivan: Мы просто там три раза быстро свайпнул, нажал по тем координатам,
ivan: и там уже, знаешь, можно после этого все иконки выключить, знаешь,
ivan: все столы выключить, просто чистые экраны оставить.
ivan: И как ты по жестам находишь свои вещи, знаешь, они будут, ну,
ivan: по-прежнему запускаться.
ivan: Дайте представить, если свой телефон, которым ты настроил так,
ivan: как пользуешься, и когда ты переходишь по рабочим столам и тыкаешь ту иконку,
ivan: которую ты хочешь, если все скрыть, ты все равно будешь туда же тыкаться.
ivan: Когда тебе надо... Знаешь, банк надо запустить, я его запускаю миллион раз.
ivan: Я знаю, сколько это свайпов с главного рабочего стола влево,
ivan: там, вправо. И я уже не думаю. Не дай бог ее перенести куда-то не туда. Ой.
andrey: Я, кстати, вообще не свайпаю рабочие столы. Я как вот освоил Spotlight,
andrey: когда-то на iOS, так и пользуюсь. И на Android я пользуюсь аналогичными лаунчерами.
andrey: Я все запускаю либо через текст, ну, в данном случае у меня сейчас есть hotkey,
andrey: для быстрого запуска приложения, потому что физическая клавиатура на смартфоне.
andrey: Но просто как факт. Мне очень понравилось, что они сделали.
andrey: Мне очень понравилось, что они сделали со Spotlight на Mac OS.
andrey: Это круто. Вот это прямо big deal. Мне очень нравится, что они сделали.
andrey: Я считаю, что возможно...
ivan: Это они Raycast собираются без работы оставить?
andrey: Нет, нет, они не оставят Raycast без работы. Raycast уже высказались по этому поводу.
andrey: Raycast считает так. Значит, кратко, что они сделали?
andrey: Они позволили создать шорткаты, которые будут взаимодействовать с локальными нейронками,
andrey: и в том числе они могут взаимодействовать с нейронками по API от OpenAI с чат-гпт
andrey: и выполнять какие-то действия.
andrey: Например, даже они показывали пример, если не ошибаюсь, где фотография находится,
andrey: и он говорит там, типа, ты прямо пишешь там, типа, какая-то команда,
andrey: которую ты задал для конкретного шортката, удали фон на этой фотографии.
andrey: И он берет и удаляет этот фон, используя как раз возможности генеративных сетей.
andrey: Это очень круто. И это прямо вау.
andrey: Raycast почему не считает, что это проблема? Потому что, так как это теперь
andrey: нативная функция системы, шанс того, чтобы большая часть если больше людей начнет
andrey: этим пользоваться, чем пользовалось раньше, чуть-чуть повышается.
andrey: А как только они упрутся в ограничения, потому что расширяемость даже через
andrey: шорткаты очень сильно документируется и ограничивается и курируется и плом, в первую очередь.
andrey: Хоть там и можно много чего придумать, потому что все-таки шорткаты — это скрипт-язык.
andrey: Но в Raycast это все гораздо проще скриптовать, гораздо больше плагинов и всего
andrey: остального. Короче, Raycast видит потенциальное расширение пользовательской
andrey: базы, нежели с уменьшением.
andrey: Так ли это будет на самом деле, я не знаю. Но для меня как power-юзера,
andrey: я здесь вешаю воздушные кавычки, потому что я сам не пользуюсь Apple техникой
andrey: уже давно, но для меня это прямо было такое, я смотрю, да, вот это круто, конечно. Конечно.
ivan: Ну, а вот удивительно, как я, кстати, смотрю всякие там людей и блогеров,
ivan: которые пробуют после толки вихлет Windows, пробуют macOS, а потом разочаровываются
ivan: и там говорят, что иконки не так сворачиваются, где мои там,
ivan: куда я минимизирую приложения, вот это вот все.
ivan: Они даже не представляют себе, как люди работают, когда они настраивают себе
ivan: Raycast, и вот работают с компьютером совершенно взаимодействуют по другому уровню.
ivan: Какое там, где приложение закрывается, куда аномизируется, а вы что,
ivan: вообще с ума сошли? Вот же деды.
andrey: Я тебе так скажу. Я когда смотрю на прямо,
andrey: суперпродвинутых Linux-пользователей, для меня это выглядит еще больше,
andrey: потому что там вообще все в терминале.
andrey: Черная, черная ваги, там вообще все в терминале происходит. Команда,
andrey: команда, команда, команда, команда, все это за Pipe.
andrey: Pipe — это передача одной маленькой команды, связка с каким-то другой,
andrey: с другим действием другой маленькой команды.
andrey: И бац, у тебя на выходе уже обработанный видеоролик. Ну, то есть люди даже вот
andrey: так это делают. И я на это такое смотрю, вау.
ivan: В том-то и дело, что, знаешь, потом дороги назад нет. Как только ты это освоил,
ivan: такой думаешь, зачем я должен двигать какие-то окна, минимизировать их, чем мне занимать?
ivan: Полжизни просто окна двигает туда-сюда.
andrey: Понимаешь, да? Есть, кстати, хороший пример программиста, точнее,
andrey: не хороший, он просто он показательный, как PrimeEgan, по-моему, PrimeEgan.
andrey: Его ник на YouTube, можно посмотреть, как он работает с текстом,
andrey: когда программирует, и как...
andrey: Это один из примеров такого рода пользователей в одном направлении типа программирования,
andrey: да, но там нет практически интерфейсных взаимодействий вообще.
andrey: Единственный интерфейс — это текст.
andrey: Все пролетело. Конечно, пути назад после этого нет.
andrey: И начинаешь смотреть, чего там Liquid Glass, анимация, да, красивая,
andrey: движется там что-то друг с другом. Зачем? Это вообще не нужно.
andrey: Но это не нужно для очень маленького количества пользователей, конечно.
ivan: Ну да, все кому на костылях вот это вот через интерфейс, это да.
ivan: Кстати, половина земного шамара, даже больше.
ivan: Поэтому, ну, не будем о грустном. Я по поводу того, что хардвер.
ivan: Хардвер умеет делать не только Apple.
ivan: Я такой сигвейчик сделал про свои железки, про Google Buds Pro.
ivan: Google Buds Pro 2? Боже, я все время забываю.
andrey: Google Buds Pro 2, да.
ivan: И я вот прям удивлен, как хорошо сделал Google наушники. И об этом никто не говорит, и это такое...
ivan: Да не прям лучшие AirPods Pro. которые как бы стандарт в индустрии, все дела.
andrey: А в чем они лучше?
ivan: Легче. Легче вес, не чувствуется в ушах. И самое, наверное, крутое, это режим...
andrey: Но микрофоны хуже.
ivan: Режим микрофоны хуже, да, хорошо. Ну, это такое.
ivan: Они сделали этот стем, да, то есть как-то стебель, да, у этих, у AirPods.
andrey: Палочка.
ivan: Это, конечно, направленный микрофон, и тут не поспоришь. Действительно,
ivan: хорошо он у них реализован. И это важная история.
ivan: Но во всех, скажем так, программах, которые позволяют отвязаться от микрофона
ivan: блютузного, я буду отвязываться.
ivan: Если мне это позволяет сделать, сделать софтино.
ivan: В любой день я лучше подержу перед собой телефон, когда я буду разговаривать.
andrey: Ну да, у него гораздо лучше микрофон, это факт.
ivan: И хорошо, когда это реализовано хорошо. И андроиды, это позволяет.
ivan: Вот телеграме, помнишь, я удивлялся, что можно отвязать аудиосообщение,
ivan: писать на встроенный микрофон телефона.
andrey: А да, я тебе рассказал, да.
ivan: А iOS нету. Я так понял, iOS не умеет отвязывать.
ivan: Если у тебя вставлены Bluetooth-наушники, все, извольте писать звук через Bluetooth.
ivan: По-моему, там нету этой отвязки.
andrey: Я не знаю, не могу сказать. Я давно не пользуюсь Apple-техникой,
andrey: как вот техникой, которой я пользуюсь.
ivan: Меня этот волновал, в общем, вопрос, поэтому я аудиосообщения не записываю,
ivan: ну, потому что они же отвратительные получаются.
ivan: Так вот, насколько круто звучат эти Google Buds Pro, когда они в режиме прозрачности,
ivan: и насколько они легкие, и насколько они хорошо сидят.
ivan: Ну, конкретно, может, опять же, из тех там, сколько там Google сказал,
ivan: 45 тысяч ушей измерил, похоже, в этих 45 тысяч попали мои уши.
ivan: И я слушал свои новые колонки, которые тоже я купил. Первые за 15 лет.
ivan: Это колонки-мониторы Adam Audio D3V, о которых тоже сейчас расскажу.
ivan: Я их слушал в этих наушниках в режиме прозрачности, и такой...
ivan: Что-то как-то странно, колонки играют. Забыл, что у меня наушники.
ivan: Вынул один наушник, и слышу, как наушник играет мне музыку, которую он слушает
ivan: с этих колонок, прямо в ухо.
ivan: Ну, там выключился, конечно, когда я его достаточно далеко вытащил из уха.
ivan: И это прям круто.
ivan: Вот прям классно сделанные наушники. Ну да, микрофон подкачал, конечно, но...
ivan: Не так, что он прям совсем не юзабельный. Ну, это все Bluetooth-микрофонный,
ivan: и он чуть хуже, чем у AirPods Pro.
ivan: Но это ж вы не слышите, это ж слышит ваш собеседник. А на него-то все равно,
ivan: да? За него-то можно не переживать.
ivan: Вы-то все хорошо слышите. Очень круто сделан режим прозрачности в плане шумоподавления.
ivan: Ну, обратной, да, прозрачности.
ivan: Очень нравится управление Touch. оно лучше и более responsive, да, чем в AirPods.
ivan: Мне кажется, вот этот тензор-чип, который в них стоит, быстрее просто,
ivan: чем который Apple устанавливает в свои AirPods Pro.
ivan: И это прям хороший продукт. И я вот удивлен, насколько и Pixel 9 очень хороший
ivan: продукт. Очень классный телефон.
ivan: Вот прям я в восторге. А у тебя обычный.
andrey: У тебя не Pro?
ivan: Да, не Pro. И так же, как и Pixel 9a тоже, который чуть-чуть хуже,
ivan: чем обычный 9, но я выбрал 9, потому что определенные у меня условия, я об этом рассказывал.
ivan: Но это прям класс. Прям я не скучаю за своим 16 Pro Max iPhone.
ivan: Я думал, мне будет тяжелее, но мне прекрасно, особенно с этими гаджетами.
ivan: Что касается Adam Audio D3.
andrey: Да, вот ты про это расскажи.
ivan: Я просто...
andrey: У меня тоже давно очень нет стационарных колонок. Точнее как, они есть где-то там.
andrey: Ну, в общем, я как-то настолько уже отвык от них, от использования стационарных
andrey: колонок, что я даже не могу понять.
andrey: Вроде как хочется поставить какую-то себе пару.
ivan: По сути дела, это ненужный продукт. Вот уже 15 лет я, в принципе,
ivan: живу в понимании того, что он не нужен.
ivan: Опять же, из-за того, что просто негде слушать так музыку, вот негде,
ivan: нету и пространства, не хочется никого напрягать своими басами и прочим.
ivan: Но иногда, когда работаешь со звуком, когда играешь на гитаре,
ivan: Хочется вот именно такого, хорошие мониторы.
ivan: Их не было для меня, не было в компактном виде хороших мониторов. Ну вот не было.
ivan: В основном они начинаются там с приличных таких размеров. И это прям серьезная
ivan: история для людей, которые серьезно делают музыку.
ivan: Я не серьезно не делаю музыку.
ivan: Мне нужно просто гитарку слушать в обработке.
ivan: И также я люблю слушать музыку, грубо говоря, так, как она вот сведена.
ivan: Вот как она сделана, чтобы без всяких, грубо говоря, окрасок звуковых,
ivan: которые привносят внешние колонки, обычные пользовательские.
ivan: И вот Adam Audio наконец-то прям вот подарок сделали маленькие,
ivan: ну, относительно маленькие мониторы десктопные.
ivan: Я в восторге. Они не побоялись обмануть.
ivan: Обман заключается в том, что они поставили пассивные радиаторы.
ivan: То есть это, грубо говоря, резонанс частот, который ниже 45 Гц,
ivan: происходит при помощи пассивной дуделки, такой гуделки, ну вот типа просто она гудит.
ivan: И все могут поспорить о том, что ну надо хороший сабвуфер.
ivan: Я признаюсь, я как человек, я не слышу ничего ниже 45 Гц. Это для меня все гул.
ivan: Я его слушаю в основном животом.
ivan: Поэтому если что-то может там резонировать и фейкать мне эту историю,
ivan: пожалуйста, я только за.
ivan: Я не собираюсь. Это такой уровень, который, если кто-то там умеет на этом частотах
ivan: слышать разницу в звуках, я его искренне поздравляю и сочувствую,
ivan: что ему надо обкладываться сабвуферами.
ivan: Мне не надо. Но мне при этом хотелось, чтобы что-то вот фейкало этот резонанс.
ivan: И вот они буквально это поставили.
ivan: Это вот как раз где у основного динамика roll-off происходит.
ivan: Просто включается эта дуделка, которая усиливает вот это вот атмосферное давление
ivan: звуковое физическое, и я в восторге.
ivan: Ну, естественно, у Adam Audio есть Twitter, который вот этот их Ribbon Twitter.
ivan: Который они недавно разработали, по-моему.
ivan: Ну, действительно, недавно по меркам аудиоиндустрии. Аудиоаппаратуры,
ivan: да Да, и он очень приятно Действительно звучит, вот высокие частоты Прям класс,
ivan: вот когда там Какие-то АСМРные голоса Ну,
ivan: какие-то нюансы Голоса какого-нибудь записанного В АСМР, прям восхитительно Мне очень нравится Ну.
andrey: Это вообще, мне кажется, наверное Характерная черта,
andrey: Всех мониторов, любых Наушники, колонки, неважно Там,
andrey: как правило, очень Проработанные, но детальные детально, я имею в виду,
andrey: но при этом не особо телесно ощутимые басы, и при этом очень,
andrey: грамотная и тщательная, гораздо более тщательная проработка,
andrey: короче, высоких частот.
ivan: И еще тут нет никакого Bluetooth, а в основном почему-то в этой колонке все
ivan: время вставляют Bluetooth, тут поставили просто USB-C аудиоинтерфейс.
ivan: Ну, просто она включается во все, что есть в USB-C, есть в телефоне USB-C.
ivan: Я считаю, это тоже такое признание, признание.
ivan: Да, какой Bluetooth?
ivan: Проводом, USB-C, аудиоинтерфейс позналась, погнала, еще аудиоджек на фронте, выход.
ivan: И это, я считаю, что правильная конфигурация, ну и обычный, конечно же,
ivan: balanced input, то есть, грубо говоря, любые инструменты, такие как клавишные,
ivan: например, можно в них включить.
ivan: Это когда левый и правый канал отдельно идут, balanced input.
ivan: И можно, например, синтезатор подключить и слушать синтезатор чуть-чуть, как это более на лучшем.
andrey: А как еще раз называются колонки?
ivan: Adam Audio D3V.
andrey: Сколько это стоит?
ivan: Они стоили 500 канадских долларов.
andrey: За штуку или за пару?
ivan: За пару.
andrey: Очень хорошая цена. А я помню, ты хотел...
ivan: ILoud. До этого фаворитами были iLoud, как у меня аудиоинтерфейс.
andrey: Как они там назывались? iLoud, Micro...
ivan: Micro 2. Micro 2, по-моему. Они сейчас сделали 2, по-моему.
andrey: Ты хотел 2, по-моему. Ты мне просто давно про них рассказывал.
ivan: Ну, я их присматривал, но вот не то было.
ivan: И все еще люди как бы сравнивают эти колонки с ними, и прям много людей сходится
ivan: к тому, что ну, в принципе, одно и то же, в принципе, хорошо,
ivan: у всех хорошо получилось, все молодцы, и так и есть, в принципе.
ivan: Но Адам Аудио есть Адам Аудио. Мне Bluetooth там не нужен, а я SBC предпочитаю интерфейс.
ivan: И вот SBC, я считаю, что вот только что я хотел видеть в своих колонках.
ivan: Вот и оно тут есть. И я такой, о, ну, знаешь, когда вещь сделали так,
ivan: как я ее себе выдумал. И вот я ее выдумал себе так, и вот она сделана так.
ivan: И вот я ее купил. И счастлив.
andrey: Но ты скажи, а ты Elden Ring-то запустил на колоках?
ivan: Нет, кстати, я как-то не стремился поиграть на них.
ivan: Опять же, мне для того, чтобы поиграть на них в Elden Ring, мне надо куда-то
ivan: как-то вывести этот звук.
ivan: USB-C-то, куда я приставки подключу, как аудиоинтерфейс? Нет, никак.
ivan: Но могу подключить к монитору. То есть я могу к монитору, из монитора вывести
ivan: звук в них в балансные входы, и, в принципе, да. Но я еще не купил этот провод, мне пока не надо.
andrey: Но такая возможность у тебя есть. Это уже неплохо. Слушай, а получается,
andrey: что на современных консолях на Xbox нет миниджека, да?
ivan: Ну, вообще нет, да. То есть аудио все выводится очень странно через геймпад.
ivan: Вот я, например, когда играю, мне приходится геймпад подключать по USB-C и в
ivan: него вставлять гарнитуру проводную. Если я...
andrey: Ты видел, кстати, да, портативный Xbox?
ivan: Да-да. Я в восторге.
andrey: Ну, мне кажется, очень странный кажется.
ivan: Странный, но я в восторге. Мне очень нравится идея, опять же,
ivan: всех игр из Xbox, которые у меня есть на какой-то такой приблуде.
andrey: Я понимаю, что упор идет именно на это.
ivan: Походу, не портативная совершенно, очень тяжелая.
andrey: Очень тяжелая, очень толстая, очень большая, со странными интерфейсами,
andrey: по крайней мере, сейчас наработками.
andrey: Причем,
andrey: Меня что смущает, вот вроде как типа Steam Deck, на самом деле,
andrey: конечно, вообще не Steam Deck, потому что Steam Deck он один.
andrey: Ну, то есть унификация, есть унификация. Когда у тебя есть некий стандарт,
andrey: как в консолях, то как бы все оптимизируют под это.
andrey: И Steam Deck, хоть и не самая популярная приставка, портативная или вообще в
andrey: любом виде, там 4 или 5 миллионов они их продали, что-то такое.
andrey: Но, с другой стороны, как и мы обсуждали, это достаточный вес для того,
andrey: чтобы разработчики под него оптимизировали.
andrey: А теперь представь, у тебя есть Xbox-овская консоль портативная,
andrey: одна, вторая, третья, потому что наверняка будет от Lenovo что-то,
andrey: это же теперь программа, по которой они выпускают, будет наверняка какое-то
andrey: референсное от Microsoft устройство,
andrey: будут более мощные устройства, и,
andrey: получается ровно то же самое, что прям совсем на ПК-гейминге.
ivan: Мне очень нравится, что это все-таки Xbox OS, типа, но она, конечно,
ivan: недоступна, еще никому никто не понимает, как она выглядит.
andrey: Но Windows работает, разве нет?
ivan: Нет, это вот strip-down Windows, то есть они там повыкидывали много всего.
ivan: Это вот именно вариация Windows, не просто Windows, а вариация,
ivan: которую они делают. И это будет как SteamOS.
ivan: То есть это конкретный конкурент SteamOS для handhelds.
andrey: Я, кстати, видел сравнение с TeamDeck, несмотря на меньшую мощность,
andrey: особенно говоря про количество оперативной памяти, которая в эту... Как она называется?
ivan: Rogue Ally Xbox Ally он, по-моему, называется так.
andrey: Что-то такое. В общем, Asus делает. Да, опять же, это Asus. Тоже как бы вопросы у меня к этому всему.
andrey: Но я уже смотрел сравнение. Да, конечно, в большом количестве.
andrey: Да, в большом количестве игр она, конечно, мощнее. Но есть игры,
andrey: где... Причем очень прилично Steam Deck обгоняет.
andrey: Просто потому что Valve провела гораздо большую работу над операционной системой.
ivan: Кстати, не знаю, заметил ли ты Steam Deck везде в Sold Out.
ivan: Появится, написано в Summer когда-то там, 2025. 25, то есть только обычная модель,
ivan: ну, типа старая, нет OLED-ов.
ivan: Это какая-то интересная история, что нельзя просто пойти купить Steam Deck.
ivan: Но, опять же, в этом поколении все будут сражаться Switch 2,
ivan: Nintendo Switch 2, который, опять же, я вокруг него наворачиваю круги,
ivan: думаю, нужен он, не нужен, интересно мне, не интересно.
ivan: Я не в восторге, искренности в этом устройстве еще меньше, чем было.
ivan: Это прямо ночной кошмар того, кто будет ремонтировать.
ivan: Опять же, эти дрифт, джойстики, все эти гейм... Как они? Джойконы, да, называются?
andrey: Да, джойконы.
ivan: Вся эта история... Ну, я единственное вижу, как хорошее приобретение для...
ivan: Вот именно быть консолью, которая подключается к телевизору.
ivan: Вот если бы, наверное, свитч был бы без экрана, а просто док такой,
ivan: подключающийся к телеку, сделать такую версию, значит, ну, свитч, который не свитч.
ivan: И дешевле. Без экрана, без вот этих вот джей-конов, которые все равно фуфлу. Я бы, наверное, взял.
ivan: Я бы реально бы рассмотрел такую консоль.
andrey: Интересно, насколько у нас с тобой полярное мнение насчет вот этих двух вещей.
andrey: То есть, Xbox консоль, ты в восторге, а мне кажется, совершенно какая-то бестолковщина.
andrey: Switch 2, ты как бы наворачиваешь круги, но она тебе не нравится.
andrey: А у меня даже не стоит вопрос. Я ее точно буду брать, и я могу объяснить,
andrey: почему. Потому что искренность у Nintendo в другом.
andrey: Искренность в гарантированном количестве игр, которые ты получишь.
andrey: Вот мы с тобой обсуждали как-то вне подкаста, что я, например,
andrey: считаю это поколение консолей очень странным,
andrey: потому что оно уже вроде как подходит постепенно к своему концу,
andrey: а не появилось ни одной игры, ни на одной из них, ради которой бы объективно можно было их купить.
andrey: При этом большое количество игр стало доступно на компьютере.
andrey: Зачем покупать консоль, непонятно вообще.
andrey: Да, там, типа, я бы поиграл с удовольствием в Demon's Souls ремейк, и все.
andrey: Но нет, я бы еще, наверное, в Астроботу попробовал поиграть,
andrey: который на PlayStation, потому что вы все хвалят, и я думаю,
andrey: что, наверное, действительно хорошая игра.
andrey: Но, положа руку на сердце, особо не во что играть.
ivan: Еще интересно, от чего мне Xbox,
ivan: LIX, господи, мне нравится никак, сама же Лизка мне не нравится.
ivan: Давай точно скажем так. Мне не нравится это барахло. Мне нравится тренд,
ivan: который Microsoft понимает, что нужна ось для игровых таких вот хендхелдов.
ivan: Но это может пойти дальше, если не позволят, например, ее устанавливать как
ivan: дистрибутив на, скажем, фреймворк.
ivan: У фреймворка есть вот этот PC,
ivan: который ты сам собираешь, и он сделан на AMD-шный такой System on Chip.
ivan: Ну, буквально как аналог M-процессора от Apple.
ivan: От AMD есть такой вот процессор, и фреймворк делает десктопный компьютер на нем.
ivan: Если в него воткнуть эту ось из Xbox OS, назовем ее так, допустим,
ivan: у меня нет названия, то ты получаешь просто игровой компьютер без необходимости иметь Windows.
ivan: Вот просто. Ну, не нужен он тебе больше. И, по-моему, это классно.
ivan: Но, не знаю, в восторге ли это.
andrey: Что мешает накатить SteamOS?
ivan: Ничто, но проблема Fortnite.
andrey: Ну, Fortnite — это проблема, но
andrey: просто потому, что они не пользуются инструментами, которые им предлагают.
andrey: Они городят свой огород, ну и поэтому так выходит.
ivan: Ну, кто виноват в этом, уже сложно разобраться, но если это будет работать,
ivan: никого не будет интересовать.
andrey: Но большая часть использует нормальные инструменты. Кто в этом виноват?
ivan: Опять же, DirectX.
andrey: Это объективно.
ivan: И без необходимости накручивать круги вокруг протона со SteamOS.
ivan: Можно, ничего не останавливается.
andrey: Опять же, на примере того же протона обгоняет в большом количестве игр. То есть вроде как...
ivan: Это невероятное достижение костыля.
andrey: Это невероятное достижение костыля. Я про это и говорю. То есть как бы это нельзя
andrey: назвать минусом, потому что иногда работает лучше. Это очень странно.
ivan: Триумф костылей. Пара Олимпиада выиграли.
andrey: Так вот, я хочу закончить свою мысль. То есть покупая новую консоль от Sony
andrey: или Microsoft, ты на самом деле не знаешь, у тебя нет гарантии,
andrey: что какие-то вообще будут достойные игры.
andrey: В случае с Nintendo, по крайней мере, пока ты всегда гарантированно знаешь,
andrey: что если ты покупаешь их новую консоль, то ты обязательно получишь мажорную Зельду.
andrey: Мажорную, в смысле, новую какую-то большую игру. Ты получишь нового,
andrey: большого, трехмерного Марио. Ты получишь нового, большого...
ivan: Владеть ты ими никогда больше не будешь.
andrey: Двухмерного Марио. Владеть, возможно, будешь. Это лишь часть картриджей такая.
andrey: Это важный момент, который все выпускают. Это часть картриджей такая,
andrey: которая выступает как ключи, а другая часть будет нормальная,
andrey: у тебя есть гарант, что на протяжении
andrey: жизни этой консоли ты получишь 10-15 топ-игр, прямо высококлассных,
andrey: которые эту консоль по радости от нее получат.
andrey: Вот вышло поколение Sony и Xbox. Я понимаю, что для большого количества людей
andrey: они тоже их окупают по разным другим причинам.
andrey: Но для меня, например, это кажется, честно говоря, ну, неправильно говорить.
andrey: Продажа там очень хорошая у Sony. У Microsoft там проблемы, конечно.
andrey: Но, в общем, очень странное вышло поколение. Оно уже заканчивается,
andrey: а никакой большой игры так и не вышло. Видимо, только GTA, когда выйдет.
ivan: Не успела она начаться. Так никак не начнется.
andrey: Да-да. У меня все время ощущение, что оно все никак не может нормально войти
andrey: в полную силу, это поколение.
andrey: А оно уже заканчивается. Это очень-очень-очень странно.
andrey: Но вот искренность Nintendo в том, что у тебя вот с этим проблем не будет.
andrey: Но да, как железка, конечно, они опять в каких-то местах накосорезли.
ivan: Ну так а в чем искренность? Опять же, проблема в том, что ты купил если Zelda,
ivan: надо давай денег еще за патч. или надо теперь покупать Zelda-версию, которая для Switch 2.
ivan: А будет ли она на картридже? Или это будет ключ? Или это будет как?
ivan: Вот это все мне пока не интересно, поэтому, наверное, я пока еще буду дальше
ivan: наворачивать круги и присматриваться.
andrey: Игра за тобой. Понимаешь? Будет игра.
ivan: Ну, опять.
ivan: Вот я не могу позволить.
andrey: Какой смысл от железки?
ivan: 40 лет отрицания Nintendo.
andrey: Какой смысл владеть консолью, если дадеть девушку и играть?
andrey: Чтобы смотреть на то, как она круто сделана, как железка? Нахрена?
ivan: Ну, не знаю.
andrey: Вот, наверное, у меня в этом заключена.
ivan: Вот для меня в этом заключена искренность. То есть я люблю давать денег инженерам,
ivan: которые сделали классное устройство.
ivan: PS5 это классно сделанная железка. Вот если даже игр не будет,
ivan: я отдал денег просто за вот этот вот hardware, он мне нравится.
ivan: Он классный. Он прекрасный. Xbox прекрасная железка. Вот даже если не покупать игр.
ivan: А вот если вот это вот катастрофа не покупать игр, а просто посмотреть на железку, ну все плохо.
ivan: Ну все лучше, чем было, потому что раньше был просто ужас.
ivan: Я вообще даже не мог серьезно относиться к этому устройству,
ivan: которое называли Nintendo Switch.
ivan: Сейчас это приемлемый уровень, но все еще позади во всем практически.
ivan: Вот я совсем другие вещи. Прорывы, конечно, в плане чипа.
andrey: Он, блин, впереди в играх. Ну, я не знаю. Ну, пока нет, конечно.
andrey: Пока там всего две игры, и пока смысл покупать, я ее вообще никакого не вижу.
andrey: Но эта консоль только стартанула.
ivan: Ну, вот я, например, куплю, вообще игр не куплю, потому что,
ivan: ну, вот, нет, то нечего, да, поставлю Fortnite на нее, допустим.
andrey: Нет, почему? У тебя есть Zelda, У тебя есть Марио.
ivan: О, нет. Вот это надо точно ждать, пока выйдет версия для Switch 2,
ivan: чтобы понятно, чем я владею. И могу ли я это потом перепродать.
andrey: В смысле? Она уже есть.
ivan: Уже есть Switch 2 версия, она в коробке. У нас нету.
andrey: Так, они... Нет, в коробке нет, через eShop.
ivan: А вот здесь все, в коробке. Через eShop это что попало? Я вообще не знаю, что я там покупаю.
ivan: Это только в крайнем случае за 10 долларов. Вот это через eShop я покупаю что-то.
andrey: Вообще, знаешь, меня еще какая консоль интересует. Она меня уже очень много
andrey: лет интересует. Panic Playdate.
ivan: А, да, по-моему, ты же, по-моему, ее купил. А, нет, не купил,
ivan: ты пытался купить, я помню.
andrey: Нет, она, вот как ты вокруг свеча ходишь, я вокруг нее. Вот с момента релиза уже много лет прошло.
andrey: Panic Play Date, мне кажется, очень прикольная штука. Очень прикольная.
andrey: Она и как железка интересная с этой крутилкой.
andrey: И, говорят, сделана она круто и с дизайном, а Teenage Engineering,
andrey: которые там тоже помогали.
andrey: И я смотрю на игры, которые выпускают люди для нее.
andrey: Там же не только какие-то большие разработчики, их вообще там практически нет.
andrey: Это прямо инди-машина в прямом смысле.
andrey: Это игры, которые делают конкретно для нее. Они выпускают их сезонами.
andrey: Это очень изобретательное в плане механики взаимодействия с игроком игры,
andrey: потому что у консоли есть вот этот уникальный элемент физического интерфейса
andrey: в виде крутилки, которую надо крутить.
andrey: Вначале игры были очень простенькие. Сейчас это прямо круто сделано.
andrey: И стоит она не...
andrey: Она стоит не очень дорого, но
andrey: она стоит дороже, чем я бы был готов ради эксперимента за нее заплатить.
andrey: Но мне так хочется ее попробовать.
andrey: Panic Playdate прямо вот из всего, что на рынке присутствует,
andrey: для меня лично самая интересная консоль.
andrey: Потому что я понимаю, то есть, опять же, на примере Nintendo я знаю точно,
andrey: что я получу 10, 15, может быть, даже 20 прямо супер-высококлассных игр,
andrey: но я понимаю, что это за игры. плюс-минус.
andrey: Они будут меня удивлять игровыми механиками и все такое, но все равно это понятный мне гейминг.
andrey: А вот Panic Play Date дает мне непонятный гейминг. Я не играл в такой,
andrey: я не испытывал такой опыт. Вообще.
andrey: И мне так хочется это попробовать. Меня Panic Play Date привлекает больше любой другой кассоля.
andrey: Я все думаю насчет подарка себе на день рождения.
andrey: Я вроде бы как его себе уже сделал. Я купил электрогриль Ninja Sizzle.
ivan: Да, кстати, должен рассказать про него.
andrey: Это жизнеповоротная штука. Мне как-то брат подарил на Новый год как это правильно
andrey: сказать, от очередного суббренда Xiaomi,
andrey: электромашинку, которая стрижет ногти. Она не только стрижет ногти,
andrey: но и сразу шлифует ногти. То есть тебе не нужна пилочка, ничего такого.
andrey: Это работает лучше, чем кусачки. И, короче, он мне сказал, это вот водораздел, момент до и после.
andrey: И я ей теперь пользуюсь регулярно и такой, да, действительно,
andrey: это вроде как не суперобязательная вещь, но вот это действительно такая маленькая
andrey: штучка, которая вот меняет процесс стрижки ногтей на «до» и «после».
andrey: Но электрогриль, кажется, двигается в этом же направлении. Я его пока только
andrey: осваиваю. Он у меня всего несколько дней.
andrey: Я на нем приготовил несколько стейков, и я на нем приготовил несколько яиц.
andrey: Стейки говяжьи также свинину готовил и курицу жарил.
andrey: Конечно, круто. Очень простой интерфейс.
andrey: Всего одна крутилка и две пластины. Одна из них плоская и одна гриль-пластина.
andrey: Соответственно, он подключается в розетку. Они его называют бездымным,
andrey: хотя, конечно, это не совсем правда, он все-таки дремит.
andrey: Это как бы физика, никуда ты дым не денешь.
andrey: Но он действительно практически, ну, он вообще не брызгается.
andrey: Они сделали сверху такую на крышке перфорированную решетку, которая как раз
andrey: и снижает количество дыма, она его как-то рассеивает, да, и в то же время не дает брызгаться.
andrey: Но я сейчас его осваиваю, потому что тут нужно привыкнуть. Соответственно,
andrey: крутилка регулирует температуру.
andrey: Поворачиваешь, он включается на нужную температуру. Нужно дать ему 7 минут где-то
andrey: нагреться, рекомендуется, по крайней мере, для нужной температуры,
andrey: после чего можно, в принципе, туда класть, чего хочешь и готовить, как хочешь.
andrey: Он работает с рыбой, фруктами, овощами, мясом самым разным, яйцами теми же самыми
andrey: и так далее, и так далее, и так далее.
andrey: Идет менюшка инструкции по использованию, А отдельно они прикладывают,
andrey: ну, грубо говоря, кукбук, где они дают тебе референсы для разных видов блюд.
andrey: И вот с этим как раз я пока что осваиваюсь. Нужно привыкнуть,
andrey: что вот, например, курицу лучше готовить, вот если ты готовишь ее,
andrey: можно и на плоской пластине готовить, а можно и на гриль пластине.
andrey: Если ты ее готовишь на плоской пластине, то там один способ приготовления,
andrey: то есть крышка может быть открыта или закрыта.
andrey: Тоже как бы разные сценарии его работы.
andrey: И вот там берешь какой-нибудь говяжий стейк, например, нужно привыкнуть,
andrey: что вот я люблю medium rare, medium rare для этого стейка на такой-то температуре,
andrey: это вот столько-то времени.
andrey: Держать, соответственно, и там, например, говяжьи стейки нужно переворачивать один раз только.
andrey: А куриные курицу нужно переворачивать два-три раза.
andrey: Ну, то есть там как бы вот к этому надо привыкнуть. То есть есть вещи,
andrey: которые еще как бы нужно изучить.
andrey: Но при этом интерфейс взаимодействия прям элементарный. Это вроде как немцы.
andrey: Ну, конечно, производство, я думаю, в Китае или где-то что-то такое.
andrey: Но, в общем, да.
ivan: Как оно еще раз называется? Ninja...
andrey: Ninja Sizzle.
andrey: Две Z.
ivan: Ninja Sizzle.
andrey: Да.
ivan: Я всегда люблю, когда люди повторяют в конце, ну, грубо говоря, ты рассказал.
andrey: Развание продукта.
ivan: Да, потому что обычно люди начинают слушать, говорят, ниндзя,
ivan: чего, блин, для чего она скажет? О, это классная штука. Как она называлась,
ivan: чтобы не перематывать? Вот, Ninja Sizzle.
andrey: Ну, я прямо начинаю, что называется. Я его купил в рамках своей вот этой, своего фикса-спора.
ivan: Но, к сожалению, когда начинаешь нормально питаться и стараться есть нормальную
ivan: еду, к сожалению, нужно такое устройство, потому что ну, а как ты еще и приготовишь?
andrey: Ты просто начинаешь так, а как будет сделать повкуснее?
ivan: Да, да.
andrey: Но правда, это прямо крутое приобретение, я им очень доволен.
andrey: Но просто видишь, у меня в голове это не воспринимается как подарок себе.
andrey: Вот не воспринимаю я кухонную утварь.
ivan: Но видишь, это какой-то лингвистический терминизм. То есть вот как-то кухонная
ivan: утварь и я, это как-то вот не складывается. Хотя казалось бы, чего там такого?
ivan: Что, фартук нужен для того, чтобы как-то кухонные вещи заходили получше?
andrey: Просто, видишь, это вне сферы моих интересов. Это скорее я покупаю из-за нужды,
andrey: а не потому, что я очень это люблю.
ivan: А мне кажется, это любой человек, которому надо хорошо питаться,
ivan: вот ему нужно такое устройство.
andrey: Но я начинаю этим проникаться, и, конечно, я прекрасно понимаю,
andrey: что там Panic Play Day, Nintendo Switch 2, какой-нибудь новый телефон или там,
andrey: я не знаю, еще что-то такое, мою жизнь глобально никак не поменяет вообще.
andrey: А вот эта штука, особенно в долгосрочной перспективе, мою жизнь фундаментально
andrey: поменяет. Она повлияет гораздо сильнее.
andrey: Аналогично было с креслом. Я кучу лет ходил вокруг да около кресла, пока не купил.
andrey: Она уже глобально поменяла мою жизнь. Она поменяла мою жизнь гораздо больше,
andrey: чем любой другой гаджет за все это время, что я им пользуюсь, который я купил.
andrey: Вот прямо несравним больше. Или там, например, я себе практически полный набор
andrey: базовый гирь собрал сейчас.
andrey: Это тоже вещи, которые... Я не могу сказать, что они где-то как-то прям сильно
andrey: нравятся или еще что-то.
andrey: С ними особо нечего делать, кроме как тренироваться. Ну нет,
andrey: можно использовать, конечно, для закваски какой-нибудь.
andrey: Но просто как факт. Но это вещи, которые на долгосрочной перспективе фундаментально
andrey: меня поменяют. И меня, и мое тело, и мою жизнь.
andrey: А вот эти все гаджеты, которые мы меняем из года в год, они вот как раз,
andrey: скорее, это больше к развлекушке, да.
andrey: И это, наверное, черта, которую, кстати, я забыл сказать и добавить про новые
andrey: интерфейсы, которые вот компании время от времени обновляют.
andrey: Они глобально-то ничего не меняют, даже что-то, возможно, делают хуже,
andrey: нужно переучиваться и так далее.
andrey: Но это все больше про развлечение, нежели реально какую-то потребность в улучшении
andrey: твоего даже опыта, я бы сказал.
andrey: Это просто вот новая какая-то штучка, которую глазами приятно наблюдать.
andrey: Это повышает опять твое вовлечение к устройству, возвращает к нему интерес,
andrey: дает ему возможность как-то ощущаться более новым. Свежо. Свежо.
ivan: Или ощущаться свежо.
andrey: Да, да. И это нужно, конечно, в первую очередь для самих компаний, нежели для тебя самого.
ivan: Ну что, вырубаем музыку. Надо что-то послушать на новых колонках.
andrey: Да. У нас музыка есть. Я вот хотел с этого начать эпизод и забыл я с этого начать
andrey: эпизод. У нас теперь есть практически аниме-эндинг.
andrey: Нас слушатель просто по с никнеймом, очень просил, добавьте,
andrey: пожалуйста, в конец музыку, потому что, когда подкаст заканчивается,
andrey: у меня не включается автоматически что-то следующее, просто наступает тишина.
andrey: Так вот, мы добавили музыку, которую захочется слушать, и в результате все равно
andrey: подкаст закончится, и выйдет тишина в конце. Но я в восторге.
ivan: И все, кто заснул, мне вас очень жаль.
andrey: Сейчас вопрос не о тебе. Но я в восторге от того, что ребята сделали.
andrey: Прямо, вау, я не ожидал. Я ощущаю себя...
andrey: Одной десятитысячной Рика Рубина,
andrey: потому что я же как бы не работаю над созданием этой музыки, как и он.
andrey: Но я при этом выступаю какой-то такой как это, направляющий,
andrey: типа, а что если мы вот попробуем вот в этом направлении показывать какие-то референсы, еще что-то.
andrey: А потом они делают вот такую крутоту. Иван и Рушана, Иван музыкант,
andrey: я имею в виду, и звукорежиссер, и Рушана, которая поет прямо мое почтение. У них есть группа своя.
andrey: Она всегда указана в описании к выпуску подкаста. И все треки мы указываем.
andrey: Вы сходите, послушайте. Это тоже очень круто.
ivan: Я думаю, что если когда-нибудь надо будет делать их концерт,
ivan: мы будем сидеть там, будет периодически переходить на нас прожектор.
ivan: Мы такой хрень какую-нибудь говорим нашим подкастам. Мы такой, а теперь композиция.
ivan: А потом снова мы про грили, электро-гриль рассказываем.
andrey: Я считаю, наш подкаст, он существует просто как некое пространство между музыкой
andrey: в начале и теперь уже музыкой в конце.
andrey: Он нужен, чтобы вот было желание услышать снова музыку.
ivan: Ну все, погнали. Сколько можно?
andrey: Искренне ваш. Андрей, Иван. До скорой встречи. Пока-пока.
ivan: Всем пока.